ヒューザーのマンション（その30）

[匿名さん]

ヒューザー　http://www.huser.co.jp/
「イーホームズ株式会社への質問状及びその回答」を追加。 （2005年12月19日）

イーホームズ　http://www.ehomes.co.jp/
「偽装事件の発覚からの経緯一覧表 」など追加（2005年12月31日）

さるさる日記-きっこの日記(裏話ブログ)　http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

「揺れるマンション」顛末記（住民の方のブログ）　http://gskay.exblog.jp/

日本ERI、偽装隠蔽と弾劾（偽装まとめ・イーホームズ擁護？）　http://rain.prohosting.com/~rain7/eri.htm

29 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48046/
28 http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/48029/
27 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48077/
26 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48078/
25 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48083/
24 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48088/
23 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48095/
22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48096/
21 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47886/
20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48101/
19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48098/
18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/

[261: 匿名さん]

２６０さんはヒューザー物件の住人さんですねｗ
同情する人が居なくなって行きますよ。

[262: 匿名さん]

眠れないさんも、書き込みと同時に
ではまた、といなくなるような発言がありましたね。
購入者・賛同者の共通の言動？
気が小さそうな人が多いですよね。

[263: 匿名さん]

あまりにもこのスレが多いので全部読んでいないですが、基本的に税金で処理するのは
解体費用くらいまで面倒みてあげるのが良いと思いますが、それ以上の支援をすると、
不良建築で購入した一戸建ての人は税金で救済措置もないのと比べるとばかげている。
購入したマンション住民は悪いと責めませんが、これは自己の結果責任です。
後はヒューザーやイーホームズなどに民法の債務不履行責任や不法行為責任で処理するしか
ないでしょう。
テレビとか見ていると何か建設族議員や創価学会の関係者の慌しい姿が少ししか見えてこないの
が不思議です。本当はもっと根が深いのだとおもうのですが、、、。

[264: 匿名さん]

>けっきょく正々堂々と意見を言うほど被害者に道理がないんだよね。
そう思いますね。
たとえ私の意見に文句を言われる方がいても、だいたい話しているうちに、説明できなくなって消え
ていく人が多いです。

まあ、彼らの言い分は常に「それでいんですか？」みたいな心情的な事ばかりで、道理が通っていな
いですね。
もっと言うと「それでいんですか？」って私に聞く前に、
自分がヒューザー買う前に「それでいんですか？」って自問自答して欲しかった。
しかも「それでいんですか？」って事しか言えないって事は、けっきょく『他人の同情にすがる』事
しか出来ない感じがして、主体性が無さすぎだよね。

なんかさ〜。
一事が万事、他人頼みでイタイ人達なんだけど、だからがこそ「自己責任」を知らしめる必要がある
のかもしれませんね。

しまじろう

[265: 匿名さん]

明日は我が身。。。

[266: 匿名さん]

他人の同情にすがる事しか出来ないんなら、もっと謙虚な姿勢をとればいいのに。
他人に文句言い放題。わがまま言い放題。被害者意識まるだし。加害認識の欠如。
で、反論に合うと、ちゃんとした意見で返せない。
いままで社会で何を学んで生きてきたのか？
甘えれば通用する温室環境で生きてきたんでしょうね。自己の判断の責任を問われる
場面が無かったんだろうね。
日本の将来を考えると、自己の判断・結果の責任は個々でとるべきと思う。
国に文句を言っていれば他人が解決してくれるものではない。
ヒューザーマンション購入者の人で、意見があれば返してください。

[267: 匿名さん]

被害住民で立て替え費用２０００万円を追加ローンで払える人は少ないでしょうし、
解体したまま更地にしても、自治体の賃貸費補助が無くなったら
既存ローンに上乗せで家賃を払い続けられる人も少ないでしょう？
自己破産しても、収入源がしっかりしていますから既存ローン残債の免責を受けるのは大変ですね。

結局助かる人は、＋2000万のローンが可能な一部の人だけでしょう？

このような事態に襲われた時に最低限助かるには、
自分の年収額の上限いっぱいまでローンを組んではいけないという教訓だと思います。
もちろん一番良いのは現金で購入して、立て替え費用分は別に預金を持っていることですね。

