藤和不動産について教えてください

[長男の嫁]

藤和不動産の物件を検討中です。
デベについて、営業マンについて、物件の品質、関連の管理会社について、
その他良い点悪い点どのような情報でも構いません教えて頂けませんでしょうか。
皆様宜しくお願いします。


【以下のリンクは管理人により追加されました】
藤和不動産の企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8834.html

[263: 匿名さん]

これからマンションが建設される予定の地域の住民です。
自分は反対運動に参加するほど熱く反対しているわけではないのですが
藤和不動産さんの営業マンの態度はかなり見ていて虚しいものがあります。
せめて話し合いとして成立する会話を学んできて欲しいと思いましたね。

[264: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】

[265: 匿名さん]

いろいろなデベのマンションＭＲを見ましたが、
藤和は可もなく不可もなく、と思います。
さほどうるさくもないし、特に不親切でもない、
場所にもよるのでしょうが、
立地がいいところの営業は楽をしているな〜という印象です。
新興デベの営業は大変だな〜と思いました。

[266: 匿名さん]

よく銀行や商社を舞台にした経済小説ってありますよね、
高任和夫とかの、
不動産を舞台にした小説ってありますか？
あったら読んでみたいと思ってます。
すべてがそうだとは思いませんが
舞台裏を知りたい気がします。

[267: 匿名さん]

藤和は財閥系大手などに比べるとグレード感は落ちるものの、その分価格も安いですし、中小や
新興のデベにありがちな強引な営業をされることもありません。少し前に三菱地所グループに入っ
て資本関係も安定しましたし、これまでの分譲実績も豊富です。高グレードでなくてもそこそこ
のグレードで安心してマンションを買いたいという方にはいいデベなのではないでしょうか。
訳の分からないデベのマンションを買うよりはずっと安心感があると思いますよ。

[268: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43412/
>でも、この物件に、藤和も絡むとは知らなかったので
>慎重かつ冷静に、物件を見極めたくなりました。

[269: 匿名さん]

やっぱり財閥系に比べてグレード感は落ちるのでしょうか？
具体的にどんなところが駄目なんでしょうか？

個人的には、管理費を押し上げるような余計な共有設備、施設に
お金を掛けていなくて、真面目でいいなあと思うんですが、
施工会社ではなく、藤和の企画そのものがチープということでしょうか？

水まわり？フローリング？壁紙？外壁？構造そのもの？
グレード感の基準がいまいちわかりません。
確かに○井とか住○とか、聞こえはいいんですが、、、、
いまいち違いがわかりません。　センスですかね？

[270: 匿名さん]

藤和は外観・共有部分・専有部分など全般的に財閥系デベよりもグレードが落ちることは確か
です。だけど、それが駄目だとは思いません。随所に費用を掛ければそれだけ物件価格に反映
されるわけですし、そこそこの仕様であれば良いという人にとってはいいデベだと思います。
ちなみに、構造とか安全に関わる部分を安く仕上げていると言っているのではありませんよ。
どうしても違いが分からなければ、検討している物件に近い財閥系デベのモデルルームや完成
済みのマンションも見ればよく分かると思いますよ。

[271: 匿名さん]

最近、ある地域の藤和の物件と財閥系物件のMRに足を運んだ、
構造関係に詳しい友人の話ですが、
確かに財閥系の方は内装は高級感にあふれ、グレードが高かったらしいです。
ドアやキッチンなどお金をかけて良いものを使っているようです。
「こんな高級なマンションに住んでみたい。」と思ったそうです。
藤和の方は、内装や仕様はそこそこだが、
その分構造にお金をかけたしっかりした良い物件だと言っていました。
使っている鉄筋など、財閥系よりも質の良いものを使っていたそうです。
どこに重点をおいて物件を決めるかは人によって違いますが、
建物自体の構造に安心感を求めるなら
その地域の物件に関しては藤和のほうが良いと。
あくまで友人が見た物件に関してですよ。
まあ、どこにお金をかけるかは、デベにかかわらず
それぞれの物件によりけりとは思います。
やはり大事なのは、自分でいくつかの物件を見て、
比較してみることでしょう。

[272: 匿名さん]

>271さん

購入を決めた自分にとっては、心強い情報ありがとうございます。

使っている鉄筋の質などでも差があるんですね。
企画側のデベだけでなく、設計事務所や建設会社にも
よるんでしょうね。

ちなみに、どちらの物件か教えていただけるとうれしいです。

何れにしろ絶対的にネガティブな話はなくて、安心しました。

[273: 匿名さん]

藤和？
ぱっとしませんね。

以上

[274: 匿名さん]

そうですね。確かにパッとしないかもしれませんね。
でも、強引な営業と開発でシェアを拡大したデベよりはずっと安心です。

[275: 匿名さん]

