コスモスイニシアのマンションについて Part3

[匿名さん]

コスモスイニシア、債務軽減で銀行と調整　再建へ私的整理
　ジャスダック上場のマンション販売大手、コスモスイニシアが債務負担を減らして経営再建をめざす私的整理に踏み切ることで銀行団と調整に入った。事業の縮小や再構築などの再建計画を示す見返りに、三メガバンクや住友信託銀行など約40の取引金融機関に債務の株式化や返済期限の延長を要請する。銀行団と協調して有利子負債を削減し、経営を立て直す。

　コスモスイニシア（旧リクルートコスモス）はＭＢＯ（経営陣が参加する買収）で2005年にリクルートグループから独立した。現在の筆頭株主は投資ファンドのユニゾン・キャピタル。マンション販売が落ち込み、08年4―12月期は327億円の連結最終赤字だった。過去の投資に伴う約2000億円の有利子負債が重荷になっている。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090426AT2C2500W25042009.html

【管理人です。投稿を一部修正しました。】

[685: 匿名]

ここのスレもそうだけど、デベの批判書いてる人ってわざわざそのためにスレ覗きに来てるのでしょうか？
マンションの検討もしてなさそうですし、わざわざ悪口書くためにここ来てるんですね。暇で仕方がないんですね。
２ちゃんねるにでも行って下さいな、気持ち悪いんで。

[686: 匿名]

＞683
でもさ、悪口書いてるの見ても安っぽいだの間取りが悪いだの全く具体的な話じゃないじゃん。
それこそどの物件のどの個所の材料が何だから他社のどの物件のこれと比べて安っぽいとか書いてくれないと何の根拠にもならないよな。680よりずっと幼稚。単なるアンチの言い掛かりにしか見えない。

[687: 匿名さん]

イニシアはＬＬー４０を使用してるが、他の有名デベは相変わらずＬＬ－４５を
使用してますよね。マンションに於いては騒音問題は住んでる住民には大変大事な事ですが他のデベは
無関心ですね、売っちゃえば後は知らないと言う考えがみえみえですよね、でも
イニシアは少しでも予算範囲内で騒音を和らげればと、けなげに努力してるとこが買えると思いますよ。

[688: 匿名]

>>685
あんた、浅い！
気味悪いよ。
これ、この会社に良いイメージ持ってる人専用掲示板だと思ってんの？
関係者ならその時点で、終わってる。
ネガティブ意見も大人の対応で受け入れ、それを払拭するくらいの説得力ある意見よろしくお願いします。
世間でこのデベ終わってると言われてるのは悲しいだろ

[689: 匿名]

チンピラまがいの口調で粘着レスを書き込んだところで、>>688の品性が疑われるだけで、読んでいる人にとってそのレスが対象デベの判断材料にはなりませんよ。むしろ同業他社の足の引っ張り合いにしか見えない。2chのノリそのままに他所の掲示板に書き込む時点で、ちょっと頭の気の毒な人なのかな～

[690: 匿名]

689さん
あなたの書き込みも2chノリ、伏字に化けてますね。

ところで、経営状態はどうですか？
イニシア単独で用地調達から物件完成まで手掛けることは現在でも可能でしょうか？
それとも他社とJBせざるを得ない状況ですか？
いくらイニシアがこだわってるといえど、JBだと思い通りにならないんじゃないでしょうか？

[691: 匿名]

まあわざわざ悪口書きにくるような奴だから歪んだ人格なんでしょうね。
普通、自分の嫌いな会社のスレなんて見に行かないですよね。
明らかに悪評を広めようという悪意がありますよね。かわいそうな人ですね。

[692: 匿名さん]

匿名氏の独り舞台ですね。連投の嵐。

[693: マンコミュファンさん]

経営状態のことになると適確なレスが全く無いのはなぜでしょうか。
決まってその後に悪口や誹謗中傷は止めろなどと書かれてますよね。
とても不自然に思います。

[694: 匿名さん]

>>693
確かに、いつも定番の
｢気の毒な人｣
｢かわいそうな人｣
の切り返し
被害妄想強すぎだと思うよ
この決まり文句で哀れんだ気持ちを表現してんだろうけど、逆にこの人達が哀れに感じてしまうよね。

