コスモスイニシアのマンションについて Part3

[匿名さん]

コスモスイニシア、債務軽減で銀行と調整　再建へ私的整理
　ジャスダック上場のマンション販売大手、コスモスイニシアが債務負担を減らして経営再建をめざす私的整理に踏み切ることで銀行団と調整に入った。事業の縮小や再構築などの再建計画を示す見返りに、三メガバンクや住友信託銀行など約40の取引金融機関に債務の株式化や返済期限の延長を要請する。銀行団と協調して有利子負債を削減し、経営を立て直す。

　コスモスイニシア（旧リクルートコスモス）はＭＢＯ（経営陣が参加する買収）で2005年にリクルートグループから独立した。現在の筆頭株主は投資ファンドのユニゾン・キャピタル。マンション販売が落ち込み、08年4―12月期は327億円の連結最終赤字だった。過去の投資に伴う約2000億円の有利子負債が重荷になっている。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090426AT2C2500W25042009.html

【管理人です。投稿を一部修正しました。】

[582: サラリーマンさん]

いつも物件の検討板しか見ていなかったのですが気になりまして

イニシアって本当にいいですか？
ここは本来バブルで倒産しているはずの会社ですよね
属人的には良い方が多いですが、

バブル時の借金をリクルートにかぶせてなんとか生き残ったのに
また、今回も同じことをして
まったく学習効果のない、この5年くらいの急激な採用人数の増加から大リストラ、ムリな仕入れ。

これだけの物件を販売していて、確固たるブランドイメージもなく
ランドマークになるような物件もない
そして、ムダなタレントを使ったイメージＣＭ
バブルの頃からまったく成長していないですよね

ここの物件はコスモスライフの管理になるんですかね
ホントにだいじょうぶですか？

[583: 匿名さん]

ムダなタレントを使ってるのはよそ樣でしょう。榊に叩かれてる所がたくさんありますが。

[584: 匿名さん]

ここもＣＭしてたような？

グッズもらったし

[585: 購入経験者さん]

>>582
そんなに嫌なら他で買えよｗ

[586: 匿名さん]

だぁから誰もここで買わないだろう

白痴

[587: 匿名さん]

わざわざ、ここで、買わない。いくら安くても…。

[588: 購入経験者さん]

>>586、587
だったらいちいち書き込むな。

[589: 匿名]

イニシアってだけで検討外

[590: 匿名さん]

８日の決算発表は３００億の黒字達成と日本経済新聞に出てるぞ！

[591: 匿名さん]

そりゃあ、360億も銀行に借金をまけてもらっていれば、当然でしょう…。それで、黒字だぞ、と言われても、ねえ…。

[592: 匿名さん]

まぁうまく危機は切り抜けましたね。

[593: 匿名さん]

危機の先送りにしか見えんよな。
この会社、どこに向かおうとしてるのか、やり方が反感買うのも分かる気がする。
この会社の物件欲しいの無いけど、法律に乗っ取って再生しますとか全く説得力無いから。

[594: 匿名さん]

まぁカスがいくら吠えようが、残るもんは残るし黒字は黒字だわな。

[595: サラリーマンさん]

マンション事業の好調と借金棒引き益で黒字！
借金棒引き益より最終損益が低いのは
本当にマンション事業が好調なのか？

住宅ローンの支払い破綻が多くなっているらしいが
銀行もここのマンションの住宅ローンを棒引きしてくれれば
デベも購入者も公平なんだけど･･･

593さんに同感かな　（危機ではなく○綻かも）

[596: 匿名さん]

だってバブルのときはリクルートに6000億払ってもらって借金チャラでしょ

今回も下手な用地仕入れで300億とかいう話じゃないでしょ

もうこれ以上は誰の助けもないしね

ご退場願いますか

[597: 匿名さん]

正確には
↓
「債務免除益370億円を“特別利益に計上”したことなどから、四半期純利益311億72百万円となりました。」

一般人の感覚では理解不能ですね…

ま、全て売り終わるまでがココの余命でしょうから。。。

[598: 匿名さん]