耐震偽造0.5以下だけでなく、普通のマンションでも巨大地震に襲われて破損がひどく、
立て替えが必要になった場合も同じことになると思いますので、本当に明日は我が身だと思います。

[268: 匿名さん]

立替費用２０００万円の追加が困難ならば、面積を少なくして戸数を多くすればいい。
しかし、ヒューザーマンション購入者は、狭いマンションに住む気はサラサラ無い様です。
「揺れるマンション」顛末記のブログに、建て替えのマンションについて、
「安くて広いマンション」が否定されなかった。って評価しています。
安くて広いのカラクリが、設計偽装とシャブコンに有った事をまだ理解できていません。
このブログの人は、住民のなかの勝組みかな？

[269: 匿名さん]

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200603180342.html

補強なら、５００万円でできる様ですよ。

<焜}ンション耐震強度偽装gt;
建て替え物件、同じ計算法でも強度増　住民、補強も視野

2006年03月19日06時11分


　耐震強度が０．３１しかないとされ、建て替え支援対象となっているグランドステージ（ＧＳ）東
向島（東京都墨田区、３６戸）について、住民が姉歯秀次元建築士と同じ計算法で改めて独自に調べ
たところ、強度が０．５を上回った。国土交通省は建て替え支援の対象を０．５未満と定めている
が、実際に建て替えるか工事で補強するかは住民の判断だとしている。強度が上がれば補強で対応で
きる可能性が広がり、補強は一般に建て替えより追加負担が少ない。住民は建て替えを軸に、補強も
選択肢の一つとして対応を検討している。

　偽装された建物の強度をめぐっては、０．８５とされた東京都新宿区のマンションを姉歯元建築士
とは別の新しい計算法で調べ直したところ、１を超えて「安全」とされたことが明らかになってい
る。従来の計算法で計算し直しても異なる結果が出たことは、強度の数値で支援内容を分けることの
難しさを示している。

　国交省が昨年１１月に公表した０．３１という強度は、国交省の関連研究機関が再計算し、墨田区
もＧＳ東向島の元請け設計事務所に尋ねてほぼ同じ結果を確認した。

　住民たちは事態の解決に向けて手を尽くす過程で、専門誌「建築知識」編集部とともに東京都内の
構造設計事務所に依頼し、姉歯元建築士と同じ計算法の「許容応力度等計算」で強度を調べた。

　姉歯元建築士と同じ構造計算ソフトと違うソフトの２通りで計算した結果、強度の最小値はそれぞ
れ０．５６、０．５４でともに０．５を超えた。

　震度５強相当の揺れで建物がどうなるかをシミュレーションすると、梁（はり）や壁にひび割れが
生じ、鉄筋は伸びるものの、倒壊はしない可能性が高いという解析結果が出た。

　公表されている強度と自主検証の結果が違う場合について国交省は「住民が自治体に検証結果やそ
の根拠を示して話し合い、どちらの強度をとるかは自治体が判断する」としている。

　耐震強度偽装事件で建て替え支援の対象になっている分譲マンションはＧＳ東向島など１１棟。対
象になるかどうかは（１）建築確認で偽装を見逃した（２）許容応力度等計算による強度が０．５未
満（３）補強による対応が困難（４）自治体が除却（解体・撤去）命令を出す——の４点が要件とな
る。

　国交省建築指導課は「建て替え支援の対象マンションでも、実際に建て替えるか補強するかは住民
の選択になり、０．５未満だから補強は不可能という意味ではない。（（３）の）補強が困難という
のは住民の合意形成や技術面を指している」と説明する。

　補強する偽装マンションにはその費用の約１５％が公費助成される。０．５未満の建物が建て替え
ではなく、補強することになっても助成することに変わりはないという。

　いま検討されている計画では、ＧＳ東向島の建て替え費用は計７億円前後に上り、追加負担は１世
帯あたり約２０００万円になる見通しだ。

　これに対し、改めて強度を調べた設計事務所によると、補強に必要な費用は一般的には２億円程度
とみられ、約１５％の助成を受けると、１世帯あたり５００万円程度の追加負担で済む可能性がある
という。

[270: 匿名さん]

