コスモスイニシアのマンションについて Part3

[匿名さん]

コスモスイニシア、債務軽減で銀行と調整　再建へ私的整理
　ジャスダック上場のマンション販売大手、コスモスイニシアが債務負担を減らして経営再建をめざす私的整理に踏み切ることで銀行団と調整に入った。事業の縮小や再構築などの再建計画を示す見返りに、三メガバンクや住友信託銀行など約40の取引金融機関に債務の株式化や返済期限の延長を要請する。銀行団と協調して有利子負債を削減し、経営を立て直す。

　コスモスイニシア（旧リクルートコスモス）はＭＢＯ（経営陣が参加する買収）で2005年にリクルートグループから独立した。現在の筆頭株主は投資ファンドのユニゾン・キャピタル。マンション販売が落ち込み、08年4―12月期は327億円の連結最終赤字だった。過去の投資に伴う約2000億円の有利子負債が重荷になっている。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090426AT2C2500W25042009.html

【管理人です。投稿を一部修正しました。】

[51: 匿名さん]

>>50
仕手がいじってるだけでしょ ボロ株や危険な株はいつもこうなる
今回は特にここの会社が最初の判例となるから、どうなるか誰もわからない

[52: 匿名さん]

２日で２４％上昇！

[53: 匿名さん]

イニシアマンションの工事は続いてましたね。今後ゼネコンとの関係はどうなるのでしょう。

[54: 匿名さん]

５１
わからない株を投資家がわざわざ買うのですか、納得不能！

[55: 匿名さん]

>>54
不動産は往々にしてそういうことがありますよ
モリモトもストップ高の日に民事再生とかありましたし

[56: 匿名さん]

>>53
今回の私的整理の手法は、「金融機関以外に迷惑をかけにくい」ということで
2009年から導入された新手法ですので、デベとしてのイニシアやゼネコンとの関係は続くと思いますよ。

ただ、規模の縮小は余儀なくされるとのことでした。

[57: 匿名さん]

５５
潰れたんですよ、今から潰れるんではないのですよ
その株が上がってると言ってるのです。それを説明して
と言ってるのわかる？潰れて上がった株が何処にあるの
私も投資家の端くれですが聞いたことがありません。
イニシアに限らず今回はポジテブな措置なので
株も反応するじゃないの、煽るだけでなく少しは頭使えば。

[58: 匿名はん]

>>50

会社更生や破産とちがって問答無用で上場廃止になる懸念が無くなったからでしょう。
金融機関と合意が得られれば、再生する可能性もありますし。最初の適用と言う事で
銀行等のネゴは既にできてると考えてるかもしれませんし。
しかし株主責任としての減資等の可能性もありますし、私は怖くて買えませんが

ＡＤＲがどの様なものか良くわかりませんが、バブル期にも似た様な再生と言う名の
先送りをして、銀行のバランスシートの重荷となり、失われた10年を生んだわけです
から、それとは違うと言う事を見せて欲しいですね。

[59: 匿名さん]

>>57
倒産しても（新手法により）100％減資では無いから上がっただけかと
民事再生でも、倒産前から上がるケースもあります 減資が無ければ

[61: 匿名さん]

↑
パチンコ兄ちゃんお出ましですね、投資家もどきですよ！

[62: 匿名さん]

コスモスを１８円で買って儲けさして頂いた投資家もどきです。よろしく！

[63: 匿名さん]

倒産が上向き要素？

[64: 購入検討中さん]

１８円で一万株買って４６円で売って２８万円もうけたの？すっごいもうけですね。うらやましい。

[65: 匿名さん]

ホームページに先ほどＩＲ発表あったけど
正直な感想としては「終わるマンデベ」って感じ

決算下方修正して
９００億の赤字で５３０億の債務超過（２２年３月期に債務超過解消？？？？？？？？？？はぁ？？？？）
筆頭株主のユニゾンに株式の無償譲渡を要請予定（？？？？？はぁ？？？？？？？）
そんなのＯＫするわけないでしょ　　しかも外資が
現在工事中のマンションは工事代金どうするの？？？？？？？
代表取締役が退任して済む問題じゃない
おまけに従業員の大幅リストラ

こんな会社は生き延びる価値なし
早く退場するのが世のためです

[67: 匿名さん]