肝心な単独プロジェクトへの銀行の融資に関するスタンスなど、知りたいんだよなあ。

[695: 匿名]

ゼネコンとの関係はどんななの？
この会社単独の発注で仕事を受ける(請け負う)ゼネコンてあるのかな？

[696: 購入経験者さん]

>>694,695
そんなこと自分で調べなよ。銀行のスタンスやゼネコンとの関係なんか、こんなところで聞いて分かるかっつーの。
そもそもかなり業界臭がする質問だしな。

俺みたいに「ここのマンション買って良かった」って書き込めば、やれ安っぽいだの経営が危険だのといった書き込みの繰り返し。
デベの営業が張り付いてるこんなスレに、まともな情報なんかあるわけない。

気に入ったら買えばいいし、安っぽいと思うなら財閥の買っとけ。要するにそういうことでしょ。

[697: 匿名]

↑良いこと言うなぁー。そのとおり。全く同じ事思ってた。そんなフォーカスでエンドはこの掲示板みてない。
こんな、言い方すると、何にも考えないで高額の買い物したんですね？って言われるんだろーね。

[698: 匿名]

今さ、都内某所で、間に民家数軒と道一本挟んで、イニシアのマンションと住友商事のマンション建ててる所があるんだけど、両方とも南東角地で敷地面積や住戸数、階数、ほぼ同じ条件なんだ。南側は同じ道路に面してる。敷地の形もどちらも正方形に近い形で似てる。
建物のデザインとしては、イニシアはまだ建ってないから公式hpのＣＧ画像でしか分からんけど、竣工間近の住商は思ったより安っぽいというか、軽い雰囲気。住商の方の公式hpには建物全体の画像無い？っぽいね。もしかしたらイニシアの方が落ち着きのある建物になるかもしれない。エントランスは住商が2階部分まで吹き抜けで、イニシアは吹き抜け無し。仕様設備面の違いと言えば、住商はカセットエアコン付きでイニシアはエアコンそのものがオプション。あと住商はディスポーザー付き。MRの建具や床はイニシアはホワイト系で出してるけど、ブラウン系も選べて、そっちだと住商のMRと変わらん。
価格差はおおざっぱに言って1000万ぐらいてとこかな。
面白いのでしばらくヲチしてる。

[699: 購入経験者さん]

>>698
それいっちゃおしまいなんだけど、トータルで気に入った方を買った方がいいですよ。

俺はイニシアと他社のマンションで迷ったけど、最終的にイニシアのに決めた。
だからといって俺が選んだ方が比較していたマンションに、全てにおいて優れていた訳じゃない。
価格やデザイン、機能性や利便性、設備などトータルで満足度の高い方に決めただけ。

ただし、デベの倒産やインチキ工事で影響を受けるのは間違いないから、それらが買い手に及ぼすリスクだけは把握しておいた方がいいですよ。

[700: 匿名さん]

デベや施工会社が倒産しても保険でなんとかなるのでしょうか？

[701: 凡の助]

大型マンション用地（数年かかってしまう）を買い過ぎた、今、１００戸以下の規模の事業に切り替えてる。ついてくるゼネコンは限られているが、品質管理はゼネコン出身の専任部長達がいるから強い、デザインは毎年、グッドデザイン賞を受賞してる

[702: 匿名さん]

新しく何処かの学校の校舎が出来たかと思ったら、
イニシアのマンションだった。

白と茶色の配色で、悪い意味で、全然マンションに見えない。

外観を、金をかけないでよく見せようとして、失敗してる感じ。

[703: 購入経験者さん]

まさにデベ営業の＊＊スレ。

[704: 匿名さん]

お一人でよく頑張ってるな。

[705: 匿名さん]

いやいやほとんど新規仕入れはストップしているよ。
用地仕入れのルートを持っていた人間は退職しているし
入札物件には手がでない。金融ルートでは採算がとれる物件が上がらない。

マンション分譲からノウハウのない戸建て、仲介、ＰＭにシフトする方針？
もう来期にはお父さんでしょう

[706: 匿名さん]

>>コスモスイニシア、用地仕入れを再開
>>コスモスイニシアは、2008年秋から実質的に凍結していたマンション分譲・戸建て分譲事業の新規用地の仕入れ>>を再開した。既に、マンション７プロジェクト・戸建て１プロジェクト分を取得している。