でもそれが現実。誰が何と言おうと利益は利益でしょ。

[599: 匿名さん]

この実態で
法的に利益でました！
こういうスタンスが世間一般、業界から覚めた目で見られてんのが分かってないのか、まじで。
ここは決して開き直る場面じゃないんよ。
冷静に考えてみ
このデベ、どこに向かってるんよ？

[600: 匿名さん]

利益出して、誰にも迷惑掛けてないし。

[601: 匿名さん]

いくら利益計上しても前期赤字ですので、税金払う必要ないしハッピーじゃないの、
要は企業は設けてナンボですよね、

[602: 匿名さん]

設ける＜儲ける　間違い　　

[603: 匿名さん]

>>599
逆に聞きたい。利益出てんのを顔を真っ赤にして否定して面白い？
まぁせいぜいネガキャン頑張ってね。

[604: 株主]

↑
６００～６０３
従業員、関係者さんでしょうか？

正直５９９さんの指摘はごもっともだと思うよ
別に利益出たことを否定している訳でもないしね
決算発表前後の株価の値動き見てたら、納得もんです
まあ、株主のぼやきに近い感情ではないの？

従業員もこんなフリーの掲示板の投稿に
一喜一憂している暇あるなら
株価あげる努力をお願いします！
それとも転職準備とか．．．

[605: 匿名さん]

１８円で買って８７円売り抜けた元株主より、
＞６０４
イニシアの株で大分お金すい上げられたの？
赤字よりいいのでは？またこれから買いですよ！

[606: 匿名さん]

今度１０００円ですーよ

[607: 匿名さん]

ADRで更正法の会社と違って大幅に値下げできないから、経営大変でしょう。

株価、1000円は夢ではないですか？

そんなことよりちゃんと債権返して欲しい。

[608: 匿名さん]

九州は撤退するようですね
ちょっと寂しい

[609: 匿名さん]

とっくにリクルートグループじゃないのに、
やたらプライド高い社員多し。
子会社のコスモスライフも吸収合併されて、大和ハウスの管理会社の名前になるし、
いっそ、大和イ二シアかなんかになって
合併してくれればいんでないの

[610: 匿名さん]

うちのマンションもコスモスライフから大和に４月から変更になっちゃんうでショックです。
何か格落ちしたような気持ちです、本当は大和グループに入って経営が安定したのでしょうが、
複雑です。

[611: 匿名さん]

マンションの掲示板に大和の大きなロゴの入った紙が貼ってあるのを見ると、マンションも大和に乗っ取られた
気持ちになるのは私だけ？

[612: 匿名]

マンションは所有者のものですし、管理会社の名前はどうなっても良い仕事をきっちりしてくれれば、問題ないのではないでしょうか？コスモスイニシア自体のファンは残念でしょうし、気持ちもわかりますけど。どうにか生き残ったのですから、イニシアには良いマンションをつくりつづけてほしいものです。

[613: 匿名さん]

管理会社の名前が聞いた事ないような訳わからん会社になるならともかく、大和ハウスの関連なら別にいいんじゃないの？
マンションの名前が変わる訳じゃないし、管理費なんかは変わらないんでしょ？
管理の仕事をキッチリしてもらえるんならいいと思います
仮にいい加減な仕事をするなら管理会社を変えればいい話

[614: ご近所さん]

今週の東洋経済経済を見てください・・・。

[615: 住民さんＢ]

東洋経済経済（そんな雑誌有るのかわからんが）なっんと書いてあるのですか？

[616: 匿名さん]

↑見ましたよ！！
まるでヒューザーだね
こんな酷い会社まだあったんだ！！
驚いたよ！！

[618: 匿名]

酷いかはあの記事からは判別できないのでは… 長期修繕のそもそもの成り立ちを管理組合は分かっていないのでは…

[619: サラリーマンさん]