アメリカ大使館の04年版年次要望書にADRについて出ていますが意味がわかりません。どなたかアメリカの国益と日本のADRの関係を解説してください。

[68: 匿名さん]

ユニゾンは外資でないぞ！

[71: 匿名さん]

ここは素直に民事再生した方がまだ良かった気がする。

このような時期に大規模開発をまだ続行していて、大幅に債務超過していても
全く経営陣が責任を取ることが無いのならまた同じようなことを繰り返すはず。

[72: 匿名さん]

「ＩＲに早期退職用費用として１５億の予算を計上しているけど
一人１０００万円で１５０人分（従業員の２５％）
一人５００万円で３００人分（従業員の５０％）

ここはもともと従業員平均給与が１０００万円弱あるけど
退職金もらって、割増もらって、高給もらって


私的整理しても厚待遇にはあきれるね

ちなみにおれの勤めていたマンデベは自己破産で
割増はおろか、退職金も無し、路頭にさまよっています 」

他の掲示板で上のような書き込みがあります。

従業員を大切にするのは良いことですが、既購入者のアフターケアも
落ち度がないようにお願いします。

[73: 匿名さん]

私的整理の退職金割増はありえへん。
責任の重い奴ほどたくさんギッていきよるわけや。
こういうのを 盗人に追い銭 というのや。

[74: いつか買いたいさん]

67の　ＡＤＲは米国預託証券のことで、日本の企業再生のＡＤＲとは別です。

よく調べましたね。　勝手ＡＤＲはグローバル経済において大きな脅威となります。

[75: 匿名さん]

>>74
"米国は、また、日本国民が紛争を迅速かつ廉価で解決することを助ける裁判外紛争処理手続（ADR）を整備するとする日本のコミットメントを歓迎する。"（04年次要望書より抜粋）
↑ということで米国預託証券ではなくまさに今回のようなものを指しているのだと思うのですが....

[77: ドン]

今回イニシアのはよく分からないけど、多分存続のために介入が入ったんじゃないのかな、潰れたら潰れたでその影響が大きいからとかで。ADRは裁判に至る前に仲介者が入り双方が歩み寄って問題解決する方法らしく、イニシアも守られた会社なんだと思う。ADRに至らず潰れた会社もあるでしょ。
そういえば、最近医療事故に対しても医療用ADRとかいうものが広がりつつあるとか。まだある県だけだけど。T大某グループがシステムを構築しているらしい。関係ないけど。

[78: 匿名さん]

イニシアの発表見ると債務超過となって法的整理すると債権者の取り分はないから、私的整理して
少しは債権を回収する可能性を残してやるから助けろって居直ってるようにみえるのだけど。

[79: 匿名さん]

>>76
そもそも悪質な書き込みって具体的にどういうの？
私的整理は倒産だから、倒産したとか潰れたとかいう書き込みは全く悪質では無いですよ。

私的整理はデマ、とかそういうのは悪質かもしれませんけど。

[80: ドン]

>78
なるほどね、とりあえず経営陣がもっとしっかりしていれば、こんなことなかっただろうに。従業員は今5～10パー減税、&一部は週休一日、&ボーナスなし。転職したくなる状況だね。何か厚待遇とか言われているけど、年収300万円減とか。平民の社員が可哀相。

[81: ドン]

>78
なるほどね、とりあえず経営陣がもっとしっかりしていれば、こんなことなかっただろうに。従業員は今5～10パー減税、&社員一部は週休一日、&ボーナスなし。転職したくなる状況だね。何か厚待遇とか言われているけど、年収300万円減とか。平民の社員が可哀相。

[82: 減税じゃなく減給です]

減税じゃなく減給です

[83: 匿名さん]

>>79
悪質かどうかを判断するのは警察の方々ですので！
「このくらいは大丈夫だと思っていた」は言い訳にはなりませんよぉ？（笑）

[84: 匿名さん]

責任の程度は違うけど、社員は同罪でしょう。悲惨なのは住民や契約者。まあ、経営危機の表面化
以降に契約した能天気な契約者は別だけどね。

[85: 匿名さん]

83は荒らしなの？通報する＆されるような書き込みなんて全く見当たらないのだが

[86: 匿名さん]

通報脅しはこの板では常套手段だからね。もう聞き飽きたよ（笑）

[87: 匿名さん]