用地仕入れは今期から再開したみたいよ。もともと仕入れの弱いデベだし、パイプを持っていた担当者は辞めているから、苦戦するだろうけどね。
あとは採算が見込めずに塩漬けになっている用地を処分できればもう少し事業を存続できるだろうけど、厳しそうだ

[707: ＢＯＮ之助]

戸建ては、ノウハウあるさ、他のデべに比べ街並みには、こだわり持ってる、南欧風だとか、何風とか言う家は造っとらんよ、辞めて行った連中からも情報が来てるそうだ、ま、地道にやってってもらいたいもんだな。

[708: 匿名さん]

あのさぁ・・・戸建てのノウハウがあるっていうのは三井とか野村みたいにバブル前からニュータウン、小棟戸建てを手掛けていたデベ。大京、長谷工あたりと比べても10分の1程度しか供給実績もなく、地場業者に丸投げのコスモスの戸建てでなんのノウハウがたまるのか？設計も仕入れも主要メンバーのほとんどが退職。
退職者からの情報？あなた社会人ですか？
退職した人間からの情報が役に立つとおもうんですか

なぜ、意図的に虚偽の情報。それも浅い内容のものを書き込むのか
いやがらせですか

[709: 匿名]

ノウハウが個人に付いてると思うのは思い上がりですよ。
誰が辞めても組織は回ります。

[710: 匿名]

じゃ、お世話になった、ランドマークを造り大手ゼネコンを辞めてきた○○課長も退社したのかな？

[711: 匿名]

安い外壁材を紹介し採用させちゃったからなぁ･･･
ごめんなさいm(__)m

[712: 匿名さん]

そもそもイニシアの戸建ては中小工務店に外注のパワービルダー以下の手抜き物件
ノウハウ？
なにがあるのか教えてくれる

[713: 匿名]

>712
だめ、態度悪いからおしえてあげないw

[714: 匿名さん]

くだらない
だから潰れるんだよ
まあ、来年の今頃はこのスレも閉鎖だからな

[715: 匿名]

↑と、潰れた人生の方が仰ってます。

[716: 入居済み住民さん]

こんな人いましたね
今年の頭までマンコミュでイニシアの経営は安泰だって騒いでいた痛い人
まだ、ここにいたんですね

[717: 匿名さん]

確かに戸建てに関しては他社よりノウハウはないけど
値ごろ感のある郊外型の中小規模のマンション開発なら財閥系よりも優れていると思う
大幅に規模を縮小し、大型物件の仕込みが出来ない今のほうが
得意分野だけに事業を集中できていいのではないかと思う

[718: 匿名さん]

「イニシア内部者と競合デベの営業が罵りあうスレ」でも立てましょうかｗ？

[719: 匿名]

確かにここ同業者しかいないな。
俺もそうだし（笑）

[720: 匿名さん]

でも不動産業界にいてコスモスの戸建てがいい！
ノウハウの蓄積があって仕入れも企画も仕様も他のデベより上！

なんて人間一人もいないよ

[721: 匿名さん]

>718
「イニシア内部者とイニシア被害者が戦うスレ」のがよくね

[722: 匿名さん]

いまさらイニシアを競合だと思っているデベなんてないでしょう
完全に終わった会社
リクルートだったらよかったのにねぇ

[723: 匿名]

その割にはわざわざこんなスレまできて叩きまくるんだね。
くだらねえ。

[724: 匿名さん]

汚い商売しかできなくて潰れたデベの人間は使う言葉も汚いね

[725: 匿名]

完全にデベ同士の罵り合いですねここは。
どこのデベも程度が知れます。
自分の目で見て確かめる以外にマンション選ぶ方法はありませんね。
間違ってもこんな掲示板を判断材料にしてはいけませんね。

[726: 匿名さん]

いまさら必死でコスモスイニシア擁護って
元社員？

[727: 匿名さん]

だからー、ここは関係者と同業者しかいないってみんな言ってるでしょ（笑）

[728: 匿名さん]

たしかに倒産デベリストラされても不動産業界以外行き場所がない

[729: 入居済み住民さん]

大手のマンションデベで営業をしていますが、
たまたま欲しい場所にイニシアのマンションが分譲されたから購入して住んでいます。

住んでみての感想は、予算の使いどころが上手だと思います。
とりあえず高級なアイテムを採用していれば文句ないだろう…という大手デベに比べ、
高級感よりも使い勝手に主眼を置いているな…といったところが随所にあります。

