基本的に中古不動産でも、売主は買主に対して『重要事項』の説明を行わなくては行けない事が『宅建法』にありますよ。
当該の「未公開偽装発覚マンション」のオーナーは、自分の不動産の「瑕疵」を知っているにも関わらず、その事を伏せて販売すれば、それは違法です。
新しい購入者が、その瑕疵を発見した段階(10年以内)で、契約の解除が出来ます。

しまじろう

26: 匿名さん　

[2006-02-17 09:54:00]

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>23
ヒューザーがまだ保有している（売れ残っている）マンションは
どうなるのだろうか？

27: 匿名さん　

[2006-02-17 10:09:00]

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＞25
そうですか、良くご存知ですね、でも実際は今回の件もそうですけど
そんなに簡単には、契約の解除、返金とはいきませんね、倒産していたり
離婚していたり、裁判になったり、しますので、当面中古マンションは
買わないほうが得策です

28: 匿名さん　

[2006-02-17 10:47:00]

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>>25
それは知ってるけど売主の不動産屋も知らなかったらどうなんの？

29: 匿名さん　

[2006-02-17 11:04:00]

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ほとんどの場合は不動産屋は仲介。
よって売り主はその物件のオーナー。

30: 匿名さん　

[2006-02-17 11:24:00]

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法律上は確かにそうなんだけどそう簡単にはいかないんだよね・・・。
裁判だ、担保の問題だ、で長期化するし、個人は宅建業者ではないから宅建業法は問えない。
銀行からの融資を返済できるお金を売主が用意できれば解決の道もあるけど、裁判で仮に勝って契約無効に
なっても銀行融資の返済義務は買主にあるまま。
悪質リフォームでも法律上は瑕疵責任を問えるけどめちゃくちゃなのが実態。
今回の耐震偽装問題でもヒューザーに瑕疵担保責任があるのは明確だけど、契約解除して銀行返済義務が
ヒューザーに移転させることができないのと一緒で、中古だろうと簡単にはいかないでしょう。

31: 28　

[2006-02-17 11:25:00]

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>>29
そうなるのかぁ。じゃあ住民は違法してまで売りには出ないって事なのね。
ありがとう〜。

32: 28　

[2006-02-17 11:28:00]

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>>30
あら？なるほど…うむむ。

33: 匿名さん　

[2006-02-17 11:41:00]

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>31
売りには出ないのではなく、買ってはいけないということ
売りには出てきますよ、きっと（知らなかったといって）

34: 匿名さん　

[2006-02-17 11:48:00]

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30の者ですが、一応、宅地建物取引主任者免許を持ってますので申し上げますが、
宅建業法は基本的には業者に適用される法律という性格を持っています。
個人の場合は、繰り返し売買を行うブローカーのような人は「業」として認められますが、普通の個人は
業者ではないという認識なんです。
勿論、不動産業者が売主ならば宅建業法で問えるし、不動産業者が仲介でも宅建業法で問えます。
ただ売主が言わないという可能性はあります。
こんなケースは初めてですし、建築確認を得て建てて、耐震基準が0.5を下回らず補修されて耐震補強
された場合、違法建築でもなくなるわけで、その扱いは微妙なところかもしれません。
何せ前例が無い。その辺の法解釈はこれからですが、これだけ騒がれた問題ですから個人的には重要事項に
なって当然とは思います。

宅地建物取引業法
（目的）第１条　この法律は、宅地建物取引業を営む者について免許制度を実施し、
その事業に対し必要な規制を行うことにより、その業務の適正な運営と宅地及び建物
の取引の公正とを確保するとともに・・・・・

（用語の定義）第２条　この法律において次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ
当該各号の定めるところによる。

2．宅地建物取引業
宅地若しくは建物（建物の一部を含む。以下同じ。）の売買若しくは交換又は宅地
若しくは建物の売買、交換若しくは貸借の代理若しくは媒介をする行為で業として行なうものをいう。
3．宅地建物取引業者
第３条第１項の免許を受けて宅地建物取引業を営む者をいう。

ご参考まで。

35: 匿名さん　

[2006-02-17 12:09:00]

