コスモスイニシアのマンションについて Part3

[匿名さん]

コスモスイニシア、債務軽減で銀行と調整　再建へ私的整理
　ジャスダック上場のマンション販売大手、コスモスイニシアが債務負担を減らして経営再建をめざす私的整理に踏み切ることで銀行団と調整に入った。事業の縮小や再構築などの再建計画を示す見返りに、三メガバンクや住友信託銀行など約40の取引金融機関に債務の株式化や返済期限の延長を要請する。銀行団と協調して有利子負債を削減し、経営を立て直す。

　コスモスイニシア（旧リクルートコスモス）はＭＢＯ（経営陣が参加する買収）で2005年にリクルートグループから独立した。現在の筆頭株主は投資ファンドのユニゾン・キャピタル。マンション販売が落ち込み、08年4―12月期は327億円の連結最終赤字だった。過去の投資に伴う約2000億円の有利子負債が重荷になっている。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090426AT2C2500W25042009.html

【管理人です。投稿を一部修正しました。】

[230: 匿名さん]

ここの向台３丁目のマンション掲示板に以下の記述あり
箝口令出されてる？「工事ストップですよ。
５月２７日の会議後、再開するか否かの決定があるようです。
清水建設の上層部の命令らしいです。

業者は工事のストップを誰にも言うなと言われています。

多少の業者はまだいるかも・・・ですが、ほとんどの業者は本日から工事していません。
コジマ電気のＰからなかをのぞくと閑散としていて、この規模の現場としての活気がないことがわかるはずです」

[231: 匿名さん]

よくそんな嘘がつけるなぁ
これは逆説的に、評判を下げて安く買おうとしてる人なんだろうな。

[232: 匿名さん]

資金調達の件ですが、今売り出しをしている晴レジですが先行で222戸、第一期の2次も含めて98戸売り出しをしました。当然、全部は売れていないので、現在先着順ということで48戸販売中です。（HPによる）
よって、今まで売り出した総戸数が320戸で今現在売り出しているのが48戸なので、少なくとも272戸は売れていることになります。
また、その大半が6月末に引渡しになります。
先の方の計算から行くと、4000万円掛ける272戸では100億円を超える売り上げになります。
当然その金額は見込んでいると思います。
したがって、7月までは何とかなるのではないでしょうか？
晴レジは2期販売をやろうにも6月末に向けても200以上の引渡しで、営業はパニックになっているようです。
引渡し手続きが一段落する来月くらいからは、第2期販売が始まるのではないでしょうか？
そうすれば、また資金回収の目途が立つのでもう少し希望が見えてくるのでは？

[233: 匿名さん]

先日、川口のイニシアに行ってきましたが、逝ってしまいそう
等の話は特にありませんでしたがこのスレを見て結構ショックでした。
最近マンションズに沢山載っているので好調なのかと思っていました…

[234: 匿名さん]

233さんへ
私もイニシアのマンションを検討していますがスレ見ると確かに不安なったりします。でも疑問などがあればイニシアの方や第三者に聞いてみるのが一番だと思います。他社もいくつか検討しましたがどこも必死のようです。財閥系から電話が来たこともあります。今はマンションが売れない時なので焦らないのがいいとアドバイスを受けました。

[235: 匿名さん]

>>232

晴海がそんなに売れているなら、イニシアも一息ついているだろう。
ただ、HPでの販売戸数は当てにならないことが多い。
今俺が検討中の物件は、マンションズやHPでの販売戸数と営業が
教えてくれる販売戸数がバラバラだ。

[236: 匿名さん]

イニシアの営業も適当だな。

ハルレジの掲示板では「東武鉄道も入っているから安心」と言いながら、売れたら自分たちの売り上げにするのですね…。

[238: 匿名さん]

かんぽの宿問題でも名前が上がりましたからね…。

[239: 匿名さん]

>>231

この人倒産したこと知らないんじゃないの？

[240: 匿名さん]

おまえさんは知っているのかい？いつ倒産したの？会社更生や民事再生手続きでもとられたのかい？はたまた破産手続きでも始まったのかい？聞かしてもらおう。

[241: 匿名さん]

また、その話か(笑)
銀行に｢債務超過で支払い出来ません。私的整理で再建計りたいので、それまで支払い勘弁｣ていう通知を出した時点で実質破綻してるから、お父さんって言いたいんじゃないの。
父さんの明確な定義がないからややこしい。
逆に私的整理が父さんでない根拠示してみればいいのでは

[242: 匿名さん]