通報とか書かれると途端に>>85みたいに過剰反応するやつって何なんだろうね

[88: 匿名さん]

マンション名 恥ずかしくなっちゃったね。縁起も悪いし変更したら？

[89: 匿名さん]

私的整理:

破産法・民事再生法・会社更生法などの法的手続によらずに、債権者と債務者との協議により
倒産処理を図る手続。法的手続と同様、倒産企業を解体する清算型と、倒産企業の事業継続を
図る再建型がある。

[90: 購入検討中さん]

ＡＤＲってそんなに簡単にまとまるものかねー。もう１５年くらい前だけど米国と日本のＩＴ企業の
ＡＤＲ調停に担当として参加したけどまさに「筆舌に尽くしがたい、beyond description」の交渉。
二度とやりたくない仕事だ。言いたいこと言い合うだけの、罵り合いの交渉ですよ。

[91: 匿名さん]

やっぱりADRについて詳しい人の真面目な解説がほしい。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html#homu-s
↑を読めば読むほどわからない。素人が理解可能な範囲で読むと
「倒産企業の膿はうまいこと言ってみんな債権者におしつけ、残ったおいしいところだけ無関係、無資格の仲介外国人（普通に読めばアメリカ人）が持って行ってもいいですよ。」というふうに理解してしまうのは私だけなのでしょうか？。そんなはずはないと思うので誰か解説してくれませんか。

[92: 匿名さん]

で、イニシアのマンションは買ったほうがいいの？
見送ったほうがいいの？
価格が割安なだけに迷ってます。。。。。。。。

[93: 匿名さん]

通報脅しをした方が通報されるんじゃないの？

[94: 匿名さん]

自分で価格が妥当と思えば買っても良いし、高いと思えば見送るべき
最終的には自己責任と思います

ちなみに私は秋に引渡しのマンション契約してます
立地・設備を考えたら購入しても良いと思いましたので

ギリギリになれば値引きを始めるでしょうが、立地を重視して部屋の階層とか間取りとかを無視してもいいと思う人は待った方が得策かもしれませんね
階層（自分が購入できる予算で最上階が空いてて購入できる）、間取りにこだわりたい（設計変更をしたい、ルーフバルコニーが付いてる特別仕様）とかで自分が考える価格以下なら早く決めた方が良いと思います

どっちにしても自分の家なので書き込みだけで判断するのはどうでしょうか？
掲示板で情報収集するのは良いと思いますが、自社の社員の営業の為の書き込みや、他社の社員の心無い中傷もありますので書き込みだけを見て購入の是非を決めるのはいかがなものでしょうかね
他社のマンションのモデルルームなんかも見て研究して価格と設備なんかを比較するのがいいんではないのでしょうか？

[95: 匿名さん]

秋に引き渡しって…
工事ストップしてないか確認しましたか？
ゼネコンにお金払えなくなったら引き渡し時期が大幅に遅れるかもしれないし、工事そのものがいつ中止になってもおかしくないですよ。

[96: 匿名さん]

ウチは工事止めてます。

[97: 契約済みさん]

会社がこのような状態になって、未入居の契約者が多数不安をいだいているのに、コスモスイニシアは契約者に対して、手紙一通、メール一本の説明もなし。きちんと書面で今後のことを説明したらどうかと思います。少なくとも、購入物件の今後の引き渡しまでのスケジュールについては、告知するべきだと思います。

[98: 匿名さん]

ローン審査だの、所得証明だの在職証明だの、あれこれ出させられた相手が、巨額の債務超過企業だって。おまけになんの挨拶もなし。社長名で釈明の文書くらい出してもバチ当たらないよね。

[99: 匿名さん]

株下がってますが、昨日の買い煽り君はどこ行った？

[100: 契約済みさん]

>>95
うちのは工事止まってませんよ

[101: 匿名さん]

うちは、手紙来ましたよ。

[102: 匿名さん]

米自動車大手クライスラーは債務削減に向けた交渉に一部の債権者が反対した為、連邦破産法11条の適用を申請する見通しとのこと。

[103: 匿名さん]

>101さん
どうして対応に差があるんでしょう、うちには何の挨拶もないのだが。ふざけてますね。

[104: 匿名さん]

契約者だからかな？

[105: 匿名さん]