ヒューザー物件購入者の皆さん。朗報ですね。
５００万円程度の追加負担で済むそうですよ。良かったじゃないですか。
もっとも国に１５％の負担は掛けるようですが。

[271: 匿名さん]

>>270
国に15％負担＝納税者にという解釈でいいの？

[272: 匿名さん]

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

眠れないさん、第三者のチェック制度は、現在有りますよ。
姉歯の偽装設計をイーホームズがチェックしていましたが、その事を
ご存知無いようですね。知っている人とかに教えてもらってください。
ヒューザーに騙された人を、偏差値５０以下と決め付ける事を人格攻撃と
言うのではないですか？服の色で判断したのですか？
人格攻撃はやめましょう。
税金投入で救済する事態になっています。実りある議論をしましょう。

[275: 匿名さん]

ヒューザーではないが・・・
北海道スレで賑わっているようです
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45624/res/16-45

[276: 匿名さん]

[277: 匿名さん]

しまじろうさん。
一理あるのは認めるけど「自己責任論」ありきに終結したくて理論武装で他の意見を排除しているようにしか最近感じられない。建設的じゃなくて進歩がないと思います。持論に酔っているなら・・・もうあなたの考えは充分わかりました。いろいろな視点で皆さんの意見を聞きたいです。

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

>>274
イーホームズが第三者機関だと言い張りたいなら、税金に頼らず訴訟を起こせば
いいんですよ。

国・市町村・ヒューザー・イーホームズ何処でもいいです。
公的支援を拒否し、大金使って訴訟を起こし、それぞれの責任範囲のはした金を
得ればいいじゃない。

このスレ全部読めば、何も調べないで購入した偏差値２５程度の馬鹿にも責任が
あることがわかるのでは？

[280: 匿名さん]

ひさびさのしまじろうです。

「眠れない」さん。
あなたのおっしゃる「第三者のチェックが入る仕組」は私は反対しないですよ。
でも、だからといって「姉歯」のような偽装がそれ以後無くなる確証はないです。
「姉歯」のように悪意があれば、第三者がそれを確実に見抜けるという保証はないのです。
だから、たとえ新しい制度を作ったとしても、デベの資本力ぐらいは気をつけて購入しなければなりません。
デベが瑕疵を保証する能力が有るかどうかを検討する事抜きに、マンション購入を決めるのは無謀です。
もし仮に頭が悪くて検討する事が無理なのであれば、買わなければいいのです。
「わからない事に手を出すな」「知らない人を信用するな」大金を注ぎ込むのですからアタリマエです。

277さん。
「自己責任論」は、今回の事件の本質的な議論だと思っていません。
たんなる「結果」なだけです。
私が何を言おうが、被害者がどうあがこうが「自己責任」は付いて回る話なので、どうでもいいといえばどうでもいい話です。
あまり議論の余地も無いような事実ですし、感情論を別にすれば特に反論も無いようなので、話はこれで終わりです。

-------
それより、私が最近気になっている話は、耐震強度が計算方法によって違うという話ですね。
もしも、別の計算で耐震強度が0.5以上であれば「建て直さずに補修するだけ」の道が開ける気がします。
国、被害者の出費も少なくなりそうなので、「耐震補強」で事がすむといいですよね。

あと、現在の国のスキーム内で「自主再建」できそうな被害マンションも出てきそうです。
なんとか現在のスキームの範囲内で「自主再建」できるケースが出てくれると、良い前例になると思います。

-------
国土交通省の「偽装問題に関する緊急調査委員会」が二月にまとめた中間報告では、「住宅を購入できない所得階層からも集めた税金を購入できる人々の救済に使うのはおかしいという声もある」との事。
なので、これ以上の支援や特別立法は必要ないと思います。
「補修」や「既存スキームでの自主再建」等で話がまとまるといいですね。

しまじろう

[281: 匿名さん]

マンションは集合住宅だから、余力の有る人もいるだろうが、余力のない人も
いるだろう。余力の無い人もマンションに戻って来れる様にと考えると、
補修がいいのではないのか？
せっかく税金を投入しての支援策でも、戻れない人が出たんじゃあ
意味無いもんな。
補修なら５００万円だし、狭くならないし。

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

↑本当か?