東洋経済に出ていますね。記事によると、この件はかなり悪質らしいですよ。

[620: 匿名はん]

東洋経済ってそんな有名な雑誌なんですか？片隅に東洋経済が積まれているのは見たことあるような気がします。
書いてあることはみな正しいの？

[621: 匿名さん]

嘘はかけないだろうが、大げさにはかけるだろうし、わざとそこだけが注目されるように書くことはできるよ。
ここだけと思わず、他のデベも同じだと思ってよく調べてよく考えて購入することだと思う。

[622: 匿名さん]

記事を読んでみたところ、裁判沙汰になっていますね。国会でも大問題になっているようです。

[623: 匿名]

社会人だったら東洋経済くらい知っておいた方が良いよ

[624: ご近所さん]

コスモスイニシアのマンションは将来スラムや不法入国外国人の＊＊なんかにならないだろうな？
近隣住民としてもとても不安だ。

[625: 匿名さん]

週刊東洋経済4/3号　38ページ
見出しは「ずさんな施工、修繕計画、マンション住民の困惑」

主役は勿論コスモスイニシア。
見出し通りの「ずさんな施工、修繕計画」により起きた白華現象（防水工事不良が原因）や、
３億４千万円に上る修繕費用を故意に長期修繕計画に計上していなかった他、
しまいには、瑕疵への対応をズルズルと引き伸ばしたコスモスイニシアが管理組合を
「そのような債務（長期修繕計画の損害賠償請求権）は存在しない」と裁判に訴えたという内容。

このデベの正体見たり！ですな。

[626: 匿名さん]

マンション住民側の一方的な話だけだはらち開かないでしょう、お互い言たいこと有るのだし。裁判所が決めてくれるんじゃないのそれまで待てば。

[627: 匿名さん]

長期修繕計画で３０年目以降にかかる費用を３億４０００万円計上せずに作成した件、本誌には

管理組合が長期修繕計画の再策定や設計図書の引渡しを求めたが応じず、昨年５月には契約満了を理由にコスモスライフは管理委託業務を解除。そしてコスモスイニシアが債務不存在確認訴訟を起こした。

と掲載されてます。酷くない？これ。

[628: 匿名さん]

マンションは３０年後の修繕計画の費用までデベが策定して記載しているものですかね～？
うちのマンションの修繕計画書見てもないけど

[629: 匿名さん]

３０年後にインフレで３億４千万が３千４００万ぐらの貨幣価値になちゃたらどうするんだろう。

[630: 匿名さん]

１９８０年（３０年前）の給料は確か５万～７万位かな、今の給料（初任給）で考えれば給料は約４倍位ですかね。
貨幣価値は３０年前の１万円が今は２５００円というとこですね、３０年後の長期修繕費用策定しても意味ないように思うがね、しつこい管理組合も有るもんですね。

[631: 匿名さん]

＞３０年後にインフレで３億４千万が３千４００万ぐらの貨幣価値になちゃたらどうするんだろう

それはデベの責任でしょうインフレで貨幣価値が下がるのが読めないのは。

[632: 匿名さん]

長期修繕計画は現在の単価で予想される工事を算出し、それを根拠に修繕積立計画を建てておくもの。
貨幣価値うんぬんインフレはありえるが、修繕工事を行う時期が来たら再度見積もりを出し、工事をする場合は計画的に積み立ててきた資金を当てて行く。
現在の問題なのは、コスモス側がわかってて３億４０００万を計算に入れず修繕積立金を低く見せてた事。
計画の修正依頼にも応じずに管理から手を引いて放棄した事。
どんなにイメージ良くつくろっててもトラブルになった時の対応でデベの本質がバレるね。

[633: 匿名さん]

バ○じゃね～の、１０分の１なるかわからね～ような費用を計上しろだて、デベイジメもほどがあると思うよ。

[634: 匿名さん]

http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/dai5dan.htm

こういうことだ！

[635: 匿名さん]

