コスモスイニシアのマンションについて Part3

[匿名さん]

コスモスイニシア、債務軽減で銀行と調整　再建へ私的整理
　ジャスダック上場のマンション販売大手、コスモスイニシアが債務負担を減らして経営再建をめざす私的整理に踏み切ることで銀行団と調整に入った。事業の縮小や再構築などの再建計画を示す見返りに、三メガバンクや住友信託銀行など約40の取引金融機関に債務の株式化や返済期限の延長を要請する。銀行団と協調して有利子負債を削減し、経営を立て直す。

　コスモスイニシア（旧リクルートコスモス）はＭＢＯ（経営陣が参加する買収）で2005年にリクルートグループから独立した。現在の筆頭株主は投資ファンドのユニゾン・キャピタル。マンション販売が落ち込み、08年4―12月期は327億円の連結最終赤字だった。過去の投資に伴う約2000億円の有利子負債が重荷になっている。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090426AT2C2500W25042009.html

【管理人です。投稿を一部修正しました。】

[129: 匿名さん]

122さんじゃなくて124さんの意見です。
携帯からの投稿で間違いだらけでごめんなさーーーーい。

[130: 匿名はん]

欲呆けユニゾンが、さーべらすを馬鹿にしてるのには笑止千万だな。

[131: 124です]

売れ残りといっても別に大量に残っている訳ではないようですので、別に買うのを躊躇する必要はないと思います。
ちなみに私もイニシアのマンション契約してます。
私の場合は他のマンションと比較して元々この価格以下ならと考えてましたが、自分が考えてた価格よか安かったので即契約しました。
立地・設備・間取り＆階層を総合的に判断して購入に値する物件と判断したので買っただけです。　入居は秋ですがね。

仮に再販されて資産価値が落ちても文句言うつもりはありません。　だって売るつもりもありませんしね。

不動産購入ってほとんどの人が一生のうちに一度の一大イベント(なかには大金持ちでいくつか不動産を購入できる人もいますけど...)だし、慎重に考えて検討すべきと思いますよ。　電気屋さんで電化製品買ってくるとは訳が違いますもん。
でも自分が購入したいって物件が次にいつ市場に出回るかわからないし、物件自体が気に入ってるんなら前向きに考えられてもいいんじゃないですか？

とはいうものの先に投稿した投稿文に記載してるようにリスクもありますので、自分で価格のラインを決めて交渉してみてはいかがですか？
リスクも含めて検討した結果、自分の中で合格点が付けれる物件なら購入OKと思いますよ。　合格点以下なら見送るべきではないですかね。

結局は自己責任って事になってしまいますけど、不動産の購入って結局そんなもんじゃないでしょうか？
この掲示板に書き込みしてる人も様々で自社の営業アピールで書き込みする社員や、他社のマンションを中傷する目的で書き込みする他社社員もかなりいるような気がします(絶対に素人ではないと思われる書き込みが多数あります)。
掲示板の内容は参考にしつつも最終的には自己責任で是非を決定された方がよろしいと思います。
購入するにしても見送るにしても、後々後悔しないでいいように決定された方がいいですよ。

[132: 122です]

大規模なマンションの中で少数売れ残りって感じなので売れ残り物件だから、躊躇してるって感じではないですが、ほんとに一生物ですから真剣に考えますね。

124さんの意見が大変参考になりました。ありがとうございます！！
価格ラインを設定？すると言われてますがどう言う事でしょうか？
不動産関係がまったく素人でわからないので教えて下さい。

[133: 124です]

価格ラインってそんなに難しく考えていただだかなくてもいいですよ。
他のモデルルームなんかを見て付近の相場も考えて、自分が今欲しいマンションならいくら以下なら買うかってラインを決めていただければ良いと思います。
それ以下ならお買い得物件って訳ですしね。
ちなみにモデルルームを見て回ると他社のマンションでもいいマンションもあるケース(自分が買おうとかんがえてるマンションよか設備がいい)もあって逆に決めれなくなる人もいるかもしれませんが...

その部屋が最後の一部屋なら多少価格交渉できる可能性もあるかもしれませんしね。
いい部屋が納得価格で買えるのが一番良いと思います。

[134: 122です]

そうですね☆彡参考に、ほかもマンションも見学させていただき、それでもこの物件が自分たちにとってよい物件だったら、購入しようと思います。アフターなどの心配もあるのでイニシアさんとももう一度話し合いしてみますね。
丁寧なアドバイスありがとうございましたm(__)m

[135: 匿名さん]

これで生き残ったとしてもかつての大京や長谷工みたいにゾンビ企業と呼ばれるんでしょうね。
モラルハザードですね。
従教員給与のカット・リストラは当然ですが過去の役員含めて、役員給与の返還を求めるとか
私財提供を要求するとかしないとやりたい放題になってしまうのでは。
債務軽減を求められた銀行だって、自社の株主から訴訟を起こされる危険性もある。
簡単に認めてはいけないと思うよ。

[136: 匿名さん]