[284: 匿名]

ご存知の方、教えて下さい!!

東京・大田のマンション、「姉歯物件」偽装９８件目
耐震強度偽装
　耐震強度偽装事件で、姉歯秀次・元１級建築士（４８）が構造計算を担当した東京都大田区内の分譲マンション（３２戸、９階建て）の耐震強度が最弱部分で５９％だったことが２９日、わかった。

　姉歯元建築士の関与が判明している２０５件のうち、偽装が判明したのは９８件目。残る１０７件は偽装がなかったことがほぼ確認されており、今回が「姉歯物件」としては最後の偽装判明となる見通し。

　同マンションの建築主は区内の不動産会社で、民間の指定確認検査機関「日本ＥＲＩ」が２００２年５月に建築確認し、翌０３年６月に完成した。

　区によると、建築主の不動産会社が住民から物件を買い取る方向で交渉を進めているという。耐震強度が５０％を上回るため、建て替えの対象にはならない。同区は「買い取り交渉に影響を及ぼす恐れがある」などとして物件名などは公表していない。

　「姉歯物件」に関する調査では、２０５件中、これまでにマンション５７件、ホテル３８件、戸建て住宅３件で偽装を確認。手掛けた物件の半数近くで偽装が行われていたことになる。

（2006年3月29日13時33分 読売新聞）

[285: 匿名さん]

[286: 匿名さん]

[287: 匿名さん]

えっと、整理すると、
おざき しろう@Club SDC（墨田だいすきくらぶの略だとさ。ぷぷっ）
http://plaza.rakuten.co.jp/clubsdc/profile/
はじめ、墨田区建築関係者がキムラ建設に同行、
周辺住民を金で黙らせてGSが建った。
問題が起きた今、金貰ったタマノイ商店街の電気屋は
その事実を隠すのに躍起。再建運動反対の邪魔になるから。
向かいの喫茶店は居酒屋に商売替え。
物見見物の客で以前より売り上げ倍増、偽装事件サマサマだが
口では「お客様がくつろげないので喫茶店は閉店します」と
居酒屋なら酔っ払ってしまえば、十分くつろげるわな。
しかも反対側の鐘ヶ淵通りの拡幅工事事業認可が降りたのは
偽装問題発表の数日前。
土地買収も進んでないのに何のためにこのタイミング？
役人がきな臭いのはどこでもいつでも同じか。

[288: 匿名さん]

強度不足マンション、「非姉歯」都内に一件
耐震強度偽装
　東京都は、耐震強度が建築基準法の基準を満たさないマンション１件が都内で見つかったことを明らかにした。

　このマンションは、姉歯秀次・元１級建築士（４８）以外の建築士が構造計算を担当し、開発会社「ヒューザー」や「木村建設」なども関与していなかった。今月、マンションの売り主が、強度不足を都側に通報して分かった。

　都は、住民の強い要望があるとして、問題のマンションの所在地や名前などを明らかにしていない。耐震強度は０・５以上という。都では、耐震強度不足が故意によるものか、設計ミスによるものかを調べている。

（2006年3月31日14時55分 読売新聞）

いいよな、ここの住人たち。　後ろ指差されることないんだもんな。
なんか、ここのスレめちゃくちゃやな。　この事実に対してどうみんなコメントしてくれるか
たのしみやわ。

[289: 匿名さん]

揺れるマンションの人は、今頃になってやっと「アルサッカ」にたどり着いたんですね。
プロの冷静な意見として受け止めているようですが・・・・
ずっと不思議で仕方ないのだけど、マンションの住人が（揺れる人以外も）小嶋社長に対して案外好意的なんですよね。直接接点を持った相手だから情が移ったんでしょうか。
それとも、この会社を信じてマンションを買った自分の判断が間違っていたのを
認めたくないだけなんでしょうか。
アメリカかどこかで、銀行強盗と人質がいつの間にか気持ちが一体化した
何とかって言う心理現象がありましたが、あれなんでしょうか。不思議でしかたない。

[290: 匿名さん]