4,5年前から、マンションを探し出して、新築、中古色々な物件を見せていただきました。結果、分譲時よりチェックしていた築4年の藤和のマンションを中古で購入、現在居住しています。4,5年見ていると、物件によって経年による変化に大きな差があるのがわかりました。管理人さんにもよるのかと思いますが。人生、一戸建て3件、マンション４件目ですが、大変満足しています。

[276: 匿名さん]

神奈川県の藤和のマンションを買って２年を過ぎましたが、265さんが
言っているように「可もなく不可もない」という感じです。
すべてが平均的といいましょうか・・・あるいは無印良品的
という感じです。駅からも近く、値段も安くはないですが
相対的に見てリーズナブル。満足しています。
昨日の地震も、本当に震度4もあったのかと思うほど、揺れは
あまり感じなかったので、構造面もおそらく大丈夫でしょう。

[277: 匿名さん]

＞２７２さん

購入を決められたのですね。入居が楽しみですね。

物件をまわっている友人は関東エリアに住んでいます。
おっしゃるとおり、同じ藤和物件でも施工・設計の会社は違いますから、
いろいろと比較されるのも良いと思います。

デベの営業のやり方等の批判はいろいろありますが、
これはどこのデベでもいえることで、世の中いろんな人間がいます。
でも一番大事なのは、営業の態度や噂は一つの参考程度にして、
立地や仕様、構造やライフサイクルなどを考え、
最終的には、自分の目で「この物件は自分にとって買うべきか否か」を
しっかり見極めることなんだと思います。最後に購入を決めるのは自分ですから。
それに、なんと言っても高い買い物ですからね。＾＾；

[278: 匿名さん]

鴻池組施工マンションだけど、今のところ不具合でてないよ。

[279: 匿名さん]

>昨日の地震も、本当に震度4もあったのかと思うほど、揺れは
>あまり感じなかったので、構造面もおそらく大丈夫でしょう。
揺れの方向、地盤等によって大きく変わってきますので
揺れなかった＝構造面に問題なし　とはなりません。
勿論、藤和さんのマンションに限った事ではなく一般論を書かせて頂きました。

皆さん、お水の買い置きをしておきましょう。

[280: 匿名さん]

>279
でも多少は分かるでしょ。ヒューザーの某マンションを買った
住民は、このマンション震度３でも結構揺れるなぁ〜。でも
これが免震構造なのかって思い込んでいた、とテレビで
話していたよ。

[281: 匿名さん]

藤和のマンションについては、作りは良いと思う。
近くで、今、マンション立っているけど、基礎や鉄筋は、なかなか良い感じです。

ただ、会社としての姿勢がいろいろと言われています。

結構いろんな所で、トラブルになっている現状は、どうしたものか。

やはり経営者の姿勢でしょう。

折角良い建物作っているようなのに・・・評判が大切では

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

>282
日新って日神の間違いじゃないですか？

[284: 匿名さん]

藤和のマンション買ったけど・・・。
ぱっとしないね。地味。質実剛健、無印良品みたい。
まぁ、近くマンションのように女神像をつけた
無駄に華美な玄関があるマンションよりいいけどね。

[285: 匿名さん]

うちも藤和のマンション買ったけど、良くも悪くもない。
普通のマンションなら標準の物が付いてないから、いろいろオプション付けないといけないし。
標準の仕様でいいと言う人ならお買い得だと思う。余計な共用施設付いてないし。

[286: 匿名さん]

大京、明和地所、日神不動産、扶桑レクセルなんかの営業から比べると、
藤和の営業はごり押ししてこないのがいいよね。
上記４デベの営業は振り払うのが大変だった。断っても断っても電話してくるし、
中には夜に突然自宅までやってきたのも居た。もうそれだけで買うのが嫌になった。
物件のグレード自体も決して落ちるわけでもないし、価格も他より高くなかったの
で、結局藤和の物件に決めちゃいました。

[287: 匿名さん]

リーデンススクエアというブランドの位置づけが知りたいのですが、
ホームページからは読み取れませんでした。
ブランドコンセプトをご存知の方いらっしゃいますか？

[288: 匿名希望]

皆様方へ
藤和の基本コンセプトを知りたいと思われるなら、以前のレスを
読まれると良いでしょう。この１〜２年が一番問題を起こしてま
すから。

[289: 匿名さん]

「リーデンススクエア」は最近利用されるようになった名称です。
ブランド価値はあまりないと思います。
藤和は「アインス」というブランドがじちらかというと高級ブランドのようです。
藤和の中で「アインス」がついたのをお勧めします。

[290: 匿名さん]

関東や東海で、グランノアというブランドをいくつか作っていますが。
アインス、リーデンススクエア、グランノア、ブランド的な序列はどうですか？

[291: 匿名さん]

大阪城東区のアインスシリーズの物件はどうでしょうか？

[292: 匿名さん]