大昔の事を貼り付けても意味ありませんよ。

嫌がらせですか？

[636: 匿名さん]

その辺のことは当事者じゃないと分からないから、裁判所の判断を待つまで結論出すのは早いでしょう。
一経済紙、特に東洋経済の一記事を鵜呑みにするのは危険ですよ。

あと、インフレを長期修繕計画に織り込むのをデベのせいにするのも無理があります。
631さん、責任持って30年後の貨幣価値を予測できるんですか？

[637: 匿名]

株価は回復してますもんね。30円の時に買う決断をできなかったのが残念です。
財閥系だけになると業界がおもしろくないので、ぜひ復活してもらいたいです。
用地仕入も色々な調達スキームで再会したみたいですし。

[638: 匿名さん]

相変わらず、生意気な女子営業ウーマンがいるな

[639: 匿名さん]

別にいたっていいじゃん。

[640: 匿名さん]

用地仕入れのルートがリストラで断絶して、低レベルの仕入れをしている
もうデベロッパーの体をなしていない

[641: 物件比較中さん]

イニシアさんは京都で分譲されている、太秦と中京丸太町の物件で近隣ともめているようですが、たまたま近隣の方が感情的になっているだけなのでしょうか？それとも全般的に近隣対策をあまり重視されていないのでしょうか。
京都の西寄りでマンションを検討していてたまたま２件続いてもめているので、やめといたほうがいいのか心配です。場所はいいんで、迷っていますが。

[642: 匿名さん]

コスモスイニシアに寄生されたらその地域の住環境はおしまいです。
以下をご参考ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26776/1
・・・・
ひどいでしょう。近隣対策は丸投げでお粗末そのものでした。
売り終わったら地元住民に何も言ってこなくなりました。建て逃げ、売り逃げですね。
購入者も小さくなっているようでかわいそうです。

[643: 物件比較中さん]

なんか悪い評判ばかりですが、良かったよって言う人は本当にいないんですか？それともそう言う人はここにこないってこと？

[644: 匿名さん]

いい会社にはいい社員がいるけど
ここにはまともな社員はもう残っていないからねぇ

リクルートのグループでもないからバブルの時みたいに6000億肩代わりしてくれたような
金主もいないし、仕入れの弱いマンデベは倒産しかないでしょ

[645: 匿名]

マンションそのものは品質の良いものを作る会社ですよね。
しっかりと経営の建て直しをしてほしいと思います。

[646: 匿名さん]

不具合もないし、質も悪くはないのでしょうが、良いとは言えませんね。良くてカローラなべて軽クラスといったところでしょうか。素人の乏しい経験からいっても大手と比べれば、その違いは明らかです。安普請の印象はぬぐえませんね。

[647: 匿名]

645さん、具体的にどう大手と明らかに違うのでしょうか。私には残念ながらわかりません。
建物自体は大手と何も品質の差があるとは思えません。
具体的に教えていただけると助かります。
大手の物件とイニシアの物件を両方検討していますので。

[648: 匿名さん]

645ですが質問の意味がわからないんですけど・・・
わたしはコスモスの経営が厳しいと言っただけですよ

これからコスモスの物件を検討することは危険だと思います

[650: 匿名さん]

>>649
子供じゃないんだからモデルルームなんかで比較すんなよｗ
それできちんとした比較が出来るんなら、誰も苦労しねーっての。

[652: 匿名さん]

い二シあっていえば
生意気な女子か、高ピーなババアしかいない
イメージだが
大分リストラされたんかなー。

リストラされた人たちの怨念かぶったマンション。

[653: 匿名さん]

>>651
はいはい、良かったね。
でもおまえの買ったマンションなんてどうでもいいからｗ

モデルルームを真に受けるようなヤツの意見なんか当てになるわけないだろ。

[654: 匿名さん]

女子社員はリストラの前に大分やめているよ
空気が悪すぎて
商品企画というか仕入れに競争力がないから
再建は困難だろう

[655: 匿名さん]