クライスラーも結局は破産か。イニシアもどうなるかわかんないなぁ。
結局再建させるにもまた金が要る訳だからね。

[106: 匿名さん]

おいおい、

ビッグ３のクライスラーとイニシアごときを同目線で語るなよ
クライスラーもそりゃダメ会社だが、流石に怒るだろ

再建が無理だとの結論にはアグリーだが

[107: 匿名さん]

>>52

１日で１５％下落！！

[108: 匿名さん]

７月を目途に調整とありますが、それが不調に終わったらその時点で破産ということになるのでしょうか？もし破産した場合、買ってしまった人への影響はどの程度なのでしょう。瑕疵担保責任は売り主が負うのですかそれとも施工業者？その他の、２年間のアフターや維持管理などにも影響が大きいのでしょうか？

[109: 匿名さん]

まず、自分の契約書等を良く読みましょう。次にググりましょう

[110: 銀行担当者]

金融機関に泣かせる割にはリストラ案が生ヌルすぎる。到底まとまると思えない。

[111: 匿名さん]

まとまらないときはその時点で破産手続きに入るのですか？

[112: 匿名さん]

>>110

早期退職費用を15億円も見込んでいるのに！？
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20090428/5mrku5/140120...

ちなみにこの15億円の出どころは？　我々の税金ではないよね？？

[113: 匿名さん]

>>112
税金なわけないでしょｗ

[114: 匿名さん]

>>113

資金の出どころはどこ？

[115: 匿名さん]

結果的に金融機関からの融資されたお金じゃないの？
ただ当面は元金据え置きするんでしょ

[116: 匿名さん]

まとまらないって？お上が絡んでいるんだ、どっかで落ち着くさ。一体どこの金融機関が反対できるのかね。

[117: 匿名さん]

私的整理なのに、お上が絡むっておかしくね？

[118: 匿名さん]

それが世の中ってもんよ。

[119: 匿名さん]

女将ってw
クライスラーでさえ無理だったのに

[120: 匿名さん]

あれはハゲタカファンドが欲呆けして先を読み違えたからさ。

[121: 匿名さん]

こんな日が来るとは思わなかった～♪って呑気に歌ってる場合じゃなさそうだね。２年前に辞めてよかったーと心底思う。社員の年収ったって１０００万円超えで多いって書かれてるけどあの激務みたら納得するよ。しかも過労死２年連続という輝かしい事件もあった。社員ボロボロでっせ。
リクルートから見放されユニゾンに買われた時には社員の間で次は日總に吸収合併されたりしてなーんて社員同士で話してたのに。日總もあんなんなっちゃうし
今働いてる社員はリクルートエージェントに続々と転職の相談に来てるそうだ。
片付くまでマンション買っちゃダメダメ～

[122: 匿名さん]

今はイニシアのマンション買わないほうがやはりいいですか？売れ残り物件ですが私が狙ってる間取りはあと一戸です。。。悩んでます(泣　　
今買ったらどんな不利益がありますか？教えて下さい。
それと今買ったらやっぱり値引きも結構応じてくれますかね？

[123: 匿名さん]

人それぞれかな、石橋をたたいても渡らないようなやつにはお薦めではないね。ルネ大津膳所なんか民事再生になってどうなるのかな〜、おや結局動き出している、ケースバイケースなのだろうなんて、あまり心配しないやつは今がチャンスと買うかも。何せ立地良し、もの良しの割にはずいぶん価格設定が下がったからね、このＧＷで。

ただ、立地だけＯＫで、方位、間取り、階など関係のないやつは待ちだろう､７月まで。もっと安くなるかもしれないから。最もそれも勘だけだが。

[124: 匿名さん]

>>122

狙ってる間取りがあるなら「この価格以下なら」って価格のラインを決めて考えてみたらいかがでしょうか？

不利益な事は
販売会社が完全に破綻すれば瑕疵の問題が発生した場合が困ると思います。
あと破綻して他の業者に一括売却されれば資産価値が落ちる可能性がありますね(破綻してなくても販売状況が悪けりゃそうなる事もあります)

でも今は不動産不況なのでイニシアのマンションに限らず、どこのマンション業者も破綻の可能性は多少あると思いますが...
瑕疵の問題を回避したければ瑕疵担保の保険の加入を確認したり、財閥系や鉄道系の供給する物件は破綻の可能性は低いでしょうが、立地・価格・設備の要素を考えてから物件を再検討してみてはいかがですか？