「ホームズ」というブランドはどのランクになりますか？

[293: 匿名さん]

藤和不動産・・・いろいろな所でトラブル・・・

[294: 匿名さん]

藤和の名古屋支店、期待していましたが、どうもダメですね。

掲示板ではいろいろ書かれていましたが、まぁまぁの対応だったので
信じていましたが、どうも契約後の対応がよろしくありません。

関東、関西ではどうでしょうか。

[295: 匿名さん]

管理会社もＮＧ

[296: 匿名さん]

三菱地所？

[298: 匿名さん]

[299: 匿名さん]

広島のものです。
現在、新築のマンションを探していて、最近になって172〜177くらいで話題になっているA.CITYの件を知りました。
地域の方ともめてるマンションには絶対住みたくない！
だから藤和はやめます。

[300: 匿名さん]

名古屋の某所・・・
住民と揉めに揉めに揉めに揉め続けてドンズマリ遅れて
階も下ろさず完成（やったー！）
でも、半年経っても１フロアー分はちゃ〜〜んと売れ
残ってます！（ヤッホー！）
今なら絶対絶命に安いかな？？？？

[301: 匿名さん]

藤和の営業は駄目ですね。
内装の突然変更を、前からこうなっていたと言う始末。
あきれました・・・

[302: 買いたいけど・・・]

相模原のリーデンス、当初は藤和不動産の販売だったと思いますが
現在はシーシープロパティーズツーという会社が売主になっています。
何故こうなったのか理由が分かりませんが
こういうことって結構あることなのでしょうか。

[303: 買ったけど]

藤和は酷すぎる！！

[304: 匿名さん]

＞３０２さん
＞当初は藤和不動産の販売だったと

前は藤和不動産が売主だったんですよね？
であれば恐らくシーシープロパティーズツーという会社が
藤和から売れ残り住戸を安く買い取って再販してるんでしょう。
そのような再販専門の不動産販売会社もありますので
恐らくその類ではないでしょうか。

[305: リーデンス住民]

３０２さん

売れ残り住戸の販売というより、あちら側の棟の一棟買いがたぶん正しいと思います。
昨年末にこの棟の販売が都合により中止しましたっていう情報を得て、藤和の営業に確認したところ不動産会社に販売することになったと聞きました。

[306: 匿名さん]

印象はあまりよくありません。
一つ一つの設備をみると、ケチるなよ、といったところをケチっています。

[307: 匿名]

コンファーレマンションってどうですか？

[308: 匿名]

リーデンススクエア谷塚ってどうでしょう？

[309: 匿名さん]

藤和シティホームズのシリーズって、どうでうすか？
購入を検討している人いますか？
住んでる方、不満点などないですか？

[310: 匿名さん]

可もなく不可もなくって感じですかね

[311: 匿名さん]

取り立てて高級ではないですけど、必要なものはしっかりおさえていると思います。
物件にもよりますが、立地もまずまず良い場合が多いですかね。
だからといって単にチープな感じでもなく、バランスが取れていると思いますよ。

[312: 匿名さん]

311さん。同感です。
いくつかモデルルームや現地をまわってみて、そのように強く感じました。

[313: 匿名さん]

立地もまずまず、設備もまずまず、値段もまずまず。ですかね。

[314: 匿名さん]

うちもまずまずの3拍子だ。うまくチープをかわしてる。

[315: 匿名さん]

藤和の物件（グランノア）に住みはじめて丸２年経ちました。
本当に可もなく不可もないフツーのマンションです。
大きな瑕疵や問題もないかわりに、友人などを招いて自慢したくなるような気持ちにもなりません。
藤和や管理会社の姿勢もマンションと同じように、大きな不満やクレームが出ないギリギリのラインです。
藤和でよくありがちな（このスレで見かける）近隣とのトラブルもまったくありません。
ただ分譲時の価格設定が平均5500万前後と微妙な金額だったので、購入者の意識が「そこそこ高級なマンションを買った」と「都内では割安な子育てマンション」の２つの層が存在しているようで、マナーに対する考え方のズレで総会がよく紛糾しています。この問題も「微妙な場所、価格、仕様」の藤和のマンションらしい感じなのでしょうね。
とにかく「フツーが一番」という人にはオススメな会社だと思いますよ。

[316: 匿名さん]

藤和はあまりにも…。「グランノア」って検索してみてよ。実態が出てきます。

[317: 匿名さん]

＞３１５さん

まさにおっしゃっている通りだと思います。
確かに可もなく不可もなくという感じですよね。
小さな不満はちょこちょことあるのですが、
大問題になるような事はないですよね。
『微妙な場所・価格・仕様』で、本当に普通。
求めすぎなければ、こんなものかな〜って思えます。

[318: 匿名さん]