普通の私的整理じゃないからまたややこしいね
政府のお墨付きでの事業再生ADRだから上場廃止も当然無い。
少なくとも来年三月まではこのままでしょう。
秋には住宅瑕疵担保履行法も始まるので、
お手頃価格でお買い得感は高いですね。

[243: 匿名さん]

地価も下げ止まりつつあるとの報告と、15兆円という無駄の多い補正予算の恩恵がこの業界にも救いの神となりつつあり、コスモスイニシアの株は以前は30〜40円をうろついていたのに、今日は61円をつけている。実際、最悪だったリート業界も息を吹き返しそう。

買い手市場もそう長くは続かない雰囲気。今以上に下がるのか、はたまた現状維持か、あるいは来年あたり上がったりして。待ちか、買いか、迷う時期かも。

[244: 匿名さん]

５月２５日のIRを見たが、
労働者派遣が定款に追加されている。
子会社で人材派遣をするというのか？
余剰人員の派遣を子会社でやる予感。

[245: 匿名さん]

私的整理は立派な父さん。父さんの定義に書いてあんだろ～が。

[246: 匿名さん]

>>240

馬鹿丸出しwww

[247: 匿名さん]

やたらと、私的整理が父さんという書き込みに、過敏反応している人がいるよね
この会社の関係者か従業員かな
もしそうだとしたら
その反応の仕方が、やたら上から目線だから叩かれるのがわからんのかね
市況の読みを大幅に読み違えて、関係各位に大迷惑をかけているのは紛れもない事実

本来は「これは実質お父さんです。でも、余計な風評被害を受けて、在庫処分にも悪い影響を及ぼすので、すみませんが、皆さん、お父さん、お父さんと色々なところで言ったり、書き込みするのはやめてくださいね」と謙虚な姿勢にでてしかるべき

それとヴィーガーデンとかいう８００戸規模の現場が最低２ヶ月止まってしまうとの書き込みも見たが
今期の命綱のこの物件の入金が来期にずれ込んだら
上場廃止どころか、私的整理もおじゃんになるのではと危惧しております。

[248: 匿名さん]

本業は才能ないが、人の認識をコントロールすることについてはすごい才能だなと思う。
その才能でどこまで引っ張ることができるかが見ものです。

[249: マンコミュファンさん]

口先だけの旧態然とした投資ファンドのやり口で、どんな延命装置を付けようがダメなものはダメかと。

既に不全不随が全身に蔓延済み。

[250: 匿名さん]

コスモスイニシアの株、また上がっているね。実際、マンション作りすぎでにっちもさっちも行かない企業だと思うのだが、ここ1週間､株に関しては上り調子、なぜだろう？

[251: 匿名さん]

イニシアバブル？
買っときゃよかった
まだ上がるかな？

[252: 匿名さん]

>>251

そうやって後から乗り込んだ人たちが突然梯子を外されて路頭に迷うのがいつものパターン。

[254: 匿名はん]

ジョイントも株価上げましたな・・

ついに逝きましたが。

イニシアも来週末か？？

[255: 投資家もどき]

バカいちゃあいけないよ！おれは１８円で仕入れて、半分は３８円で売ったが今でも
イニシアの株を所有してるが、これから７月の末にはおおばけしますよ、
ここでイニシアを煽って遊んでなで、イニシアの株でも買えば。

[256: 匿名さん]

>>255

株より先に日本語の勉強した方がいいよ。

[257: 匿名さん]

>>256
おまえはアホか！

[258: 匿名さん]

ですね。

[259: 匿名さん]

昨夜、ニュースでコスモスイニシアは私的整理と公的整理の間と言ってました。
一般の人は単純にヤバイ会社と思ったのでは？

[260: 匿名さん]

>>255=257=258

＊＊＊ww

[261: 匿名さん]

>>259

どのニュース番組？

[262: 匿名さん]

>>261
テレ東WBS

[263: 匿名さん]

>>259
勝手に話をはしょるなよ…。
WBSでは「公的整理と私的整理のいいとこどり」って解説してるんだぞ…。

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/n1_2.html

まあ、イニシアのおっちゃんの話だからアレだけどな。
私的整理（余裕がある状態での整理）以外は即公的整理な現状に比べれば、
確かにメリットあるんだろうけど。

[264: 匿名さん]

>>263

WBSで事業再生ADRは、会社更生・民事再生の前段階であり、アメリカの事前調整型の法的整理に近くなる可能性が高いと解説しているが…

[265: 匿名さん]

会社が倒産すると瑕疵担保保証はどうなるのかな？

[266: 匿名さん]

265さんへ
ジョイントのスレ見ると色々書いてありますよ。

[267: 匿名さん]