それと、イニシアの施工管理が優秀なのか、共用部分も専有部分も施工がとても丁寧です。
大手もネームバリューに胡坐をかいていないで、消費者に目を向けた仕事をするべきだと感じます。

[730: 匿名さん]

コスモスは今回の件があるまでバブル前から供給実績は20年以上業界トップクラスだよ。
あなたがいう大手って何を指しての意味ですか？戸数？売上？規模？
少なくともマンションに携わる人間でコスモスが大手じゃないと思っている方は皆無です。
それにコソモスを中小扱いするあなたはどんな大手デベにお勤めなんですか？
書き込み内容も陳腐だしウソはやめなさい。即刻削除しなさい

[731: 入居済み住民さん]

素直な感想を述べただけですが、、、。

最後の行は、言葉足らずですみませんでした。
「他の大手も…」とご理解ください。

[732: 匿名]

>731の投稿内容がそんなに陳腐な意見にはかんじないですけど。

[733: 匿名さん]

７２９、７３１入居済み住民さんへ

具体的にどこが、どういう風に、他社物件とくらべて優れているのか書いてくれないと、意味がありません。
あなたがマンションデベの営業ならもっと細かく具体的に説明してください。

[734: 匿名]

730は、誰のどういうコメントに対してのスレなの？
｢即刻削除依頼しなさい｣って、何を言いたいのか全く分からん。
まさか729に対してじゃないよね。

[735: 匿名]

>>730はコスモスイニシア擁護を装ったアンチ

[736: 入居済み住民さん]

733さんへ

申し訳ありませんが、私も只のサラリーマンですので具体的な比較・批評は控えさせていただきたいと思います。

只、設備・仕様については、プロの目ではなくて、むしろ生活者の目線で見る方が企画者の意図が見えてきやすいのではないかと思います。

施工管理については専門知識が必要な面もありますが、とりあえず「タイル」「クロス」「フローリング」など目に見える部分の施工状態だけでも具に見ていけば、施工精度の違いに気づくはずです。（青田売りの物件では判断できませんが…）

とにかく、完成物件をなるべく多く見て、違いがわかるよう勉強することだと思います。
もし不安であれば、最終決断の前に、ホームインスペクターに同行を依頼しても良いのではないでしょうか。

具体的な返答ではなく誠に恐縮です。
以後、書き込みは控えさせていただきたいと思います。

[737: 匿名さん]

本当にそうしてください
あなたのせいで荒れていますよ

[738: 匿名]

ポジティブ評価の書き込みを荒らしとして扱いたい人がいるみたいだね

[739: 匿名さん]

７３５は７３０がなんでアンチなのか説明して。それともただの煽り？

[740: 検討中]

つかネガティブなカキコミの内容のほとんどは、どこのデベでも当てはまることばっかりで参考にならん。。。

[741: 匿名さん]

たしかに破綻したデベはどこもかわらん
必死にダマそうとしてる書き込みが悪質

[743: 匿名さん]

株価も300円（破綻前の30円）切るのが、板についてきましたね…。

[745: 匿名さん]

元社員です。私は辞めなければならなかったですが、よい会社です

[746: 匿名さん]

着手時10％、上棟時10％、完成引渡し日80％ の、月末締め、翌月末支払いの６箇月手形で商売してるようなデベはとっとと潰れろ。
社会の迷惑だ。
おまけに、入居者はとっくに入居してるのに、軽微な手直しが残っているので、引渡しと認めませんと言って支払いを引き伸ばしている さっさと逝ってください。 社会の迷惑です。

[747: 匿名]

支払い条件合わなければ、仕事受けなければいいだけですよ。
貴方の会社こそ、今時仕事が無い時代にそんな贅沢言ってるとどこからも
仕事取れないで潰れるだけですよ。頑張っていい支払いの仕事取ってきてね。

[754: 匿名さん]

コスモスイニシアの掲示板で多少擁護しようが
今期での倒産は既定路線だよ

[755: 匿名さん]

今日も年初来安値更新するかな？

[756: 匿名]