藤和は立地に合った設備仕様・価格設定が上手だと思います。
何でこの場所にこんなモノを？と言うようなトンチンカンな感じはありません。
藤和が三菱地所グループ入りしたことで藤和と地所の物件の棲み分けはより明確になると思います。

[319: 匿名さん]

>316さん
グランノア検索したけど、
どの辺に「実態」載ってるの？

[320: 匿名さん]

大手と比較するとやっぱり見劣りしますか？

[321: 匿名さん]

>>320
藤和も大手は大手ですけど、そもそも高級路線のデベではないですからね。
高級路線の大手とは根本的に狙っているターゲットも価格設定も違いますから。
なので、高級路線の大手デベとの比較はあまり意味がないと思いますよ。

[322: 匿名さん]

デベやブランドでの選別よりも、
立地の方が大切なような気がする。
同じ立地であっても、
設計・施工業者によって違いもあるし。

[323: 匿名さん]

何かと弁護士のお世話になっているので私としては購入しません。

[324: マンコミュファンさん]

ネットからいろいろ調べていたんだけど、そもそもの一連のインチキ手抜き施工、構造計算偽装などを改善したという基本が見えてこない。
情報を公開すべき部分が何も見えてこない。
誰かの張りコから見たブログですがここに引き合いを出したやる気のあるデベ、ゼネコンはどこだろう。
http://d.hatena.ne.jp/pal8/20070401#1175396314
少しは骨のある奴もいるということですね。

[325: 入居済み住民]

注意事項
24時間換気排気口による共用廊下の天井の汚れ
24時間換気の排気口が共用廊下の天井近くにあるので、この排気口からの排気が廊下の天井に当たり黒い汚れが天井に着きます。
私が購入したマンションでは入居後3カ月位から目に付くようになりました。
設計上の不具合として改善を申入れていますが、このくらいの汚れは買い手が掃除せよとの言い分で、平行線のままです。たいした費用も掛からずに改良する方法はあるのですが。
今後購入予定の方は24時間換気の排気口がどこにあるか確認し、天井に汚れが付かないことを文書で確認しておいたほうが良いでしょう。ご参考まで。

[326: 購入検討中さん]

関西の企業に勤めている者ですが、うちの会社で提携しているマンションデベは藤和と穴吹です。
提携デベのマンションを購入すると、1%割引になります。
戸建てだと5社と提携しています。
何故上記の2社なのかと担当者に聞くと、「信頼できるデベとしかうちの会社は提携しないから」だそうです。
いかが思います？

[327: 匿名さん]

＞No326
穴吹と藤和がNo324の言うやる気のある会社かどうかだな。
表の顔はどこでも信頼できる大会社ですよ。
業界として反省し、新しいチェック体制ができているかどうかですよ。
見えない組織、見えない建築現場、行方不明になる販促会社の社員では困るわけです。

[328: 頭に来たぞ！絶対許さん！]

リーデンススクエアXXの契約書に判を押した。押すまでは営業ウーマンは色々親切に近隣情報を調べてくれた。が、その契約書に判を押すまでに私に提出していた①ローンシミュレーションが総額800万円以上安く間違っている。②さんざん契約の前日まで妻にまで「住宅ローン控除で年間25万円返還されるから実質賃貸と同じ月額。」と営業しておいて、判を押した直後にあなたの「やっぱり年間6万円しかローン控除はありません。」タイミングが良すぎるぞ！「こういう事は契約の判を押す前に正しく伝えてもらわないと困りますね。」と言うが、その場での謝罪の言葉はなくクレームを言って８時間後に上司（課長）の前で事実確認をして謝罪。③ローン繰り上げ返済手数料の金額も安く伝えていて「情報が古かったです。」
ふざけるな！！！ローンシミュレーション、住宅ローン控除、繰り上げ返済手数料、全部間違った金額で案内して契約書取りやがって。事実確認の上、その営業ウーマンと責任者の自筆の「お詫び」を証拠に書かせました。①②③についてそこの課長と営業ウーマンが事実と認め、書面だけで詫びています。社長からの詫びの一言を要求すると、「応じられません。これは会社の総意でございます。」ほお、ごめんなさいの一言も言えない一部上場企業なんかい。創業50年で信用してたのに。俺は２部上場企業で勤めてるが、そこまで悪質な過失があったら、社長部長責任者が客のウチに飛んでいって菓子折の一つでも持っていってまず詫びる姿勢を見せるけどな。まだまだ頭にくる応対はかなりありました。
マスコミ関係の方、取材に応じます。証拠書面取りました。不二家のようにぶっつぶしてやりたいです。

[329: 物件比較中さん]

３２８の方それは藤和の人間ですか？販売代理の人間ですか？どちらにしても悪質ですね、それだけ事実と食い違いがあると契約破棄の申請はできないんですか？そんなマンション住めませんね。

[330: 匿名さん]