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>>30
なるほど、ご指摘の通り。
個人間での取引の場合は「重要事項の説明」が必要ないかもしれません。
そういう意味では、市場を通らない取引の場合、瑕疵の問題は防ぎようが無いかもしれませんね。

まあ結局、取引や契約っていうのは、常に自己責任を伴う事なので、個人取引の有無に関わらず、その売主の責任能力を十分に理解しておかないと、買った側が損をするって事ですか。

今回の事件は、被害住民達に泣いてもらう事によって、国民全体の意識が高まる良い機会だと思っています。
ここで被害住民が泣く事によって、国民の危機感も生まれるからです。
もし、感情的になって、国が不等に被害住民の自己責任を軽減させるような事になったら、これからも国民の自己責任に対する認識は曖昧なままで、その意識が高まることは有りません。
国民が自己責任の意識に目覚める為にも、国は必要以上に救済をしてはなりません。

当たり前といえば当たり前の話なので私も含めて、皆さん買い物には十分に注意しましょう。

しまじろう

36: 匿名さん　

[2006-02-17 12:39:00]

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37: 素人です。　

[2006-02-17 17:30:00]

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民主党の永田議員も『よく調べずに』、国会で堀江のメールの話をした。
住民も『よく調べずに』、マンション買った。

38: 匿名さん　

[2006-02-17 17:42:00]

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民主党はあせっている、テレビに出ていい気になっている議員が
きっこの情報みたいのに飛びついて、幹事長を公衆の場で誹謗したとなると
普通ならば大罪だ、国民はこのような議員に国政を任せてはいけない、テレビ○日
のように何でも体制を批判しているような、マスコミの視聴率が良いのは問題だ
政治が思ったより悪い方向に向かっているのかもしれない

39: 匿名さん　

[2006-02-17 17:44:00]

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「非の無きところに武部は立たず」
意味：怪しい金の授受なしに武部くんは動かないということ。

40: 素人です。　

[2006-02-17 18:26:00]

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すぐ配当できるヒューザー資産、約２８４０万円

　耐震強度偽装事件で、東京地裁から破産手続き開始決定を受けた開発会社「ヒューザー」（小嶋進社長、東京都大田区）の破産管財人に選任された瀬戸英雄弁護士（５８）が１７日、記者会見し、現時点ですぐに配当などに充てられるヒューザーの資産は現金約５４０万円、銀行預金約２３００万円にとどまることを明らかにした。

　このほか換金が可能な資産は、大田区内の小嶋社長の自宅土地建物の一部、千葉市内の一軒家、会社名義で掛けていた小嶋社長の生命保険の掛け金約５０００万円があるという。

　瀬戸弁護士は１６日夜、都内で小嶋社長と約１時間面談。小嶋社長は、「ここまで事態が拡大したことは心外だ」と話したという。

　瀬戸弁護士は、「問題発覚後、ヒューザーの資産は時々刻々と目減りしてきた。不要な支出がなかったかどうか、今後調べていきたい」と述べ、資産流出について調査する方針を示した。

　一方、ヒューザーは１７日、破産開始手続き決定を不服として、東京高裁に即時抗告した。

（2006年2月17日13時11分燿読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20060217i306.htm

41: 素人です。　

[2006-02-17 21:12:00]

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ヒューザーの、破産申請した弁護士さんとか、管財人の弁護士さんは、いくら位報酬を受け取るのだろう？

着手金や、成功報酬等も、弁済金額が大きいから、結構大きな金額になるんだろうな？

42: 素人です。　

[2006-02-18 16:08:00]

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これって、本来は、ヒューザーか、マンション住民が自費で取り壊すべき事だと思うが？

http://www.excite.co.jp/News/society/20060218150000/20060218E40.072.ht...