イニシアだけでなく何処の会社も年初来安値更新ですけど。
ネガテブキャンペーンご苦労さま。

[764: 入居済みさん]

どこの会社も？
なに適当なこと言ってんだよ
倒産デベはウソまで書きこんでユーザーをだますのか！
最悪だ

[765: 匿名さん]

うるさいなぁ。

安月給の中小さんたちは。

[768: 匿名さん]

「ずさんな施工、修繕計画　マンション住民の困惑　」
雑誌『東洋経済』４/３日号に、このような内容の記事が掲載されていました。

コスモスイニシアが、購入者を裁判に訴えるという
前代未聞の事態が勃発しているというのです。
舞台は東京都内の１３階建のマンション。
３年前に同物件を分譲したコスモスイニシア（ジャスダック上場）は
１月６日、マンション住民が組織する管理組合を突然、裁判に訴えた。
「（管理組合が主張してきた長期囚斬計画の損害賠償請求権など）２２１７万円の債務が存在しないことの確認を求める」
「被告」にされた管理組合理事長はふんまんやるかたない。
「コスモスイニシアは、手抜き工事やずさんな長期修繕計画を作成したことへの反省もなく、瑕疵への対応を引き延ばすなど、誠意のない姿勢を２年近く取り続けてきた。その挙句、司法の場を使って自分たちにいっさい非が無いという理不尽な主張を押し通そうとするのは上場企業の理念として理解しがたい」
分譲からわずか1年余りで外壁のあちこちにしみのようなものが浮きだしてきたため、コスモスイニシアに原因究明を求めたところ、「原因がはっきりしない」と繰り返すばかり。専門の建築士が調べたところ、施工不良が相次ぎ判明、しかしコスモスイニシアは対応を渋った。同時に、長期修繕計画書から様々な費用が計上されておらず、その不足金額が３億４０００万円にも上るという事が判明した。しかし、コスモスイニシアと管理会社のコスモスライフは長期修繕計画の再策定や設計図書の引き渡しなど、管理組合を求めた対応の多くを渋った上、コスモスイニシアは東京地裁に債務不存在確認訴訟を起こした、というのです。（『東洋経済』2010　4/3特大号　より　）

[769: 匿名さん]

もうこれ以上会社にいても時間の無駄なので退職します。

おかげさまで次も見つかりましたからもう大丈夫です。

私が辞めることで給与その他一般管理費含め年間1,000万円ほどの
コストカットになると思いますので、債権者様の返済原資に当てて下さい。

それと残る社員の給与は利益も全く生んでいないことを鑑みると
年収500万円相当が妥当だと思いますので、ぜひ大幅な更なる給与カットを
元社員として期待したいと思います。

そうすることが破産会社の責務かと思われます。　以上

[770: 匿名さん]

葛飾のコスモレジデンスですが、
建設から一度も共用部分の芝刈り実施されません。
雑草含め伸び放題です。
低木刈り込みするのに芝処理しないのは管理・業務に無いからだそうです。
ならばどうして植えるんでしょうか？？
庭部分も水び出しになるので自費で暗渠を設置しました。
購入後本当に失望することが多いです。

清掃箇所なんかもそう
明らかに汚れる場所で、日頃からコマめに清掃していれば問題ない場所を
わざわざ金かけて年に１回特別清掃とか。
実際に住み始めて疑問に思い、調べてみると契約外でバカ高い別途見積り
・・・１階に限らず、そういう事例は多々あります。
契約内容に明記されていなくても、フロントマンの裁量で業務範囲にして対応してくれる
同業他社さんがうらやましいです。

[771: 匿名]

同じ葛飾区のイニシアマンションですが、私の方は入居一年たちますが
植え込みに雑草一本生えてませんよ、清掃も奇麗ですし。デベや管理会社の問題では無く
管理組合に問題が有るのでは、一度同じ葛飾ならこちらのマンションを見に来ませんか？
金町駅前の３９階のマンションです、

[772: 匿名さん]

金町タワーはコスイニ単体ではないからなぁ…

[773: 匿名さん]

７７１みたいなデベが一番キモい

[774: 匿名さん]

>>771さん
768～770の投稿時間を見てくださいな。同じ人物の悪意を持った連投なのは明らかですよ。
まともに取り合っちゃだめです。

768の件も、さもイニシアがとんでもなく酷い会社のように書かれていますが、
それが事実なら債務不存在確認訴訟なんて起こさないでしょう。
そんな酷いことを本当にしていれば、公の司法の場で全てが明らかになり言い逃れできなくなるだけ。