>>329

藤和不動産は基本的に販売代理を使わず直販しますよ。

[331: 頭に来たぞ！絶対許さん！]

藤和不動産のリーデンススクエアXXです。モデルルームでの契約に於いてです。契約解除と頭金の返還は当然としてゴールデンウィークは彼らのイカサマのため家族全員散々な気分になりました。
消費者の立場としてはもっと企業倫理を持って代表取締役社長からの詫びと再発防止のための行動計画書とその経過報告くらいはやって当然だと思います。社員のイカサマがばれて責任者が遅れてきてそれに対する謝罪の言葉もない。一体どういう社員教育をしてるんでしょうね、この名門企業は。

[332: 匿名さん]

藤和に限らず不動産屋なんてその程度のものと思った方がいいよ。
たとえ旧財閥の名前がつくような「名門」企業であっても。
財閥とかそれに準じるような会社以外なら、さらにひどいと思った方が良い。
年間供給数ナンバー１の三流デベなんかはその象徴。

[333: 匿名くん]

331さん、その物件というのはもうそろそろ入居開始の埼玉のリーデンススクエアですか？
我が家も物件完成後のマンションで検討しているので非常に気になります。

[334: 頭に来たぞ！絶対許さん！]

>>>333 BINGO!!! 大当たり
お詫びの書面もお粗末です。
第一点　タイトル（題名）が最初ついていませんでした。
　　　　お詫びの気持ちが無いのでしょうから「お詫び」という題にしなさいと教えてあげました。
第二点　時系列の事実確認を基にと指示しましたが、丁寧語くらい使ってはどうかな。
　　　　...する。　...であった。　...てしまった。
第三点　「TELがあり」　言葉の省略は失礼に当たると常識を知りません。
第四点　左揃えや段落が揃っていない。
第五点　正しくはsimulationシミュレーションなのに、お詫び書面に「シュミレーション」
　　　　間違えやすいから気を付けてね。課長！
第六点　日付署名捺印入りの書面での謝罪を要求したら、最初名前をワードで打って出してきた。
　　　　署名入りの意味無いじゃん。署名の意味がわかってんのかね。

お詫びの書面を作らせただけでもこれです。
藤和不動産が如何に隅々まで正確で几帳面な良い会社か大いに広告宣伝してあげます。
マスコミの方、企画がなくなったら取材に応じます。時系列の事実確認・署名・捺印入りの証拠書面をお見せ致します。
デタラメ営業社員・遅刻課長・事実確認＆謝罪拒否社長・何も行動しないコールセンター、ああ素晴らしい。上から下まで首尾一貫していて芸術的です。
業界全体の常識であれば、消費者としてはもっと「これが常識」と広く知っておきたいですね。

[335: たぶん購入者]

ビンゴって、埼玉県S市の物件ですかね？
それだったら、私購入しました。
しかも、たぶんその営業ウーマンだと思います。
苗字のイニシャルって何でした？
うちも適当なこと言われてましたから・・・。
まあ、いまさらどうのこうの言ってもしょうがないですけど。

[336: 頭に来たぞ！絶対許さん！]

H.T.　左様Ｓ市の
そちらどんな適当なこと言われました？

[337: 匿名]

判を押す前に気づきましょうや。
甘いよ。（笑）

[338: 頭に来たぞ！絶対許さん！]

>>>337
おしゃる通り。
「はっきり証拠を出させた」のは判を押した後でしたが、
「おかしいと感じて」はいました、判を押す前から。

それで、書面での確認をしつこく求めたのです。

疑っていたのは②と③で、①のシートはコンピュータの作成ですからさすがにミスは無いだろうと盲点でした。創業50年一部上場の信用にすっかり騙されました。

[339: とくめい]

だいたいお金の計算を売主に頼めば売るほうに都合のいい数字しか出さないのは常識でしょ？
普通、買う前に
①も②も③も自分で計算または確認するでしょ？
甘いと思うよ。
うちも藤和で買ったけど、お金のことはいっさい相談しなかった。
お金の手続は全部自分でした。
売主に聞くのは物件に関することのみにしたほうがいいよ。

[340: 匿名]

で、けっきょく買うのやめたんですか？
今って最終期だから値引きとかあったんじゃないの？
もったいないよ。

[341: 頭に来たぞ！絶対許さん！]

①ローンシミュレーションが総額800万円以上安く間違っている。
②さんざん契約の前日まで妻にまで「住宅ローン控除で年間25万円返還されるから実質賃貸と同じ月額。」と営業しておいて、判を押した直後にあなたの「やっぱり年間6万円しかローン控除はありません。」タイミングが良すぎるぞ！
「こういう事は契約の判を押す前に正しく伝えてもらわないと困りますね。」と言うが、その場での謝罪の言葉はなくクレームを言って８時間後に上司（課長）の前で事実確認をして謝罪。
③ローン繰り上げ返済手数料の金額も安く伝えていて「情報が古かったです。」