瑕疵担保責任の気になる人は今年の10月1日以降に引き渡しとなる新築住宅を購入するとそれは保証される。まあしかし、如何に保証してくれると云っても、瑕疵の出そうな建物は造りも粗雑であろうから、安かろう､悪かろうという、そんな物件を相手にはしたくはない。保険を逆手にとって、粗雑な物件を造る業者も出てくるかも。

[268: 匿名さん]

菓子タンポは一応建設段階で保険会社がチェックを行うので、ある程度安心できるのでは？

菓子はすべてのマンションが、供託か保険か選んでやるものだったと思われ。

供託制度は何もなければ十年後にお金が戻ってくるから保険制度より良いが、それなりに資金が必要なことから、供託と保険のどちらを選ぶかで、その会社の体力が分かりそう。

[270: 匿名さん]

鳩弟がこの会社にどうつながるのか
詳しく教えてくださいませんか？

[271: 匿名さん]

官舎転売で儲けまスた

[272: 匿名さん]

コスモスイニシア かんぽの宿でググってみ
野党がかなり気合い入ってるな民主党が政権とったら...
この会社に債務免除検討してる某メガバンも損得勘定だけで結論出せなくなるだろな
こんなエグいやり方で利ざやを抜いたデベをADRという大義名分の元、救うのは本末転倒という考えが世間に浸透したらどうなるんだろね

[273: 匿名さん]

↑　拍手　拍手　拍手

[274: 匿名さん]

でも民主じゃ政権とれない

[275: 匿名さん]

コスモスイニシア

[276: 匿名さん]

最近書き込み少ないね

[279: 匿名さん]

西東京市のモデルルームに行ってきたよ。
約800世帯の大型プロジェクトだけど、
現在工事中断中！もう1か月近くも。
6月25日の債権者会議で今後の工事日程が決まるとか。

ゼネコン清水、ナリフリ構わず工事放り出すか？
営業のおばさんの顔が引きつってた。

[280: 匿名さん]

ぶはははは
そりゃ引きつるだろうよｗ
せめて完成してりゃよかったんだがなあ

[281: 匿名さん]

ところで、今この会社で販売に携わっている人は物件無くなったら、どうすんの？

[282: 購入検討中さん]

もうすぐ竣工されるマンションのモデルルームに行ってきました。
まったく値下げをする気がないようなのですけど。
こちらから聞かなければ、会社状況についての説明もするつもりがないようでしたし。
誠意が感じられませんでした。残念。

[283: 匿名さん]

イニシアは通常、個別には値引き交渉はしないよ。そのかわり、下げるときは全体を下げる方式をとっている。このあいだ交渉した物件でもそうだった。まあその方がはっきりしていていいけどね。ある人は２００万のみ、ある人は７００万引きなんて、後で聞くと嫌なものだ。

[284: 匿名さん]

>>282

単に買う気のある客と見られなかっただけじゃない？

もしくは売上好調な物件で無理する必要がないか、
価格改定したばかりか。
値引きしないデベだとは思わないから、
本当に欲しいなら所得証明でも見せて指し値してみれば？

[285: 匿名さん]

事業再生ADRを申請したラディアHD（旧グッドウィル）が100％減資しちゃったみたいですね・・。
ここの動向も気になる所です。

http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK027392520090623

[286: 匿名さん]

日本エスコン

[287: 土地勘無しさん]

いってもよかよ。

[288: 匿名さん]

竣工前でまだ余裕がある時期だから個別値引きに応じなかったんでしょうね。
私が交渉した物件は竣工後に何度か全体的に価格を下げていましたが、
それでも最後は個別対応していましたよ。
余裕がなくなれば当然のごとく、個別対応をする。実に分かりやすいもんです。

[289: 匿名さん]

私的整理の話はどうなったんだろう？

[290: 匿名さん]

私的整理の一種である事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決）手続きで再生を目指すマンション分譲大手の
コスモスイニシアは25日、再生計画案の決議を当初予定の７月24日から延期すると発表した。再生計画の
策定に時間がかかっているためで、８月下旬～９月下旬の決議を目指す。

　同社は「金融支援を受け、上場を維持したうえで事業再生を目指す方向に関して、現段階ですべての
金融機関から理解をもらっており、反対はない」としている。

　コスモスイニシアは25日、第二回の債権者会議を開催したが、予定していた具体的な再生計画案の
提示ができなかったため中断。７月24日に改めて第二回債権者会議を開いて再生計画を協議する。
最終的には８月下旬～９月下旬に開く第三回債権者会議で決議をとりまとめたい考えだ。


▽ソース：NIKKEI NET　(2009/06/25　22：13)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090625AT1D2507725062009.html
▽IRニュース　（PDF）
http://www.cigr.co.jp/cosmosinfo/ir/ir_documents/img/03/ir_news_09/ir_...
▽株価情報
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=8844

[291: 匿名さん]

きびしいね。

[292: 匿名さん]

事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決）は実効性があるのかな・
最近申請ばかりで実績がないので早く作ってほしいな・
俺には所詮時間稼ぎの制度としか思えないんだけど・

[293: 匿名さん]

皆さん。
イニシアって・・・正常に機能している会社なのですか？
よく買う気になりますね？？？
「イニシアに住んでいます。」か。。。

[294: 匿名さん]

それが僕らの...　やり方だからさ..