MR見て良かった点は実際どうなるか分からないが、悪かった点はそのまま残る 鵜呑みにはしないが参考にはなるだろ

[656: 匿名さん]

女子社員みんな対応よかったけどなぁ

[657: 匿名]

むしろ女性社員が多いのでは？
みんなキチンとした対応で気持ちがいい感じでしたけど。
まあ人によるのかな。

[658: 凡の助]

コスモスはデベロッパーにしては真面目すぎる会社だな、例えば野村はどんな物作っても売れる、野村の当事者に聞くと野村だからと言う。それに比べるとコスモスは歴史がない分、ゼネコン上がりの人間入れて品質管理に力を入れてる、図面も設計者、ゼネコン入れてチェック会やってる、他はやってない、だからどうした？のかしれないが。真面目すぎる。

[659: 匿名さん]

コスモスは関東で戸建ての分譲を盛んにやっている。関西ではマンションだけみたいだけど。

[660: 匿名さん]

とにかくリストラが過ぎて会社に力がない
リクルートの資金があれば・・・
用地の仕込みができていないからいつ倒れてもおかしくない

[661: 匿名さん]

戸建の方が事業スパンが短いから早く現金化できる
いよいよやばいな

[662: 匿名さん]

そうじゃなくて
もう首都圏じゃマンション用地を買えないんだよ。規模が小さくて、購入後に建築確認がとれればすぐに販売のできる開発許可不要の小棟戸建なら資金回収も早い。今の経営状態じゃ新規融資も難しいし、これが限界なんだよ

[663: ビギナーさん]

イニシアは設計施工も他社より格段に優れているように思うのです。
パンフレット見て思いました。
実際の評判はどうでしょうか？

[664: 匿名]

建築にこだわりがあって非常に真面目に取り組んでいる会社ですからね。
品質が高い、安心できる物件が売りですね。

[665: 匿名さん]

んー、、、そのわりには出来上がりは安物くさいよ。外観も内装も…人目につきにくいところのコストカットが目立つ。自転車置場の床塗装とかさ。
ビル建設は一流でも、マンション建設に不慣れな施工会社が目立つ。

[666: 匿名]

そんなことないですよ。
むしろ目に見えない部分に非常にコストがかかっていて、表面だけ豪華っぽくしているようなものと違って品質が高いです。
配管や天井･床下等、設計だけでなく使用している材料や部品など、大手デベと比較するとあまりの真面目なこだわりにびっくりしますよ。

[667: 匿名]

そうですね。
最近こそ一部の大手が建築見学会やってますが、コスモスは遥か昔からやってましたもんね。昔からきちんとした物件が多かったんですよね。

[668: 匿名さん]

何なの？この1人自演。

[669: マンコミュファンさん]

イニシア内部の＊＊＊！
｢目に見えない部分にコストがかかってる｣なんて、内部の者しか知りえないこと。一般購入者には配管天井床下の材質なんて知らされないですから。
不自然な書き込みは止めましょうね。
かえってマイナスイメージ。

それよりか、ゴミドラム側出入口から居住者以外でも自由に入れるイニシアがあるんですけど…そういう所、きちんとこだわって作っていただけませんかね、イニシアさん。

[670: 匿名]

え？内部しか知らない情報って？
建築見学会できちんと説明してくれましたし、床材や天井を施工する前の状態を見せてくれて、質問にもしっかり答えてましたよ。
内部の者しか知りえないこと、なんて言ってる人は勉強不足かそういうきちんとした物件に巡り会えなかった人でしょうね。同情します。そういう情報を公開できないロクでもない物件にお住まいなんでしょうね。
あ、それとも競合の同業者の方ですか？失礼しました。

[671: マンション検討中]