ヒューザーに騙されてマンション買った人が小嶋社長を非難しないのは、
小嶋社長に瑕疵担保責任能力が無い事を知っているからです。
本来追求すべき事を行わず、最初から国家賠償と言って、安物買いした
自己責任すら果たそうとしない。そんな事だから、そもそも小嶋に騙されて
シャブコンマンションを買ったんだけれども、認めないために、
「社長さんは信頼出来る！任せておけば安泰だ！
それに比べて行政は出来ないの一点張りで不快極まりない！」
なんて発言になるんだね。

[291: 匿名さん]

私も公的な支援は絶対に反対。欠陥マンションや欠陥住宅で苦しんでる人が大勢いるのに、今
回だけ支援するのは不公平です。
感情論ではなく、筋論で議論すべきです。
それからヒューザーは絶対に、偽造を知っていたと思う。知らないわけないでしょ。つまり、
消費者の味方のふりして手抜きマンションつくって儲けてたってわけでしょ。
今回たまたま名前が出たマンションだけでなく、ここが分譲したすべてのマンションは同じで
はないでしょうか。
たとえ姉歯の名が出てこなくても、同じことする建築士はいますよね。

[292: 眠れない]

３月３１日に建築基準法の改正案が国会に提出されました。今回の
改正案は応急措置的なものですが、政府としては、今後、一般消費
者の保護の観点から抜本的な建築基準法の改正を検討することを表
明しています。

朝日新聞【社説】2006年04月01日（土曜日）付 耐震偽装　この案で
も安心できぬ
「ひとことで言えば、建築に携わる人たちの「性善説」に基づく行政
を改めるものだ。審査を厳しくし、不正は重罰で取り締まる方向へ、
大きくかじを切る。
　耐震強度をごまかしていたのは姉歯秀次元建築士だけではなかった。
他の建築士による偽装や強度不足の建物も北海道や九州で見つかって
いる。検査した自治体や民間の検査機関は不正を見落としていた。
　こうした実態を考えれば、建築行政が方向を転換するのは当然のこ
とだ。
　高さ２０メートル以上の建物の構造設計は、自治体や民間検査機関
のチェックに加えて、第三者機関で専門家の審査を受けるよう義務づ
けた。建築士の団体がかねて強く求めていた制度である。
　十分な補償をするには、すべての売り主を賠償保険に加入させるこ
とが必要だ。だが、今回の法改正では加入の義務づけは盛り込まれな
かった。不動産業界の反発が強いうえ、再保険などの仕組みづくりで
手間取ったからだという。 」

参議院国土交通委員会
北側国土交通大臣　「今回の緊急に措置すべき施策につきましては、今
最終の調整をさしていただいているところでございますが、幾つか柱
がございます。一つは、一番大きな柱は、一定の高さ以上の建築物に
ついては、特定行政庁、また指定検査機関であれ、そこでの建築確認
だけではなくて、第三者機関における構造計算審査を、ピアチェック
と言われているものでございますが、これを義務付けていこうという
ことでございます。これが一番大きな柱だと私は考えているところで
ございますし、そういう意味で建築確認検査の厳格化をしていこうと。」

ネットでは「自己責任」などという幼稚で乱暴な議論が幅をきかせて
いるようですが、リアルの世界では、今回の問題を「自己責任」の一
言で切り捨てたりせず、ちゃんと一般消費者保護の立場から対処され
るようで一安心です。ピアチェックも導入されるようですし。
これまで業界に有利なルール・制度のもとで被害にあった人たちにつ
いては、まことにお気の毒としかいいようがありません。今回建築基
準法が改正されても遡及適用されることはないでしょうから、損害が
賠償されることはありませんが、貴重な人柱になっていただいたとい
うことで、我々一般消費者としては感謝すべきでしょう。
もっとも、これから業界側が既得権益を維持すべく、巻き返しをかけ
てくることが予想されます。政府には、その圧力に屈しないよう、が
んばってほしいものです。

[293: 眠れない]