狙ってる間取りが残り1部屋との事ですが、現状再販される可能性は低いような気もします。
他の間取りがいっぱい残ってりゃ別ですけどね。　
あと私的整理から急に民事再生やら会社更生に切り替わっても再販される可能性はありますが、金融機関との交渉は前向きに進んでるようですので現時点ではその可能性は低いような気がします。
仮に再販されて資産価値が多少落ちたとしても、元々値交渉して多少安くなってれば資産価値の下落するリスクは多少回避できると思います。

悩んでいるうちに部屋がなくなれば自分に縁がなかったものとして諦められます。
そうなった場合は他の物件を探しながら自分が欲しいと思う物件が出るのを待ってはいかがですか？

[125: 匿名さん]

ありがとうございました。よい意見を聞けてよかったです。もうすこしよく考えて踏み切るか見送るか検討しますね。
参考になり、とても助かりました。

[126: 匿名さん]

売れ残りの物件ってそれなりですだからあまりお薦めではないです。
今買うかどうかって結局は自身の判断ではないですか？
イニシアの物件買ったとして潰れて無くなってしまったら保証の問題が出てくると思いますが…。

住んでからは管理会社の善し悪し〓管理人さんの人柄でかなり住み心地が左右されますよ。

[127: 匿名さん]

売れ残りの物件ってそれなりだからあまりお薦めではないです。
今買うかどうかって結局は自身の判断ではないですか？
イニシアの物件買ったとして潰れて無くなってしまったら保証の問題が出てくると思いますが…。

住んでからは管理会社の善し悪し〓管理人さんの人柄でかなり住み心地が左右されますよ。

[128: 匿名さん]

すみません誤連投しちゃいました。
１２２さんの意見が凄くマトを得てると思います。
値交渉頑張って下さい。今回縁がなかったとしてもマンションはいくらでも建ちますから。

[129: 匿名さん]

122さんじゃなくて124さんの意見です。
携帯からの投稿で間違いだらけでごめんなさーーーーい。

[130: 匿名はん]

欲呆けユニゾンが、さーべらすを馬鹿にしてるのには笑止千万だな。

[131: 124です]

売れ残りといっても別に大量に残っている訳ではないようですので、別に買うのを躊躇する必要はないと思います。
ちなみに私もイニシアのマンション契約してます。
私の場合は他のマンションと比較して元々この価格以下ならと考えてましたが、自分が考えてた価格よか安かったので即契約しました。
立地・設備・間取り＆階層を総合的に判断して購入に値する物件と判断したので買っただけです。　入居は秋ですがね。

仮に再販されて資産価値が落ちても文句言うつもりはありません。　だって売るつもりもありませんしね。

不動産購入ってほとんどの人が一生のうちに一度の一大イベント(なかには大金持ちでいくつか不動産を購入できる人もいますけど...)だし、慎重に考えて検討すべきと思いますよ。　電気屋さんで電化製品買ってくるとは訳が違いますもん。
でも自分が購入したいって物件が次にいつ市場に出回るかわからないし、物件自体が気に入ってるんなら前向きに考えられてもいいんじゃないですか？

とはいうものの先に投稿した投稿文に記載してるようにリスクもありますので、自分で価格のラインを決めて交渉してみてはいかがですか？
リスクも含めて検討した結果、自分の中で合格点が付けれる物件なら購入OKと思いますよ。　合格点以下なら見送るべきではないですかね。

結局は自己責任って事になってしまいますけど、不動産の購入って結局そんなもんじゃないでしょうか？
この掲示板に書き込みしてる人も様々で自社の営業アピールで書き込みする社員や、他社のマンションを中傷する目的で書き込みする他社社員もかなりいるような気がします(絶対に素人ではないと思われる書き込みが多数あります)。
掲示板の内容は参考にしつつも最終的には自己責任で是非を決定された方がよろしいと思います。
購入するにしても見送るにしても、後々後悔しないでいいように決定された方がいいですよ。

[132: 122です]