＜耐震偽造＞入居者だけでなく、近隣住民も不安燿[ 02月18日 15時00分 ]
燿
　耐震データ偽造事件で、倒壊の恐れがあるマンションの入居者が転居を終えつつある中、近隣住民からは「入居者は安全な場所に移っても、私たちの危険は変わらない」と不安の声が高まっている。国や自治体は、建て替え案が決まり次第解体に着手する計画だが、入居者側が高額な負担に反発し、案がまとまる見通しは立っていない。マンションの入居者からも「近隣の安全のため、国の責任で取り壊すべきでは」との意見が出始めている。
　震度５強程度で倒壊する危険があるとして使用禁止命令が出された分譲マンション１０棟のうち、６棟で入居者全員の転居が完了した。
　今月１１日に全世帯の転居が終わった東京都北区の「グランドステージ（ＧＳ）赤羽」（９階建て）。幅約１０メートルの空き地を挟み東側の木造２階建てに住む主婦（４６）が不安そうにマンションを見つめる。「入居者を強制退去させるほど危険なら、早くなんとかしてほしい。私たちには補償もなく、取り残されたと感じる」。近隣世帯は区に早期解体の要望書を出しており、別の主婦（５９）も「地震で民家に崩れてきたら誰が責任を取るのか」と憤る。
　１月中に転居が完了した墨田区の「ＧＳ東向島」（１１階建て）でも、近隣住民がマンションの倒壊に不安を訴える。約８メートルしか離れていない南隣の民家の主婦（６３）は「地震ですぐ外に飛び出せるよう、サンダルを枕元に置いて寝ている」と、おびえて暮らす心境を語る。
　国土交通省によると、マンションを強制的に取り壊す行政代執行を実施すると、マンション入居者に費用が請求されるうえ、更地に建て替える際に入居者全員の同意も必要で、現実的に代執行は難しいという。北区など自治体担当者は「案を早急にまとめ、一日も早く取り壊したい」と話すが、負担が大きい現状案のままでは、入居者の理解は得られそうもない。
　「東向島」の入居者でつくる対策委員会の田中拓代表（３２）は「行政はまるで、住民が同意しないから近隣住民の安全が図れないと言っているようだ」と批判し、「建て替え案と別に、地域の安全のため国が責任を持って解体すべきだ」と話している。【桐野耕一】

43: 匿名さん　

[2006-02-18 16:26:00]

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＞42
このような居座りは許されるのか？近隣住民はどうしておとなしいのか

44: 匿名さん　

[2006-02-18 16:30:00]

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住民も近隣もみんな被害者意識が大き過ぎるのでは？

45: 匿名さん　

[2006-02-18 17:35:00]

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近隣住民は被害（恐怖心）だけ受けていて気の毒と思うが？
住民は許せん、月光仮面はいないのか？

46: 素人です。　

[2006-02-18 19:31:00]

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マンション住民は、２重ローンは、『物理的に無理』とおっしゃられている様ですが、震災等の自然災害にあわれた方は、２重ローンをがんばって返済されている。
やはり、東京の方は、都会い子で、軟弱なのだろうか？

47: 匿名さん　

[2006-02-18 19:37:00]

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生活レベルを極端に落としたくないというわがままばっかりだからさ。。
大きな家具とか、家電とか、売ったり・処分して、
今本当に自分ができることとして、現実と向き合わなきゃね。
なんで、私は悪くないのにそんなことしなきゃいけないの？
とそこだけに捕らわれていると、近隣の方も含めて
非常に迷惑である。
少なくとも住人は、早急な取り壊しに同意する責務があると
思いますが、いかがでしょうか。

48: 素人です。　

[2006-02-18 19:52:00]

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http://gskay.exblog.jp/d2006-02-18
コンアルマーディオ横浜鶴見は、　◇入居１７世帯のうち１０世帯めど立たず
　耐震強度が国基準の１に対し０・５以下のマンション住民に対する国の移転支援案は（１）２５万円を上限とする引っ越し費用の負担（２）最大２年間、移転先家賃の３分の２補助（上限１０万〜１２万円）——が柱。だが該当物件を抱える自治体のうち、横浜市だけは国に合わせた補助に難色を示し続ける。特別立法など法的根拠が明確になるまでは、２年据え置きの無利子融資とする独自案を住民側に通告した。市住宅計画課の寺岡洋志課長は「根拠さえあれば補助に切り替える」と強調するが、その時期は「未定」だ。
　一方、住民側はさらなる“借金”に反発し、融資拒否で意思統一。マンションに残る女性（４１）は「ローンに加え、仮住まい家賃を考えると出るに出られない。融資は本当に補助になるのか。精神的にもこれ以上借金は負いたくない」と憤る。