>私も公的な支援は絶対に反対。欠陥マンションや欠陥住宅で苦しんでる
>人が大勢いるのに、今回だけ支援するのは不公平です

まあ、今回の支援は手厚すぎるところがあるとは思いますが、敢えて反論
してみます。
今回の支援は既存の支援スキームとの横並びで措置されています。
これまでも政府は、密集市街地の再開発や、がけ地などの危険な場所に立
つ建築物に対して、今回の支援とほぼ同様の支援を行っています。
皆さんは、こうした従来の支援に対しても反対するわけですか？まあ、密
集市街地に住んでいる人たちも好き好んでそこに住んでいるわけで、地震
があれば自分で責任をとって＊＊、という意見があってもいいとは思いま
すが、リアルの世界ではそういった意見は極めて少数派です。むしろ積極
的に推進すべき、という意見が多数派を占めているがために、現在の支援
スキームがあるわけです。

ヒューザーの小嶋社長があまりにも悪役を演じたために、後づけの理屈で
みんな「なんだあんなのに引っかかって……」と思っていますが、これは
一般化できません。このケースだけを見て住宅政策全体を語るのは、あま
りにも近視眼的、木を見て森を見ずの議論と言えるでしょう。

[294: 眠れない]

>だから、たとえ新しい制度を作ったとしても、デベの資本力ぐらい
>は気をつけて購入しなければなりません。デベが瑕疵を保証する能
>力が有るかどうかを検討する事抜きに、マンション購入を決めるの
>は無謀です。

ここに見解の相違があるのですよね。今の世の中は、善悪はともかく
として、新規起業・新規参入がもてはやされる状況にありますが、資
本力のないデベからは買うな、と言った瞬間に、新規起業・新規参入
を否定することになってしまいます。
資本力のないデベでも参入できる健全な市場をどのようにつくってい
くか？そのためのルールをどのように整備していくのか？ということ
が現在問われているのではないでしょうか。

瑕疵担保責任というのは、本来、業者ｖｓ業者という対等の立場、対
等の能力の商取引の中で成立しているルールです。業者ｖｓ一般消費
者の場面では、さまざまな一般消費者保護の制度が作られるのが一般
的です。クーリングオフ制度しかり、ＰＬ法しかり、ＰＳＥ法だって
本来は一般消費者保護の一環です。
「買う前にちゃんと勉強しろ」というのは個人の心構えとしては、結
構でありそのとおりではあるのですが、世の中の制度を作る際には何
の役にも立ちません。皆が皆、熱心に勉強ができるわけでもなければ、
そのための能力を十全に備えているわけでもないのですから。

[295: 匿名さん]

眠れないさんは
ご自分のマンション購入の判断は失敗だったと思いますか。
眠れないさん個人について、振り返ってご自分の自己責任の範囲は具体的に
どの程度、金額的に幾ら位だと思っていますか。

全額支払える余裕があったとしても
やはり支払いたくはないですか。

[296: 匿名さん]

>リアルの世界では、今回の問題を「自己責任」の一言で切り捨てたりせず、
>ちゃんと一般消費者保護の立場から対処されるようで一安心です。
法を改正するのは良いと思いますが、根本的には何も解決しそうに無いです。
まあ「眠れない」さんのリアル世界は、それで一安心だそうですので、
良かったですね〜。
で、今回の姉歯被害者も救われたんですか？
「眠れない」さんのお話は『支離滅裂』だね。（この人、満足しちゃったよｗ）


>資本力のないデベでも参入できる健全な市場をどのようにつくってい
>くか？そのためのルールをどのように整備していくのか？ということ
>が現在問われているのではないでしょうか。
そのとおりです。
でも、あなたは理想を語っているだけで、
どのような制度を設ければ「姉歯」のような事件が防げるのか？
その事を十分に説明できていないです。

ピアチェックの制度を設ければ「瑕疵保証」の制度を取り止められますか？
民間の第三者がチエックする制度を設ければ良いのですか？
「眠れない」さんのお話は「制度を設けたほうがいい」ばかりで、
具体的にどのような制度が姉歯被害を完璧に防げるのか？判らないですよ。

しまじろう

[297: 匿名さん]

>290
>ヒューザーに騙されてマンション買った人が小嶋社長を非難しないのは、
>小嶋社長に瑕疵担保責任能力が無い事を知っているからです。
そのとおりに思います。

どこかの＊＊は、「抜本的な建築基準法の改正を検討すること」を信じているようですがｗ
ヒューザーに騙された人が「自己責任」を免れない事実は変わりません。
（少なくとも今のところは、かなりの損害を被る事になりそうです）