営業マンがいい加減なのは世間の常識ですが、ではこの藤和不動産の営業手法が世間の常識と同じかというとそれは違うと思います。
例えば金融系の営業であれば、客が言ったとか言わないとか後で問題にならないよう、全会話録音しています。営業の失敗は即カネの裁判に直結するからです。よって営業もグレーな表現はしても、ここまで明らかに間違った数字で勧誘はしません。
不動産業界では常識なのかもしれませんが、それなら人間性の問題として非常識だと思います。
イカサマを指摘されても「ごめんなさい。」と言わない社員。（8時間後に謝罪）
クレーム応対に15分遅れてきて「遅れて申し訳ありません。」が言えない責任者課長。
上記２つの不手際をもっと上の人からの謝罪を要求したら「できません。これは会社の総意。」と返すコールセンター。
人間失敗はあるとか営業はそんなものとかわかってはいますが、藤和不動産の場合、社長からの謝罪と再発防止の行動はできませんと私の携帯の留守電にはっきりと残っています。
そういうつもりの会社なんだなあと思って。

今日三越本店に行って結婚指輪を真円形に修理してもらいました。違う売り場の社員でも指輪のリフォーム係まで案内してくれるし、言わなくても修理だけでなくて磨いて返してくれます。
同じ一部上場企業で同じ客商売でも違うものだなあと感じました。

[342: とくめい]

で、買ったの？
どうなのよ？

[343: 頭に来たぞ！絶対許さん！]

人の気持ちを察するのは全く不得手なようですね。不動産契約には自信がありお詳しいようですが。
フフフ...

[344: 匿名さん]

不愉快な思いをして大金を支払うかは察したら。
随分と不動産契約に自信がおありの方も（消費者を装って？）書き込まれていますが。

[345: 匿名さん]

不動産を買うか買わないかを営業によって左右されるんですか？
そこがまったく理解できない。

営業最悪、物件最高
営業最高、物件最悪

どっちを買うんですか？
そりゃ、営業も物件もいいに越したことはないですが
そんなことはまれでは？

営業と付き合うのは契約までのこと、営業に不愉快な思いをしても
物件が気に入ってたら買うべきだと思うけど。

不動産購入に感情を入れてはいけません。

[346: 匿名]

>345に同意。
普通買う段になったらローンや控除、て自分で調べない？
営業さんは売ることしか考えてないから、知識ない人は無いよ。
物件に対しての知識が全く無いのだったら確かに問題だけど、
控除やローンのことは事前に自分で買う前に調べてから、検討したけどな。
何千万円のローンを営業の善し悪しだけで背負うなんてできません〜。

[347: とくめい]

お気持ちを察することができず
大変申し訳ございませんでした。
深くお詫び申し上げます。
ところで、マスコミから問い合わせはありました？
週刊誌で記事に載るのを楽しみにしております。
それでは、ご家族のご健勝をお祈りしてさよならさせて頂きます。

[348: 頭に来たぞ！絶対許さん！]

>>345
（例）藤和不動産が　営業最悪（上から下まで不誠実）　物件最高　→　買うべき
他社は　　　　　　　営業最高　　　　　　　　　　　　物件最悪　→　買わない

不動産購入に感情を入れてはいけません。
正にその通りです。
論理的に言って、会社の上層部と末端共に不誠実であれば、建物についても隅々までその思想・姿勢が反映されていると考える方が筋が通ります。

逆説的に、何を根拠に「物件最高」「買うべき」ですと見も知らぬ私に言い切れるのか是非教えて下さい。
建築の素人では建物の内部構造が本当にパンフレット通りなのか、建築基準法を守っているのか建物の表面を見ただけでは分からない方が普通の人の感覚だと思います。

>>345
読みとって頂きたかったのですが、事前に買う（契約印を押す）前に調べていたから「おかしいんじゃないか？！」と心の中の数字と照合できたわけです。
事前に勉強していなければ、相手の間違いは契約前から指摘できません。

[349: 匿名さん]

>逆説的に、何を根拠に「物件最高」「買うべき」ですと見も知らぬ私に言い切れるのか是非教えて下さい。

マンションの立地だと思います。
結局、いくら営業が最悪でもあなたにとってそのマンションの立地が最高なら買うべきではないでしょうか？

>建築の素人では建物の内部構造が本当にパンフレット通りなのか、建築基準法を守っているのか建物の表面を見ただけでは分からない方が普通の人の感覚だと思います。

確かにその通りだと思います。
でも、そんなこと言ってたらマンションなんて買えません。
もし、あなたがそのマンションの立地を本当に気に入ってるなら
藤和にそのことを伝えて、気持ちよく購入したいのでちゃんと対応できる営業に
変えてください、とお願いしたらどうですか？
それぐらいの対応はできる会社だと思いますよ。
謝罪ばかり求めてもしかたないように思います。