49: 素人です。　

[2006-02-18 19:58:00]

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>48

でも、こんな事言っていたら、再建したマンションのローンはどうするのだろう？

もう、今のマンションと心中するつもりになっておられるのだろうか？

地震が来た時は、来た時、そんないつ来るか分からな地震の為に、このマンションを出られないわ。

と言う気持ちに成ろうとしておられるのだろうか？

50: 素人です。　

[2006-02-18 20:01:00]

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マンション住民が、いくらかのお金を負担し、マンションを再建したが、今から50年経っても、大きな地震がこなかったら、その時は、どの様な気持ちに成られるのだろう？

再建せずに、そのまま居座った方が良かったと、思うのだろうか？

51: 匿名さん　

[2006-02-18 20:28:00]

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さらなる借金に反発って．．勝手な．．
じゃあ周辺の人はいつ被害に合うかも
しれない恐怖をずっと持たなければならないのか。
この放置状態でも訴えられないものか。
もし倒壊して被害がでたら、原因は住人にもあるので確実に訴えるよ。
自己破産しなさい、自己破産。

52: 素人です。　

[2006-02-18 22:53:00]

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そう言えば、見た事は無いのですが、横浜鶴見のマンションて、回りには、人家ないのではなかったでしょうか？

53: 匿名さん　

[2006-02-19 00:58:00]

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きっこの黒幕がばれちゃってきたら、あきらかにブログのトーンもおとなしくなってきたね。
きっこも所詮黒幕に操られていたのね。
あわれ・・。

54: 匿名さん　

[2006-02-19 01:00:00]

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マスコミって「自己責任論」のきっかけになった報道といい、
被害にあった側に立った表現をしつつ、「自己責任論」を煽る記事を表に出すけど
住民の人たちはそれをどう思っているのかな？

55: 匿名さん　

[2006-02-19 08:21:00]

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きっこは忙しそうにしているのに、あんな長文の、難しい文章を
短時間に打てるはずはない、複数の人がゆっくりと手分けして書いているに
違いない（女性も含め）

56: 匿名さん　

[2006-02-20 00:37:00]

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フューザーマンション住民のなかには「70平米程度のチマチマしたマンションに３０００万円もだせないわ」って書き込みしている人もいたし
そんな奴らになぜ税金を投入して助けてやらなくちゃいけないんだって思う。
そして、人事ってことでお気楽に考えて楽しんでいる自分もいる。

しかし、もし自分が被害者になっていたら・・・。
そう考えることもあるが、被害住民に対して同情し、心配する気持ちが自然に出てくることはない。

そして、「おれは、やはり心の汚い人間なんだろうか」って自問自答する・・・。

耐震偽装の問題で、自分が嫌いになってしまう・・・・。

57: 匿名さん　

[2006-02-20 02:04:00]

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おれは戸建だが安い戸建で設計書どうりに造ってないものもあるし
自分の家がインチキ戸建でもだれも助けてはくれない。
だから調べることが出来る部分は調べ安すぎる家は買わない。
それでも駄目なら諦めてその後を考える。

今回は周辺より安すぎる家を買ったヤツが「全てとは言わないが」悪い。
もっと悪いのは騙した業者。

58: 匿名さん　

[2006-02-20 09:36:00]

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＞56
いや決して、心が汚い人ではありません、私もそうなのですが
今回のケースは住民がにくいのではなく、いろいろの災害、被害に対する
支援の不公平さ（特に行政）に対する、危惧、怒りがその背景にあると思います
むしろ全般を見据えた思考の出来る、すばらしい人だと思います

59: 匿名さん　

[2006-02-20 10:51:00]

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素晴らしいとは決して思えないけど・・・。
不幸の大小にかかわらず、他人のことを思いやれるような人間は
同情するだろうと思うが・・・。
これは個人の感情論の問題だけどね。
色々な考え方はあって良いんじゃない？良い悪いに限らず。