[295: 匿名さん]

今どきの不動産会社であまり正常なところがあるとは思えないですが…。

[296: 匿名さん]

今回の７月２５日決議に対する変更とお詫びの手紙がもう送られてきました、
さすがに素早い対応です、イニシアの誠意は有る程度感じられます。

[297: 匿名さん]

イニシア、なかなかいいけどね。リーマンショック以降、１千万ほど安くなったし、物はなかなか上等だし、登記もスムースに終わったし。立地と方位、上層階を得ようと思ったら今がチャンスだと思うね。もろ買う気になったよ。

[298: 匿名さん]

どのデベも横並びでしょ ってか良い噂もあれば悪い噂もありますよ。私も立地のいいマンションを探しているので…デベにはこだわらないですね。

[299: 匿名さん]

＞２９３
イニシアに住んでますよ、今のところ快適に住まわして貰ってます。
上の住人にも恵まれかなり静かな環境で、設備も充実してるので文句の付けようがありません。

[300: 匿名さん]

急にポジレスが増えましたね…

[301: 匿名さん]

オモロイから、黙って見とけって。

[302: 匿名さん]

イニシアマンション居住者です。トラブルもありましたが的確に対応されましたので嫌な思いはありません。契約後は結局は管理の問題ですよ。私のマンションの管理会社はグループ会社のようですが同じく的確に対応されていて不満はありません。マンション購入を検討される際は最後のポイントとして管理会社も考慮されたほうがいいですよ。

[303: 匿名さん]

コスモスライフは投資ファンドの子会社だよ

[304: 匿名さん]

ファザーがからむ会社のスレって、いつもいろんな人が群がるね。

[305: 匿名さん]

株価もじわりじわりと下がっていますね…。

[306: 匿名さん]

安けりゃもう大丈夫だろうと天洋食品のギョーザを買う人はここの物件も株も買うんでしょうね。
私はどんなに製品管理が改善しても天洋食品のギョーザは決して買いません、許せません。

[307: 匿名さん]

西東京市のイニシアレジデンスの
モデルルーム行って、資料貰ったら
その時に、対応してくれた女性の営業さんからお手紙が・・・

ほしい部屋が決まったら、要望書を出してね！というものと
ADRの債権者会議が、今後も遅れて
７月24日の会議は、本来第3回、しかし第2回の続回になるというもの。
結局、有効な手だてをイニシア側が示せなかったんでしょ。
これで要望書を出す人の気がしれないです。
でも、公園に近く場所が気に入ってるんだよね。
何とかなんないかな～

今後もあたたかく見守ってほしい、との結びの文が、せつない。

[308: 匿名さん]

要望書は出しても問題はないでしょう。これを出さないと希望の部屋を確保できなくなることがあります。だだ契約となるとまた話は変わってきますが。

[309: 匿名さん]

そうですね。
押さえるだけ押さえておきましょうか･･･
要望書のみだしておいて、成り行きを静観。

でもね、清水建設の工事は完全にストップしてる。
広い敷地がシーンとしてる様は、こわいよ。

[310: 匿名さん]

ここもここです。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090702/20090702-00000042-...

[311: 匿名さん]

かなり、きついなぁ～

[312: 匿名さん]

３１０さん
なぜか消えています。
イニシア新座ガーデンフォートの工事現場でクレーンが折れた話ですよね。
なぜか社名は伏せられている・・・
探したらこんなのもありましたけどまた消されるのかな。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20090702-OYT8T01096.htm
http://www.news24.jp/articles/2009/07/02/07138818.html#
怖いですね

[313: 匿名さん]

まさか今日も新座は営業してるの？

[314: 匿名さん]

この会社がこの世に存在する価値は
唯一、今の在庫をエンドに格安、爆安で提供すること、それも倒産デベになる可能性があることを加味しても納得する位に安くね。
殺人的な債務超過を、ダメダメ経営で累積したこのデベ。
擁護する言葉も、悪いが何も見当たらないよ。