モラルハザード？そんな言葉はウオール街の欲呆け連中に使う言葉さ。日本のほとんどの企業はその被害者だよ。

[137: 匿名はん]

>>136

一緒に欲に目がくらんだ会社ばかりだよ。不動産関連は特にね。
一度バブルを経験していながら、同じ事を繰り返すんだから
被害者なんて甘やかしすぎ。
欲＊＊以外に言葉は見つからないよ。

[138: 匿名はん]

モラルハザードはユニ損の欲呆け連中共にも十二分に当てはまるぞ。

[139: 匿名さん]

イニシアと関係ないヤツが批判しても意味なじゃ！

[140: 匿名さん]

しつこくユニゾンを批判してるやつ、まじでスレ違いだから消えろ。ほんと邪魔。

[141: 124です]

>>134
どういたしまして

瑕疵以外のアフターはそんなに心配しなしても良いと思いますよ、瑕疵が発生した場合が恐いですけどね。
幸か不幸か管理会社はイニシアの手から離れてしまってるのし、通常のアフターは管理会社がちゃんといますからね。

総合的に判断して見送られるかもしれませんが、契約されるんならいい買い物になればいいですね。

[142: マンション投資家さん]

>>140

どういたしまして。

当方のユニ損批判が、何かお気に触れましたか？お気の毒に

[143: マンション投資家さん]

イニシア側が、イニシア塚口北棟住民に協力金という形で返金。これって和解？

[144: 匿名はん]

一部、強硬な北の住民だけに対策金を配ってるらしくて、対象外の北の人間と南の人間までもが切れまくってる。

完全にパンドラの箱開けたな。

[145: 匿名さん]

営業社員も悪気はなかったかもしれないけど、まずいですよ
購入者が怒るのも無理はないですね
和解(協力)金？
弱り目にたたり目というか泣きっツラに蜂って感じですな

[146: マンコミュファンさん]

塚口の板、関係者が火消しに必死みたい

[147: 匿名さん]

限られた人材が流出し初めています。

[148: 匿名さん]

塚口は大失敗でしたね。　もう手遅れだと思うけど、もうちょっとうまくできなかったのかな

[149: マンコミュファンさん]

マンションじゃなく掲示板の管理人さん、口止め料や裏金が支払われているような書き込みが多いですが、いくら何でもコンプライアンス的に問題が大きいんじゃないですか？
いちいち削除依頼出す義理もないんで、ほっときますが。
それにしても、こんな掲示板に広告出しているコスモスイニシアって・・・・？

[150: 匿名さん]

あげとく

[151: 匿名はん]

おいおい、客の書き込みにコンプラ求めてる間抜けがいるよ。

何のコンプラ？黙っとけって言ったのに公言したから？笑

そんな意味不明の金配るほうが余程コンプラ上問題だろ。

株主代表訴訟モンだぞ。減資で既存株主もういねーか。笑

[152: 匿名さん]

＞１５１

赤の他人のワタシですが・・・あんた客じゃないでしょ～匿名はんｗ
もうスグしたら潰れる可能性あるんだから～ほっておいてあげなさいよ！

[153: 購入検討中さん]

>>124
今のコスモスの状態（隠れ父さん？）を何とか値引きに利用できませんかね。

[154: 匿名さん]

>>153
駅近物件でも５００万程度値下げした新価格等は、始まっているようですよ。

[155: 匿名さん]

元々価格設定は他のデベより設備のわりには低めのような気がします(場所にもよるけど...)
新価格になればお買い得な物件がゴロゴロ出るような気がします
買うなら今がチャンスじゃないの？(完全に破綻する可能性もあるのでアフターに不安は感じるが)
アウトレットマンション買うつもりならちょうど良いと思います

[156: 匿名さん]

周辺住民が建設反対しているマンションは、購入すると、地域住民に訴えられる可能性もあるのですか？

[157: 匿名さん]

ないです。

[158: 匿名さん]

>156

違法建築でもしてない限りないです。

[159: 周辺住民さん]

それにしてもコスモスイニは土俵際でよく持ちこたえた。

http://syutokentowermansion.seesaa.net/pages/user/search/?keyword=%83R...

[160: 匿名さん]

持ちこたえてはいないかと

[161: 匿名さん]

借金棒引きにしてもらえても
業績が良くならないとねェ～
下請けさんも大変ですな
急には良くならないだろうし
ジリ貧ですなコスモくん
規模縮小は間違いない！
価格下げて投売りしたら
契約済みのお客様から
怒りの声が・・・

[162: 匿名さん]

880億の赤字
530億の債務超過

いやいや、凄い。。。。

[163: 匿名さん]

