コスモスイニシアのマンションについて Part3

[匿名さん]

コスモスイニシア、債務軽減で銀行と調整　再建へ私的整理
　ジャスダック上場のマンション販売大手、コスモスイニシアが債務負担を減らして経営再建をめざす私的整理に踏み切ることで銀行団と調整に入った。事業の縮小や再構築などの再建計画を示す見返りに、三メガバンクや住友信託銀行など約40の取引金融機関に債務の株式化や返済期限の延長を要請する。銀行団と協調して有利子負債を削減し、経営を立て直す。

　コスモスイニシア（旧リクルートコスモス）はＭＢＯ（経営陣が参加する買収）で2005年にリクルートグループから独立した。現在の筆頭株主は投資ファンドのユニゾン・キャピタル。マンション販売が落ち込み、08年4―12月期は327億円の連結最終赤字だった。過去の投資に伴う約2000億円の有利子負債が重荷になっている。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090426AT2C2500W25042009.html

【管理人です。投稿を一部修正しました。】

[169: 匿名さん]

自己資本比率が
マイナス19.5％ って何？どういう事？？

[170: 匿名さん]

164さん、 プ〇ウド松濤も乾式壁です。それにタワーマンションは当たり前。

[171: 匿名さん]

一部のプＯウドマンションやタワーマンションは当たり前といいますが、全体のマンション（低層マンションも含めて）の乾式壁の割合はけして多くはないと思うのですが・・・良いもので、コストも安く済むのであれば
主流になりそうなものですが・・・結局コスモは壁等でコストを抑えても販売価格には還元されず、会社の利益率を上げているだけの気がしますが・・・。なにより音漏れ大丈夫ですか？

[172: 匿名さん]

だから、乾式壁マンションを選択するのやめれば？
ここのスレでは関係ないでしょう。それにコスモスイニシアは高級路線じゃないんだし、周辺の三井や三菱や野村より安いはず。コスト下げて安いんだから普通の事。

音は周辺の部屋に住む家族構成で左右されますね。残念ながら、どんなに構造が良くても運です。

とにかく、コスモスイニシアの行く末が気になりますね～。ＡＤＲ興味津々です。

[173: 匿名さん]

コスト下げても価格が高いのは三井、三菱、住友、野村。下げなくても売れますからね。さすが、ブランドです。

[174: 匿名さん]

ラーメン工法と壁式工法、マンションの単純な作り方の違いでしょう。
昔勉強したマンション評論家が壁のことを時々批評してるが、今の乾式壁の
音漏れ、耐熱性能はかなり改良されて良いと聞いてますよ。

[175: 匿名さん]

>174

壁式工法は柱がなくて壁だけで支える構造だから、今議論してる内容ではないよ。ラーメン構造で
乾式壁かRC壁かの違い。人を批判する前にもっと勉強してね。

[176: 匿名さん]

ラーメン工法は柱と梁で対震設計、柱と梁と壁で耐震設計する建物もラーメン工法？

[177: 匿名さん]

＞壁式工法は柱がなくて壁だけで支える構造だから

初耳ですね柱や梁が無くてマンションが完成ですか？

[178: 匿名さん]

壁式ラーメンってのもあるよ。ただ、今議論してるのは耐力壁を有するラーメン構造の範疇でしょう。

[179: 匿名さん]

>177

壁式構造でググってね（壁式工法ではない！）。ただ、壁式構造だと建物を壁だけで支えるから、戸境壁
だけでなく居室を仕切る壁もRC壁となるので、リフォームの自由度がなく、最近のマンションで採用する
例はまったく無いといってもいいくらい見かけないです。

[180: 匿名さん]

乾式壁の遮音性能が向上していることは事実。ただ、所詮パネルを張り合わせただけのものだから、
振動や膨張収縮等で隙間が出てくる。そうなったら、初期の性能は望めない。

[181: 匿名さん]

三菱だろうが三井だろうが幹式壁のマンションなど絶対買わん。グーでパンチしたら簡単に穴が空くあの感じ、賃貸ならまだしも分譲ではあり得んだろ

[182: 匿名さん]

高層マンション以外ならそれでもいけるだろうけど、
45mオーバーとくに、60mの超高層認定ともなれば100% 乾式壁でしょう。
本人が買わないのは勝手だけど、掲示板に万人に不可であると書くなど
笑止千万というか、もの知らないなぁと思われるだけですよ。

[183: 匿名さん]

>182

もともとは低層マンションで乾式壁っていかがなものかって話だったのだが・・・。

[184: 匿名さん]

>>182
自分のことを戒めているんですか？

[185: ご近所さん]

皆さん、やっぱり業界の人？ここは業界の人達の書き込みですね。

[186: 匿名さん]

業界人が乾式壁を幹式壁なんて誤変換するかな。これぐらいのこと勉強しておかないとそれこそ
怖い業界人にだまされて、ダメマンション掴まされちゃうよ。

[187: 匿名さん]

デベ名称スレッドに業界関係者以外の書き込みは少ないと思うけどね。

[188: 匿名さん]

高層にわざわざ高い金出して住む人達は181から見ればあり得ない異常者ということになるな

[189: 買い換え検討中]

181です
あくまでも低層，中層のマンションの話ね
構造上コンクリ壁に出来るところをコスト圧縮して乾式壁にしとるマンションなぞ
買わんという意味です。
タワー？立地次第だと思うけど，これこそ大手以外は買わんわ

[190: 匿名さん]

コスモポリスは論外ですか？

[191: 匿名さん]

俺はこの会社の新築マンションは今全く欲しいと思うのが無い。
この会社の中古マンションに目を付けてるよ

[192: 匿名さん]