こういうところに批判書きこむ奴って何なんだろうね？
まあだいたいそういう書きこみは「安っぽい」とか「会社が良くない」などの具体性に欠けた根拠のない単なる誹謗中傷だから相手にしなくていいよ。
内部の人しか知らないこと、なんて知ったようなこと言って大恥かいてるしね。ダサすぎますよ、同業者さん。

[672: 匿名さん]

え？？670さんによると…
情報公開できないようなロクでもない物件も作ってるんだ。＞イニシア
そんな物件にあたったら大損ですね。やめとこー。

[673: 購入経験者さん]

そういうのを揚げ足を取るって言うんですよ、672さん。

うちはここのマンション買ったけど、品質にも価格にもデザインにも満足してます。
入居からけっこう経ちますが、ほんと購入してよかったです。

マンション購入を考えていた時、他の大手デベ物件とも比較しましたが、
イニシアは余計なものにはコストを掛けず、掛けるべきところはかけているといった印象ですね。

大手は共有設備が豪華で凄いのが多いのですが、意外と専有部分が値段の割に安っぽかったりしましたね。
まぁ全ての大手がそうじゃないでしょうけど。

[674: 匿名さん]

誰でも自分が買った物件は良く思いたいもの。
でも称賛連投は逆効果。

デザイン、間取り等は標準。
施工は中規模小規模ゼネが多い。
仕様は標準（財閥系には劣ります）。
売主の経営状況はあまり、、。
というところ。
住んでいる間に、お父さんしなければコストパフォーマンスは良いでしょう。

[675: 匿名]

イニシアの物件も候補に入れて検討中の者です。

住んでいる間にお父さんすると具体的に何か問題がありますか？
保証についてはデべが住宅瑕疵保証の保険に入ってるので、お父さんしても影響はないのですが、他の部分で何かあれば教えて下さい。

他の候補の財閥系のモデルルームで話を聞いてたら、ぶっちゃけお父さんしても住民には関係ないんですけどね、という事を言ってましたが実際どうなんでしょうか。

[676: 匿名]

検討しているコスモスイニシア物件に関して、
正直ド素人なので構造に関しては細かくは分からない部分もあるのですが（但し地盤は良い土地）、外観も奇を衒ったところが無く街並みに溶け込むデザインで、エントランスもドヤ感無く、各住戸のこじんまり具合とのバランスが取れていると思いました。
また沿道や隣の建物との間の距離も、周囲の同程度のマンションと比較すると余裕を持たせてるので、圧迫感があまりなさそうです。
内装に関してはハッキリ言ってグレードの高いものではありませんが、それでも限られた中で最大限に品良くなるよう努力の跡が伺えました。
自分が希望している部屋の間取りに関しては、狭いながらもプライバシーを確保できる、よく考えられた使い勝手の良さそうな間取りです。
希望している場所に予算の範囲で、希望に沿う間取りと広さ、好みの外観と規模のマンションが建つ事になって、たまたまそれがコスモスイニシアだったというだけですけど。

[677: 匿名さん]

もうよくわかりましたってば。
長文連投お疲れ様。

お腹一杯です。

[678: 匿名さん]

イニシアの物件は有名デベと比べて、価格が安い割りにしっかり作られてるじゃないの。
フローリングの材料も（他のデベは使用してない）ＬＬ－４０を使用したり、
騒音問題にも積極的なとこはいいですね。
安価な価格でグレード有るマンションを作ってるじゃないかと思うがね。
中古価格の値上がり率ではナンバーワンはうなずけますね（元の価格が安い事も影響があるが）。

[679: 匿名]

おい
値上がり率ナンバーワンだと？
きちんと根拠示して下さい。

ちょっとその書き込みやばいよ。
覚悟しててね。

[680: 匿名さん]

６７８です、３年～４年前ぐらいに何処かの新聞で見た記憶だけですが。一位、イニシア　２位ゴールドクレスト　３位住友だったと記憶してますが、ゴールドが１位でイニシア２位かは記憶が曖昧ですが、間違ったらごめんなさいです。

[681: 匿名]

↑過去の栄光。