[315: 匿名さん]

初めて気がついたけど、結果からみると、株主や資本家から富を収奪して、
倒産物件でも構わないような庶民・貧民層にそれをばら撒いてる形なんだね。

ほとんど責任追及もなく、自在に借金を踏み倒せる会社更生関係の法規は、
使い方によっては、資本主義制度を根底から覆えせるくらいの破壊力を秘めている。

[316: 匿名さん]

まあね
でも、貸した銀行にも非が無い訳ではないからなあ。
今回の大量デベ破綻で、ようやく分かったんじゃね、アホ銀行も。
まっとうな銀行は、こんなデベ救済することなど考えないだろ、それともまたやられるってか少しは学習しろよな、まじで

[317: 匿名さん]

高度成長終った後の銀行ってホント何なんだろうって思うよね。
銀行員も実はものすごく使えない人種なのかもと思えてしまう。

デベみたいな山師に踊らされて、
度胸も勘もないのに勝負すれば損失出しまくり、
自分でケツ拭けなくなると公的資金で救済とか、
どんだけ無能なのかと。

実体は人間としての逞しさに欠けるガリベンお坊ちゃんだからしかたないのかも。

[318: 匿名さん]

ポジティブに前進しようと試みるのが企業であって
その手法としてとある法律を利用するのになにが悪いの？？
このデベを庇うつもりはさらさらないが、ミスったヤツはシネくらいのお偉い方は
無責任に裁くだけでなにも生み出せない。
あらゆる“結果”に対してはマスコミよろしく誰でも批判称賛できるが
“創造”することが出来ない人材や企業を無能と呼ぶのであって
批判したからといってその人が偉いわけでも勝ったわけでもなんでもない。

銀行・証券・不動産・株主、更には政治までアホ扱いするのであれば
それは社会の動きの仕組みそのものを批判しかねないものであって
つまりはその人はそれら以上の社会貢献力を有した人材でなければおかしい。

また、このデベもここまで言われても仕方がない気もするが
その目的が単に会社存続のみならず購入者や関係業者・株主すべてのために
前進していらっしゃることを願います。

[319: 匿名さん]

なんのペナルティもなく借金踏み倒し、地位保全が出来るとおもって、
はじめから破たん処理でチャラを前提に、
負うつもりもない過大なリスクをとって放漫経営をする輩が居ることが問題なんじゃないの？

失敗してつまづいた人の再チャレンジも大事だけど、
とめどないモラルハザードと引き換えでは害のほうが大きい。
抑止力としてのペナルティはもう少し必要だと思うけどね。

[320: 匿名さん]

株主さん達の承認取れるといいが…

[321: 匿名さん]

誰がこのリーマンショックを予想したのか教えて欲しい？
批判はそれからで良いのでは。

[322: 匿名さん]

おい、このデベはリーマンショック後も他デベが？？と思うよいなアホ経営してるの知っての発言？

[323: 匿名さん]

リーマンショク後まだ８ヶ月で何が出来るのよく考えろ！ア○。

[324: 匿名さん]

リーマンショック後にとれるべき処置はいくらでもあったろが。
なにをしたか言ってみろや、タ○。
素地売りで、ダメージを軽くするチャンスは無かったのか？
支払い免除通知受けてるゼネコンは激怒してるぞ
納得いく答えしろや、従○員

[325: 匿名さん]

＞３２２
ここの批判するより、自分の会社の心配したら？

[326: 匿名さん]

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

[327: 匿名さん]

>>318
>>その手法としてとある法律を利用するのになにが悪いの？？

「法律を利用」ってどんな意味ですか。

（３２６の訂正です）

[328: 匿名さん]

>>324
支払い免除を要請されてるゼネコンってあるのか？
債務減免は銀行だけじゃなくて？
いよいよ追いつめられてきたな。

実現可能そうな再生計画なんて無理無理無理。
こうなりゃ民事再生でも事業再生ADRでも正直大して変わらんし、
どっちに転ぶかは銀行団の考え方次第。
どっちにしてもゾンビであることにゃ変わらん。
エンドは上場が維持されようとされまいと、
知ったこっちゃないから、とっとと在庫の
大バーゲンセールやってくれ。

そうすりゃ、他のゾンビも倒れるとか、財閥系も
あきらめて安売りするとかで、そのうち適正水準の
価格と在庫に収まるだろ。

とっととハードランディングさせちまえばいいんだよ。
長い目で見りゃそのほうが日本のためだ。
ゾンビが蠢く社会よりも、人数が少なくても未来ある
子供がいる社会のほうがましだぜ。

[329: ご近所さん]

＜３２８　貴方、何様？