60: 匿名さん　

[2006-02-20 12:05:00]

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【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

61: 匿名さん　

[2006-02-20 12:13:00]

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62: 匿名さん　

[2006-02-20 13:38:00]

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ヒューザーの資産の使い道
色々ありますが、大まかに
①社員等への報酬の支払い
②未支払い税金
③代執行による解体費用の実費
④管財人報酬
（⑤損害賠償の提訴を続けるのであればその裁判維持費用）
これだけ支払って、住民に回ってくるお金あるの？

63: 匿名さん　

[2006-02-20 14:43:00]

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>62
住民は、債権は住民を最優先すように要請しています
こんな事いってよく、許されるね、この辺が住民が嫌われる
点かな？

64: 匿名さん　

[2006-02-21 09:39:00]

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関係ありませんが２ちゃんねる開きませんが・・・

65: 匿名さん　

[2006-02-21 12:43:00]

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被害住民の中には「横浜の物件の退去拒否」について、こんな事をいう人もいるようです。
>うちのマンションでは、マスコミが煽る危険に関する報道には中身がないと早い時期から見破っていました

↑この人、退去するほど「神経質にならないで」という有識者の意見を支持する一方で、「行政による措置」で退去を決めたという具合に、主体性が全く無いようです。
有識者の意見を引用したり行政の言うなりになったり・・・
自己の判断をなるべく介在させず、自らの行いを他人の責任に押し付け、不都合があれば全部他人のせいにしてしまおうという自己責任の欠如は、一事が万事であります。
やることなすこと人のせいです。（なんでも他人任せなので、詐欺被害にあう典型ともいえます）

少なくとも「神経質にならないで」という有識者の意見を支持するのなら、その事を自らのマンションの近隣住民へ説明すべきであろうはずが、被害者である事を盾にシラをきり通す神経はみごとだと思う。
近隣住民のそうした不安は、被害住民に理解できないのであろうか？

自らのマンションの所有者であるなら、不安を思う近隣への配慮として、いくらかの説明も有って良いと思うのですが、しょせん被害住民とて周りに対しては「他人事」なので、そんな気持ちはこれっぽっちも無いようです

もし偽装マンションに居座ろうと考えるなら、又は解体に早急に取る組めないのであれば、強度不足の二次被害を恐れる近隣に対しての説明責任は、オーナーである被害住民にあるはず。
被害住民はヒューザーや行政に説明責任を強く望んでいるにも関わらず、自らに説明責任が有ることは気づいていないようです。

66: 匿名さん　

[2006-02-21 13:27:00]

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「揺れるマンション」顛末記より抜粋↓
>ここは、非「ヒューザー陰謀説」ブログのまま続いてきてしまいました。
>ヒューザーが黒幕でない証拠はないではないかと言う人がいます。しかし、そんな証拠は無理。

あきれた・・・
本末転倒とはこの事か？
なにが、非「ヒューザー陰謀説」なんだ？
ヒューザーが黒幕かどうかなんて話じゃないのに・・・

ふつうに考えて、売った人が売ってはいけないものを売ったから、瑕疵の責任を追及されているわけで、「ヒューザー陰謀」だろうが、故意だろうが、無かろうが、そんな事どうでも良くて、売主としての責任を問う話だろ？

ブログ主は、何勘違いしているんだ？

「口喧嘩の作法」が何チャラと言っているが、その理屈で行けば「ある証拠」を出さなくちゃ行けないのはヒューザーだろ？
検査期間に訴えを起こしているのはヒューザーじゃ無かったのか？

ブログ主はとてつもなく論理を飛躍しているのか、捻じ曲げようとしているのか・・・
それとも○カなのか・・・？

売主の「瑕疵」責任は、どんなに屁理屈を積み足しても売り責任以外にありえない法で定められた責任でしょ？
それを・・・その責任を住民が求めていて、それが果たされそうに無いから、破産を申し立てたのでは？

なんだか、ブログ主はグダグダ書いてるわりに、基本的な所で論理が破綻しているよ。