せっかく家を購入するわけですから、楽しくいきましょうよ。

[351: 購入検討中さん]

>>>350
他人は己を映す鏡だということを知ったほうが良いですね。

遅刻課長に書かせた「お詫び」もこのレベル。「鏡」ですって、こんな事務がウチにいたら即クビですよ。同じレベルにしないでください。
書面での時系列のお詫びに
第一点　タイトル（題名）が最初ついていませんでした。
　　　　お詫びの気持ちが無いのでしょうから「お詫び」という題にしなさいと教えてあげました。
第二点　時系列の事実確認を基にと指示しましたが、丁寧語くらい使ってはどうかな。
　　　　...する。　...であった。　...てしまった。
第三点　「TELがあり」　言葉の省略は失礼に当たると常識を知りません。
第四点　左揃えや段落が揃っていない。
第五点　正しくはsimulationシミュレーションなのに、お詫び書面に「シュミレーション」
　　　　間違えやすいから気を付けてね。課長！
第六点　日付署名捺印入りの書面での謝罪を要求したら、最初署名部分をワードで打って出してき　　　　　た。署名入りの意味無いじゃん。署名の意味がわかってんのかね。
敢えて表現するなら、イカサマやられたから客として怒った。まあ当然の報いでしょう。

>>>349 この書き込みを待っていました。見事にひっかかりましたね。

>逆説的に、何を根拠に「物件最高」「買うべき」ですと見も知らぬ私に言い切れるのか是非教えて下さい。

>>>マンションの立地だと思います。
結局、いくら営業が最悪でもあなたにとってそのマンションの立地が最高なら買うべきではないでしょうか？

「立地が良い」と断言している以上、あなたは藤和不動産の社員ですね。消費者としての声なら「ひどい話だ」という反応が普通の人間の感覚ですから。
私（消費者）にとっては仕事場からは遠いし、別に立地が良いとは思えません。それは「売る側」の理屈です。

>>>謝罪ばかり求めてもしかたないように思います。

その通り。ローン計算書が間違っていようと、住宅ローン控除の金額が違うんじゃないかと念を押しても契約印を押すまで過大な金額で話して契約印押した直後に「やっぱり間違ってました。」と言おうと、繰り上げ返済手数料の金額が安すぎるから指摘するとこれも「情報が古かったです。」と言おうと、この藤和不動産社員（役員だったらごめんなさい）も社長・藤和カスタマーセンター・課長と同じく、「謝罪ばかり求めてもしかたないように思います。」

>>>せっかく家を購入するわけですから、楽しくいきましょうよ。
騙す側の論理の代表ですね。イカサマをバラされておいて、楽しくいきましょうよ、ふざけるな！！
丁重に誤るのがスジだろう。
この社長から末端まで、「客に嘘をついて営業してもマンションを売る。」
「勧誘の数字や表現に間違いが多く、こちらから「謝罪の言葉を言うべきではないか」と話さないと「ごめんなさい。」と言わない。
イカサマの証拠があるぞと指摘されても平然と
「謝罪ばかり求めてもしかたないように思います。
せっかく家を購入するわけですから、楽しくいきましょうよ。」と全く反省ナシ。
ｓ市のリーデンススクエアのモデルルームでの営業ウーマンの営業姿勢と全く同じ姿勢です。

>>>藤和にそのことを伝えて、気持ちよく購入したいのでちゃんと対応できる営業に
変えてください、とお願いしたらどうですか？
それぐらいの対応はできる会社だと思いますよ。

正にあなたのような藤和不動産の企業倫理を体現する営業社員が出てきそうなので、遠慮させて頂きます。

[352: 頭に来たぞ！絶対許さん！]

ハンドルネームが替わってた。すみません、私です。

[353: 頭に来たぞ！絶対許さん！]

技術系の私の誘導にここまで見事にひっかかるとは。本当に察しが悪い（洞察力が無い）のが藤和の営業の特徴です。

数字の間違いにイラついて疑っている私の表情を見ているにもかかわらず、何も変化しない女性営業社員。表情読めよなあ。

過去のオレの書き込みに、１箇所だけ消費者の声としては不自然な返答（誘導）があったんだけど、消費者なら間違いなく「変」と感じ取れるそれに、営業だから気がつかないんだろうね。
消費者の視点に立って考えた事がないから、大勢が見ている掲示板で数学の証明のようにその罠（意図）に気がつかなくて、藤和不動産の企業倫理の例証をされてしまうんです。
「立地」もそうだけど、客が何を考えているのか本当に察しが悪いです。営業のくせに。

[354: 匿名]