まあ、住民擁護派はこのように能天気なわけですが、当の被害者は必死に「自己責任」の
回避を目論んでいるため「敵の敵は見方」という論法でヒューザーをかばう方が『得』と考えているようです。
しまじろう

[298: 匿名さん]

[299: 匿名さん]

眠れないさんにお願いです。
熱心に勉強できない、能力が無い人の為に
いかにヒューザのマンションを購入するにいたったかを
ここにもっと書き込んでもらえませんか。
ご当人の話しは何よりも分かりやすくとても勉強になると思います。

ブログの人も、スキームやらなにやら
理屈っぽいことや屁理屈に聞こえるようなことばかり言ってないで
そういうことも書いてくれればいいんですけどね〜。

ただし、あれは誰に発信しているのかというよりは
ご自分の気持ちを慰めているように思いますので
かわいそうなので、良しとしますが。

お願いしますよ。

[300: 匿名さん]

[301: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20060308A/index.htm

瑕疵担保責任のなんたるかを説明したサイトを紹介するよ。
瑕疵担保責任は基本的に『無過失責任』であり、消費者保護の側面があります。

つまり「業者ｖｓ業者」というより「売主ｖｓ買主」が訴訟の構図であって、
より消費者を瑕疵による損害から守る事を目的にしています。

ただし、「クーリングオフ制度」や「ＰＬ法」もしかりなのですが、
損害賠償請求を起こした場合に、その売主やメーカーが弁済不能な場合や倒産した場合などは、
手の打ちようがありません。
その意味では、クーリングオフ、ＰＬ法、瑕疵担保責任のいづれもが、「売主」や「メーカー」の
信用を十分に検討する必要があります。
例：クーリングオフをしようとしても、業者が雲隠れしたら泣き寝入りです。

しまじろう

[302: 匿名さん]

眠れないさんは、瑕疵担保責任について教えてもらえて良かったね。
これでヒューザーを選んだ事が間違いだった理由、皆がヒューザーを敬遠した理由が
理解できたのではないでしょうか。
瑕疵担保責任を果たす能力のある会社の物件を購入すれば、一般国民に迷惑を掛ける事も
なかったのですよ。
安物買いにはリスクが有るのは、世の常識です。
自己責任の意味が理解できましたか？
２０００万円の負担で、価値の無いマンションを税金で建て替えてもらえて、ヒューザー
マンション購入者はラッキーでしたね。今までに無い、国の手厚い補償です。

[303: 匿名さん]

俺は大阪だけど、テレビで見てたけど、ヒューザー住民はおとなしいなあ。
アホな奴が代表になってテレビで出ているしか思ってないぞ。
大阪人だったらボロクソになって怒ってるで。
まあ、解体費用を税金で補助するなら許せるけど、マスコミを巧みに利用
して建て替え費用を引き出すこと自体は納得できない。

[304: 匿名さん]

もう一度お願い。
眠れないさん、税金から捻出してもらう代わりといってはなんですが、
勉強不足の人に、是非貴重な経験談をお話ください。
ブログで語るのでもいいです。広くしかも匿名で発信できます。
荒らされるのがいやなら、例のブログの人のように
制限をかければいいと思います。
いかにして、マンション購入に至ったか
売主のことや物件情報、どのように分析してどのような判断をしたのか。
当時のことを色々と教えてください。

法律のことは難しくて、眠れないさんの言うように
色々勉強するのに能力が足りない人もいます。
そういう人を、１人でも役立たせるために
動こうとは思いませんか。

一掲示板で書くのなら、提案や法律論議なんかより
ずっといいと思いますよ。

[305: 匿名さん]

「グランドステージ稲城」の支援（思考実験）

仮に国のスキームで「グランドステージ稲城」の支援を行った場合に、
市から５〜６億円の財政支出があった事を想定すると、
稲城市は、人口約７万6千人。世帯数約3万1千世帯。
仮に6億の負担になった場合の一世帯当たりは、
600,000,000 ÷ 31,000 で、約1万9千円になります。