決算短信
平成21年3月31日現在において、当社グループは債務超過となっております。
当該状況を解消すべく、事業再生ＡＤＲ手続の中で、主要お取引金融機関に対して、
債務の株式化（デット・エクイティ・スワップ）を柱とする金融支援並びに全お取引金融機関に対して、既存借入金の返済条件緩和を要請し、
また、新たなアライアンス先との提携等による事業基盤の強化を図るとともに、
主要株主であるユニゾン・キャピタル株式会社がアドバイザーを務めるファンド等に対しても金融支援を含む資本増強のご協力をお願いするなど、
総額555億円程度の資本増強を計画しており、関係当事者の合意が得られることを前提として、平成22年3月期においては債務超過の解消を見込んでおります。
しかしながら、平成22年3月期に債務超過の解消が実現しなかった場合には、
ジャスダック証券取引所の上場廃止基準に抵触することになり、当社株式が上場廃止となる可能性があります。

[164: 匿名さん]

フォルムＯ谷加Ｏ町の建物は基本はコンクリートですが、住戸間（隣の家との間仕切り壁）が乾式ボード見たいな物とグラスウールみたいなもの（一応防音にはなっているみたいです。）になっています。このような高級マンションで、コンクリートの間仕切り壁を作らず、ビックリしました。最近、はやっているのですかね？鉄筋、型枠等をくまず、コンクリートを打たなくて良いので、コストダウンにはなっているのではと思いますが、ＡＬＣのアパートじゃないんだから、少しビックリです。このマンションが購入できる方たちはそれなりに富裕層だと思うので、この様な仕様にしなくても売れると思います。・・・それとも利益率を上げたいからですかね？音もれは、本当に大丈夫ですかね？とにかくびっくり。

[165: 匿名さん]

乾式壁は軽く作る必要があるタワーマンションでは普通ですね。低層でも三井がよく採用してます。
確かに、コストダウン手法の一つだと思うけど、気に入らなければ購入しなければいいだけでしょ。

NHKの番組でタワーマンションは、大地震のあとの火災が問題とあったけど、乾式壁だと地震でず
れたり、壊れて耐火性能が落ちる危惧があるらしいです。タワーマンションだとスプリンクラーが
あるから、まだ、ましだけど、低層だとスプリンクラーの設置義務はないから大丈夫なのかな。

[166: 匿名さん]

ダメだな
悪いが私は一生の買い物をここからはできない。

[167: 匿名さん]

壁式構造などで、戸境がコンクリートになっていると、その部分も含めて構造計算を
行わないといけないですし、場合によっては、そこに応力集中が起こってしまうなどの場合、
低層でも、乾式戸境壁を利用することはよくありますよ。
どこのデベロッパーでもやていることで、注意して間取り図を見る習慣のある人は気が
つくと思います。　乾式戸境もぴんきりですから、その仕様を調べるべきですね。

[168: 匿名さん]

最近は乾式壁やALCパネルだと間取り図画の壁の部分が斜線のハッチで表示されてることが多いですね。

分譲マンションでも廊下側やバルコニー側の壁がALCパネルってのも時々見かけます。

[169: 匿名さん]

自己資本比率が
マイナス19.5％ って何？どういう事？？

[170: 匿名さん]

164さん、 プ〇ウド松濤も乾式壁です。それにタワーマンションは当たり前。

[171: 匿名さん]

一部のプＯウドマンションやタワーマンションは当たり前といいますが、全体のマンション（低層マンションも含めて）の乾式壁の割合はけして多くはないと思うのですが・・・良いもので、コストも安く済むのであれば
主流になりそうなものですが・・・結局コスモは壁等でコストを抑えても販売価格には還元されず、会社の利益率を上げているだけの気がしますが・・・。なにより音漏れ大丈夫ですか？

[172: 匿名さん]

だから、乾式壁マンションを選択するのやめれば？
ここのスレでは関係ないでしょう。それにコスモスイニシアは高級路線じゃないんだし、周辺の三井や三菱や野村より安いはず。コスト下げて安いんだから普通の事。

音は周辺の部屋に住む家族構成で左右されますね。残念ながら、どんなに構造が良くても運です。

とにかく、コスモスイニシアの行く末が気になりますね～。ＡＤＲ興味津々です。

[173: 匿名さん]

コスト下げても価格が高いのは三井、三菱、住友、野村。下げなくても売れますからね。さすが、ブランドです。

[174: 匿名さん]

ラーメン工法と壁式工法、マンションの単純な作り方の違いでしょう。
昔勉強したマンション評論家が壁のことを時々批評してるが、今の乾式壁の
音漏れ、耐熱性能はかなり改良されて良いと聞いてますよ。

[175: 匿名さん]

>174

壁式工法は柱がなくて壁だけで支える構造だから、今議論してる内容ではないよ。ラーメン構造で
乾式壁かRC壁かの違い。人を批判する前にもっと勉強してね。

[176: 匿名さん]

ラーメン工法は柱と梁で対震設計、柱と梁と壁で耐震設計する建物もラーメン工法？

[177: 匿名さん]

＞壁式工法は柱がなくて壁だけで支える構造だから

初耳ですね柱や梁が無くてマンションが完成ですか？

[178: 匿名さん]

壁式ラーメンってのもあるよ。ただ、今議論してるのは耐力壁を有するラーメン構造の範疇でしょう。