あなたは何を気に入ってリーデンススクエアを契約しようとしたのですか？
立地も気に入らないんじゃ、そもそも判を押す段階までいくことが疑問に感じます。
物件自体を気に入っていたなら、間違いの対価としてサービス品等で対応してもらうのが一般的だと思いますよ。
それとも、実際は欲しかったのに、間違っていたローン試算ならなんとか返せるが、正しい試算だと支払いきれなかったんでしょうか。
それなら、お怒りも解ります。
不愉快な対応があったのであれば、藤和の社長なりに直接クレームを出すのが効果的だと思います。
営業は顧客から直接上にクレームを言われるのは嫌なもんです。

[355: 頭に来たぞ！絶対許さん！]

悪質な騙し勧誘について「悪かったという詫びの気持ち」（だからそういう言葉が社員Aからも一言も出てきません）は全くナシ、さすが創業50年一部上場藤和不動産。社員Ｂの登場です。

>>>不愉快な対応があったのであれば、藤和の社長なりに直接クレームを出すのが効果的だと思います。
328の最初の書き込み熟読してごらん。繰り返すのは嫌なので。
営業現場と違って時間はあるのだから。読解力が無く、ピント外れなアドバイスで、またもや藤和の営業のクオリティを証明。
「ちゃんと読め」とかそういう低レベルなクレームじゃなくて、もっと知性とか洞察力のある営業はいなくなるのかな、この会社には。

>>>あなたは何を気に入ってリーデンススクエアを契約しようとしたのですか？
立地も気に入らないんじゃ、そもそも判を押す段階までいくことが疑問に感じます。

「立地はまあまあ」（今の住所の方が少しだけ便利）でした。そういう客もいるわけですよ。
説明しないとわからないんだね。２行目のような断定的なコメントをしてるようじゃあ。

ちょっと聞くが、今回のように反論の余地が無いほど悪質で故意な10.000.000円近く誤った（やりすぎだよ）情報で勧誘した事がバレた場合、いくら位の対価が藤和不動産（または業界）では相場なの？後学の為伺います。不二家や雪印の顧客クレームのようにつぶしてやろうとこっちは思っているくらい怒っているので、カネでは解決になりませんが。

悪質な営業を反省もせず繰り返すその企業姿勢に怒っているのです。
代表取締役社長からの詫びと再発防止の為の行動計画書の提出、経過報告、これが求めたものです。
消費者としては、同じ事を繰り返して欲しくないわけです。
現地責任者課長は「無理」「これは会社の総意」と言ってたよ。

いい会社だね。

[358: 匿名くん]

頭に来たぞ！絶対許さん！さん。
とりあえず、ここの掲示板に書いても解決しないと思うから弁護士さんのところ相談に行ってみたら？それか消費生活センターに事実を話してみたらいかがでしょう？
そのような契約書の判の押させ方だと証券会社等金融会社の悪質営業とやり口が似ていますね。
私が一点疑問に思ったのは、話に疑問を持ちながら契約書に判を押した貴方の行動です。
ちなみに謝罪の際のやりとりの会話は録音されてますか？
よく読めと言われそうですが、ちょっと理解しづらかったのでそこだけは補足願います。
謝罪を求める理由や藤和の対応は充分理解できたのでその点については私は大丈夫です。
弁護士相談などで気がすまないのならば、いっそマスコミにこちらから電話してみたら？
会話内容の証明が出来ればマスコミも検討してくれるかもしれませんよ、会社名は伏せられて
しまうかもしれないけど。

[359: 頭に来たぞ！絶対許さん！]

>>>356
裁判では損害賠償が限度です。よって損害を未然に防いだ今回の件では私にメリットはありません。
費用を損するだけ（弁護士より）なのでしません。

>>>この一文はてめえの不法行為の証拠やんけ
頭悪すぎ

この掲示板上で藤和不動産の日付署名入りの時系列の詫び状の事実内容を課長・担当者・私の名前を伏せて公開しているだけです。ルールを守っていないのは藤和不動産であって、私ではありません。
そっくりお言葉をお返しします。論理が破綻しているあなたは「頭悪すぎ」。

>>>358
小さい録音機器を持ち込んだのは事実です。カセットテープが小さいやつです。言えるのはそこまでです。あとは想像にお任せします。
消費者センターに話したら「物件にもそういう姿勢は反映されるだろうから、多少安くしてもらっても契約はやめた方が良い。」とアドバイスされました。
最後の件、今は仕事が忙しいので、暇になったら（いつになることやら）ボチボチと考えています。
誤解の無いように繰り返します。

（この掲示板上での例証も含めて）悪質な営業を反省もせず繰り返すその企業姿勢に怒っているのです。
代表取締役社長からの詫びと再発防止の為の行動計画書の提出、経過報告、これが求めたものです。
消費者としては、同じ事を繰り返して欲しくないわけです。

[360: 匿名さん]

>>359
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4327/