市の財政が色々な所得層の税金から成り立つ事を考えると、
被害住民以上に稲城市の市民が気の毒です。
（所得が低く家を買えない人はどのような思いでしょう？）

皆さんは、自分の身内でもない、どこかの誰かの
個人資産のために1万9千円を払えますか？

注：上記の理由で稲城市は自治体負担分の財政支出を拒否しています。

しまじろう

[306: 匿名さん]

天災ならお互い様なのでまだしも、
納得ずくで購入して、お買い物失敗したからって
仮に自分なら、そんな大金払いたくありませんね。
私は生活にあまり余裕がないので
毎月必要な生活費をやりくりするのに
とても気を遣って生活をしています。

[307: 匿名さん]

287: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/01(土) 21:59
えっと、整理すると、
おざき しろう@Club SDC（墨田だいすきくらぶの略だとさ。ぷぷっ）
http://plaza.rakuten.co.jp/clubsdc/profile/
はじめ、墨田区建築関係者がキムラ建設に同行、
周辺住民を金で黙らせてGSが建った。
問題が起きた今、金貰ったタマノイ商店街の電気屋は
その事実を隠すのに躍起。再建運動反対の邪魔になるから。
向かいの喫茶店は居酒屋に商売替え。
物見見物の客で以前より売り上げ倍増、偽装事件サマサマだが
口では「お客様がくつろげないので喫茶店は閉店します」と
居酒屋なら酔っ払ってしまえば、十分くつろげるわな。
しかも反対側の鐘ヶ淵通りの拡幅工事事業認可が降りたのは
偽装問題発表の数日前。
土地買収も進んでないのに何のためにこのタイミング？
役人がきな臭いのはどこでもいつでも同じか。

[308: 匿名さん]

ご存知の方、教えて下さい!!

東京・大田のマンション、「姉歯物件」偽装９８件目
耐震強度偽装
　耐震強度偽装事件で、姉歯秀次・元１級建築士（４８）が構造計算を担当した東京都大田区
内の分譲マンション（３２戸、９階建て）の耐震強度が最弱部分で５９％だったことが２９日
、わかった。

　姉歯元建築士の関与が判明している２０５件のうち、偽装が判明したのは９８件目。残る１
０７件は偽装がなかったことがほぼ確認されており、今回が「姉歯物件」としては最後の偽装
判明となる見通し。

　同マンションの建築主は区内の不動産会社で、民間の指定確認検査機関「日本ＥＲＩ」が２
００２年５月に建築確認し、翌０３年６月に完成した。

　区によると、建築主の不動産会社が住民から物件を買い取る方向で交渉を進めているという
。耐震強度が５０％を上回るため、建て替えの対象にはならない。同区は「買い取り交渉に影
響を及ぼす恐れがある」などとして物件名などは公表していない。

　「姉歯物件」に関する調査では、２０５件中、これまでにマンション５７件、ホテル３８件
、戸建て住宅３件で偽装を確認。手掛けた物件の半数近くで偽装が行われていたことになる。


（2006年3月29日13時33分 読売新聞）

[309: 匿名さん]

ヒューザーこそ出てこなかったが、とりまきってことで。

＜グループホーム全焼＞建物に構造的な欠陥が浮上　長崎

　長崎県大村市で今年１月、認知症高齢者グループホーム「やすらぎの里さくら館」が全焼し、入居者７人が死亡した問題で、この建物に構造的な欠陥がある疑いが「日本グループホーム学会」（事務局・東京都小平市）の検証で浮上した。建物は、耐震偽造事件で捜査対象になっている総合経営研究所（総研、東京都千代田区）と、木村建設（熊本県八代市、破産手続き中）系列のコンビで建築。外壁のコンクリートが空洞だらけで鉄筋がむき出しになっており、建築基準法違反の可能性もある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000018-mai-soci

[310: 匿名さん]

このスレまだ続いてんだね〜。
しかし、住民は自分達の保障のことしか考えてないって書き込みがあったけど
人間（動物）なら、まず自分の身を守るのは当たり前じゃない？
税金を投入して、事実をうやむやになってしまう事には反対だけど、
被害にあった住民を叩いてる人は、自分より下の人間を見つけてレッテルを貼りたがっているように見える。
それも人間の本能ということで仕方ないのかな。