費用を掛けて訴え出るだけの何らかの事情があると思われます。
司法判断が出るのを待ちましょう。

うちもイニシアマンションに住んでますが、建物自体はもちろんのこと管理含め非常に満足しているので
この手の同業デベの悪質な投稿にはうんざりしますね。

[775: 匿名さん]

倒産デベの事実隠蔽体質はなんとかならないものか。。。
早く解散してほしい

[776: 匿名さん]

マンション住民の困惑、ずさんな施工や修繕計画でトラブル続発(1) - 東洋経済10/04/15

　マンションの販売会社が購入者を裁判に訴えるという前代未聞の事態が勃発している。
　舞台は、東京都多摩地域の１３階建て９６戸のマンション。３年前に同物件を分譲したコスモスイニシア（ジャスダック→詳細）は１月６日、マンション住民が組織する管理組合を突然、裁判に訴えた。
　「（管理組合が主張してきた長期修繕計画の損害賠償請求権など）２２１７万円の債務が存在しないことの確認を求める」
　訴訟の中身は分譲上のトラブルにおける債務不存在の確認請求だが、「被告」にされた管理組合理事長の田中直也さん（仮名、４８）はふんまんやる方ない。
　「コスモスイニシアは、手抜き工事やずさんな長期修繕計画を作成したことへの反省もなく、瑕疵（かし）への対応を引き延ばすなど、誠意のない姿勢を２年近く取り続けてきた。その揚げ句、司法の場を使って自分たちにいっさい非がないという理不尽な主張を押し通そうとするのは、上場企業の姿勢として理解しがたい」
　トラブルのもととなる手抜き工事やずさんな長期修繕計画の作成について、マンションの住民は昨年１０月に国土交通省に行政指導を求める文書を送っている。そのうえで昨年１１月には前原誠司国交相宛てに、詳細な経緯を記した「上申書」を送付。提訴された後の今年２月には、地域の消費生活センターにも相談している。
　事態を重く見た同センターは「消費者事故情報等」として消費者庁に内容を伝達しており、「現在、二つの担当課で宅地建物取引業法（宅建業法）および景品表示法に抵触しているか否かの検討作業が始まっている」（消費者庁）。
　また、マンション住民は、管理業務を委託していたコスモスライフ（４月１日に大和ライフネクストに社名変更）の親会社となった大和ハウス工業の社長以下取締役および監査役全員にも、親会社として会社法の内部統制に基づく適切な子会社管理を行うように求める文書を送っている。

[777: 匿名さん]

すごいなイニシア社員の自己弁護
どこのデベもお前のことなんか相手にしてねぇよ

[778: 匿名さん]

>>777
相手にしてないという割には必死に投稿してるんですね。
少しでも好意的なレスをすると全てイニシア社員に置き換えるのも止めたらどうですか。
結局何の根拠もない誹謗中傷だけじゃないですか。
776にしても司法判断を待てばいいだけですし。

[779: 匿名さん]

現在起きているトラブルについては一切ほ対応をせず、司法判断にまかす？
悪徳デベ社員の言いそうなこと
さすが、借りた金を返せさない倒産企業

[780: 匿名さん]

７７８はさすがにひどいね。デベロッパーとしての責任を完全に放棄。こんな会社存在自体が社会悪だね。

[781: 匿名さん]

>>779
部外者が判断するのは司法判断が普通でしょ。何言ってるんだか。

[782: 匿名さん]

ほんとにここの会社デベロッパーとしてのモラルのかけらもない
被害者住民にたいして責任は感じないのか

答えろよ７８１お前は社員としてどう責任をとるんだよ

[783: 匿名さん]

会社がしたことは社員にはまったく責任はありません。当事者同士が話をするとこじれることもあるので、司法の判断を仰ぐのは当然。訴訟ににまで発展してしまうようなトラブルをおこす方に対しては会社としても何ら責任を負うことはないですし、瑕疵の度合いからもマスコミが勝手に騒いでいるだけで、この程度のことはよくある事例です。

[784: 匿名さん]

コスモスイニシアの投稿はひどすぎる