フォルム市谷冨久町の新築未入居で80㎡の部屋が、管理費込みで24.8万円で出ています！
随分安いんですね～
これでは利益出ないんじゃないような？
ただ、これでも借り手が見つからないようですが…。
賃貸でも嫌われるんですかね？

[194: 匿名さん]

評論家っていいよね
人のフンドシで相撲とって
当事者に損害与えても知らん顔
偉そうに言うんなら自分で作って売ってみりゃいいのに

[195: 購入検討中さん]

↑いえてる。榊メゾンを是非みてみたい！

[196: 匿名さん]

>>190

港南4-2-7

[197: 匿名さん]

>>194
できればこいつ(榊)が作った(プロデュース)したマンションを掲示板で批評してみたい

[198: 匿名さん]

>>194さん
評論家って職種自体、ほんとずるいなと思いますね。
マンションはいろんな利害や協力関係があって出来上がるものですから、理想や理屈だけでは現実うまくいかないことがほとんどなはず。

出来上がったマンションを偉そうに批判してるなら、自分でやってみろって思います。
特に消費者にとって何の意味もない「与えた損害額自慢」なんて、エゴ以外の何者でもないし。

[199: 匿名さん]

>>193

通報しました。

[200: 購入検討中さん]

>>156
可能性あります↓参照
http://homepage2.nifty.com/tisan-tutujigaoka/
私はあきらめました。

[201: 匿名さん]

通報って誰が何を？

[202: 匿名さん]

>>200
ないよ
揉めてるのは住民と販売会社

購入するのは第三者なので、法的には影響ありません
但し、転居後の実生活で影響があるかもしれませんが...

マンションが建築許可がちゃんとおりてれば引き渡しにも問題ないよ

法的には所謂「善意の第三者」です

[203: 匿名さん]

>>202
だな。

違法であることが確定している状態を知りつつ購入したなら別だけど、
違法と確定していないことで購入者を訴えることはできないし（訴訟根拠がない）、
購入後に違法と確定しても善意の第三者だからやっぱり訴えられない。
被告はあくまでもデベなので購入者は一切関係しない。

もちろん、そうした隣人がいることを承知で買うわけだから、
良好な近隣関係を築けるわけがない、
ぐらいは覚悟しなきゃならないとは思うけどね

[204: 匿名さん]

基本的に近所付き合いをしない人はほとんど関係ないですね。
隣の部屋の人の事もよく知らない事があるのに近隣住民なら尚更です。
でも幼稚園とか小学生くらいの子供がいる家庭はどうでしょうか？
子供同士が学校などで関わる可能性は考えられるし、近所付き合いが希薄でも子供のPTAなどで親が近隣の方と関わるケースもありえますね。　基本的に学区は一緒ですしね。

[205: 匿名さん]

最近この父さんを隠そうとする人多くないですか？そんなにみっともない父さんかな？勘違いならごめんなさい。

[206: 匿名さん]

父さんなら上場廃止ですよね？今、検討中のマンションは工事中だし。父さんに追加融資しないでしょ。

[207: 匿名さん]

１１０億円融資されたらしいね。
さすがに老舗だ。。。

[208: 匿名さん]

凄い父さんですね。立派なお友達がたくさんいるんですね。

[209: 購入検討中さん]

民主主義国家としてこのようなかたちで存続する企業はどうなんだろうか。。
詳しい方レス乞う！

[210: 匿名さん]

普通じゃ！
金がないから銀行から謝金。

[211: 買いたいけど買えない人]

父さん前のあがき？

[212: 匿名さん]

潰れるんなら銀行も貸さないんじゃないの？
でも債務免除してもらってまた借りれるのね

[213: 匿名さん]

ここはＧＭと同じですね・・存続前提の債務免除作戦かと。

[214: 購入検討中さん]

一般市民はある程度の年収実績と返済出来るだけの年収予測がないと銀行からはお金は借りれませんよね？
イニシアはその条件を満たしてると考えて良いのでしょうか？

[215: 匿名さん]

融資を受けたといっても、DIPファイナンスだ。
もし父さんでも優先的に返済を受けられるだから、今回の融資だけ見れば
銀行から見るとあまりリスクが高くない。
銀行からしたら、今父さんさせるのと、DIPファイナンスで少し存続させてしばらく
後に父さんさせるのでは、どちらが得なのか？という損得勘定をもとにDIPファイナンスを
実行するかどうかを決めているはずだ。銀行がDIPファイナンスに応じたということは、
もうしばらく存続させたほうが、回収金額が多くなると判断したということであり、
それが半年の存続なのか、１０年の存続なのかはまた別の話だ。
所詮、７月２４日に銀行団のコンセンサスが取れるかどうかが当面の最大の焦点であって、
DIPファイナンスが実行されたから、存続可能性が高くなったとは考えないほうがいい。
まあ、７月２４日までは父さんしないとは思ってもいいかもしれない。

[216: 匿名さん]

>>215
融資を受けたといっても、DIPファイナンス？
銀行から見るとあまりリスクが高くない？

どういう意味ですか？
新聞見た限りでは主要4行から100億円融資受けたって書いてありましたが、銀行からの融資ではないんですか？

[217: 匿名さん]

客観的に見て215さんの言う通りでしょ。
今回のつなぎによって法的父さんの可能性が無くなったと考えるのは検討違い。
それよりも、当初150億の予定が110億に減額されてる意味をよく考えてみよう

[218: 匿名さん]

150億円は極度額。まだ、４０億円借入枠が残っていると
理解しているのですが。

　しかし客観的にみると、150の枠をやっと貰ったけれど、
即日110使い切らなければならない危機的な状況と思えますが。