大規模なマンションの中で少数売れ残りって感じなので売れ残り物件だから、躊躇してるって感じではないですが、ほんとに一生物ですから真剣に考えますね。

124さんの意見が大変参考になりました。ありがとうございます！！
価格ラインを設定？すると言われてますがどう言う事でしょうか？
不動産関係がまったく素人でわからないので教えて下さい。

[133: 124です]

価格ラインってそんなに難しく考えていただだかなくてもいいですよ。
他のモデルルームなんかを見て付近の相場も考えて、自分が今欲しいマンションならいくら以下なら買うかってラインを決めていただければ良いと思います。
それ以下ならお買い得物件って訳ですしね。
ちなみにモデルルームを見て回ると他社のマンションでもいいマンションもあるケース(自分が買おうとかんがえてるマンションよか設備がいい)もあって逆に決めれなくなる人もいるかもしれませんが...

その部屋が最後の一部屋なら多少価格交渉できる可能性もあるかもしれませんしね。
いい部屋が納得価格で買えるのが一番良いと思います。

[134: 122です]

そうですね☆彡参考に、ほかもマンションも見学させていただき、それでもこの物件が自分たちにとってよい物件だったら、購入しようと思います。アフターなどの心配もあるのでイニシアさんとももう一度話し合いしてみますね。
丁寧なアドバイスありがとうございましたm(__)m

[135: 匿名さん]

これで生き残ったとしてもかつての大京や長谷工みたいにゾンビ企業と呼ばれるんでしょうね。
モラルハザードですね。
従教員給与のカット・リストラは当然ですが過去の役員含めて、役員給与の返還を求めるとか
私財提供を要求するとかしないとやりたい放題になってしまうのでは。
債務軽減を求められた銀行だって、自社の株主から訴訟を起こされる危険性もある。
簡単に認めてはいけないと思うよ。

[136: 匿名さん]

モラルハザード？そんな言葉はウオール街の欲呆け連中に使う言葉さ。日本のほとんどの企業はその被害者だよ。

[137: 匿名はん]

>>136

一緒に欲に目がくらんだ会社ばかりだよ。不動産関連は特にね。
一度バブルを経験していながら、同じ事を繰り返すんだから
被害者なんて甘やかしすぎ。
欲＊＊以外に言葉は見つからないよ。

[138: 匿名はん]

モラルハザードはユニ損の欲呆け連中共にも十二分に当てはまるぞ。

[139: 匿名さん]

イニシアと関係ないヤツが批判しても意味なじゃ！

[140: 匿名さん]

しつこくユニゾンを批判してるやつ、まじでスレ違いだから消えろ。ほんと邪魔。

[141: 124です]

>>134
どういたしまして

瑕疵以外のアフターはそんなに心配しなしても良いと思いますよ、瑕疵が発生した場合が恐いですけどね。
幸か不幸か管理会社はイニシアの手から離れてしまってるのし、通常のアフターは管理会社がちゃんといますからね。

総合的に判断して見送られるかもしれませんが、契約されるんならいい買い物になればいいですね。

[142: マンション投資家さん]

>>140

どういたしまして。

当方のユニ損批判が、何かお気に触れましたか？お気の毒に

[143: マンション投資家さん]

イニシア側が、イニシア塚口北棟住民に協力金という形で返金。これって和解？

[144: 匿名はん]

一部、強硬な北の住民だけに対策金を配ってるらしくて、対象外の北の人間と南の人間までもが切れまくってる。

完全にパンドラの箱開けたな。

[145: 匿名さん]

営業社員も悪気はなかったかもしれないけど、まずいですよ
購入者が怒るのも無理はないですね
和解(協力)金？
弱り目にたたり目というか泣きっツラに蜂って感じですな

[146: マンコミュファンさん]

塚口の板、関係者が火消しに必死みたい

[147: 匿名さん]

限られた人材が流出し初めています。

[148: 匿名さん]

塚口は大失敗でしたね。　もう手遅れだと思うけど、もうちょっとうまくできなかったのかな

[149: マンコミュファンさん]

マンションじゃなく掲示板の管理人さん、口止め料や裏金が支払われているような書き込みが多いですが、いくら何でもコンプライアンス的に問題が大きいんじゃないですか？
いちいち削除依頼出す義理もないんで、ほっときますが。
それにしても、こんな掲示板に広告出しているコスモスイニシアって・・・・？

[150: 匿名さん]

あげとく