野村不動産のマンションってどうですか？ 【パート2】

[匿名さん]

前スレが長くなったのでパート2へ移行しました

【旧スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/

[669: 匿名さん]

野村の最高傑作はヒルズ目●坂じゃないですか。ダイアモンドベストマンションの企画で
2001年のナンバー１に選ばれました。
ブラウドが主流になる前の物件で億ションですが格別高価格帯ではなく、コストパフォーマンスに
優れているということと、都心で低層、緑地が多い点が評価されていたようです。
現在まで中古物件が出ず、空き待ちの多いマンションの一つとして知られているようです。

[670: 匿名はん]

ＣＭといえば、ゴークレは完全に野村の猿真似やな

[671: コンサル]

>667

これだから不動産屋はＢＡＫＡにされる。レベル低すぎ。

ここに集ってるのはオツム加減も最低ランクの業者だな。

[672: 匿名さん]

この不況下ですが
業界では、野村の「独り勝ち」と実しやかに囁かれているようですね。

[673: 匿名さん]

各物件、売れ残りまくっているから、一人勝ちはないのでは？

[674: 元祖匿名はん]

業界内で一人勝ちかどうかまでは何とも言えませんが、少なくとも飯田橋を売り切った件など
野村は傷が浅いほうと業界では認識されているとは思います。勿論売れ残りもあるでしょうが。

[675: 匿名さん]

プラウドって、前は逆梁アウトフレームが主流だったと思うけど、今はなんで違うの？ベランダ、ガラスバリだし。光を入れるのはいいけど、外観全体が薄っぺらで、安っぽく見えるんだけど。サッシも天井も低くて、隣戸との壁も薄いような。そんなことはない？

[676: 匿名さん]

>>675
野村だけじゃないかもしれませんが、私は中国オリンピックでコンクリや鉄筋の材料費が上がったからだと思っています。
原材料費高騰してから、戸境壁厚み減らしたり、鉄骨むき出し階段物件が多くなった気もするし。

[677: 匿名さん]

なんか、その意見って具体性も客観性も欠けるなぁ。たまたま見たのがでないのかい？

[678: 匿名さん]

>>677
675の具体性も客観性もない質問に具体性と客観性を備えたレスを期待するなよ。
教えてちゃん期待しすぎ。

[679: 677]

677は675への見解ですよ。678さん。時間差で間が入ったので。

[680: 匿名さん]

素人考えですが、フレームを外に出せば、バルコニーを含めた大きな荷重に耐えられるので強度で有利。(特に高層になるほど。)バルコニーも部屋も広くとれる。また逆梁にすれば、メインの梁が室内になくなってスッキリし、サッシも天井ギリギリまで高くできる。一方、インフレームは、外に太い柱や壁が何もない分、採光には有利。必然的にベランダの壁もガラスになる。だが、バルコニーは一定以上広く取れず、室内に出っ張りがでる。アウトフレームの場合、コンクリートや鉄筋が多く必要になる上、室外の表面積にコンクリート部分が増えるため、化粧をしなければならなくなり、タイルの数も増える。だから、業者にとってみれば、手間も材料費もかかる。超高層マンションには、バルコニーのないものもある。だけど７階以下ぐらいの低層マンションは、外観の重厚さも含めて、バルコニーを広くとったアウトフレームにしてもらいたいもんだと思ってます。こんなふうに考えたりしてますが、違いますかね？

[681: 匿名さん]

いろんなタイプの建て方をすればいいんじゃないかな

[682: マンコミュファンさん]

プラウドは管理やアフターが安心できます。建物自体は施工によって、なんとも言えませんが、
実際、大手のデベに心配は無いと、協会の専門家に言われました。

[683: 匿名さん]

675からの流れで680の書き込みがあると想定しますが、そもそも順梁であれ逆梁であれ、最近の大抵のマンションは、バルコニー側はアウトフレームじゃないですかね。

となると、結局は順梁か逆梁かの違いということになるわけですが、これは好みが分かれますね。実際、逆梁と順梁のどっちがいいかを議論しているスレもあります。

ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3293/

ちなみに順梁だとバルコニーのプライバシーがなくなるという意見もありますが、実際には順梁でもちゃんとバルコニーの石膏ボードの上部をコンクリートで固めてある物件もあり、それならば採光が良いことは言うまでもないですし、プライバシーも保てます。個人的には、逆梁のバルコニーよりも、こっちのほうがいいと思いますね。

最近の野村物件を見ていると、郊外物件については、このバルコニーの戸境部分でのコストダウンが行われるようになってきたのではないでしょうか？要するに、石膏ボード１枚だけということです。おととしぐらいまでは郊外物件でも、このあたりはきちんとしていたと思うのですが。

ＭＲではわかりにくいですし、バルコニーで生活するわけでもないのですが、意外と住み心地に影響する部分でもあるので、「プラウド」という以上、野村さんには頑張ってもらいたいところですね。

[684: 匿名さん]

私の購入したプラウドは偏平ラーメン構造ですが、これは順梁でも逆梁でもないのでしょうか？
まだこれからの入居ですが、バルコニーの戸境は上部がきちんと壁になっているねで何とかこれまでの品質が保たれてるのかな。

バルコニーの戸境は野村に限らず三井なんかも安仕様になってますよね。都内城南地区物件でもそうだったので驚きましたよ。

[685: 匿名さん]

おっしゃるとおり、大手物件でも戸境が薄く、隣戸とやたら近い気がして、外観をみると、まるで安アパートに見えますね。バルコニーで隣の人とすぐ会話できそうな。(笑)あれで天井から物干しが下がってれば、まさにただのアパート。外壁にタイル壁が少ないので、外から見ると、バルコニーに置いた物や洗濯物ばかり目立ち、雑然として見える。低層マンションは、今ほとんどそうじゃないですか。やっぱりコスト削減なのだろうか。

[686: 匿名さん]

○,○○○万値引という投売りでも売れないプラウド。

[687: 匿名さん]

↑3月竣工前に１、２割しか売れていない住不の豊洲タワマンよりは善戦してるかと。

[688: 匿名さん]

〉〉686　　
どこそれ？

[689: 匿名さん]

武蔵小杉のプラウドは完売したという書き込みがあったぞ。

[690: 匿名さん]

本当に採光や開放感を考えるなら、扁平梁を使った順梁ハイサッシにしてガラスパネルのバルコニーが一番ですね。
郊外や周囲に余裕がある都心の敷地ならこれがいい。
都心ですぐそばに別の建物があるようなら、逆梁にして周囲からのプライバシーを確保。
一番ダメダメなのが順梁でコンクリートのバルコニー壁。採光も通風も台無し。
見た目でなく住み心地を第一に考えて設計できる設計士なら、このあたり言われるまでもないことなんでしょうけど。

[691: 匿名さん]

オリックス

[692: 匿名さん]

梁も関係あるけど、インフレームのマンションって、ベランダがせまいね。荷重の問題か？　ガラスパネルにして直射日光を取り込むっていっても、ベランダが狭いと安っぽくて、アパートと変わらない。

[693: 物件比較中さん]

ニチモも再生になってしまいました。やはり、三井か住友、野村が安心でしょうか？
色んなデベの書き込み見てますが、そう感じます。中小だと、不安で。ただ、野村は高いですねー。
どなたか大幅割引で購入できた方いらっしゃいませんか？交渉しましたが、私はNOでした。

[694: 匿名さん]

職業を見て安定収入のある人には、逃げられないように、デベのほうから値引きを持ちかけるんですよ。抽選もはずれないようにします。今だけ金持ってるような人には値引きしません。

[695: 物件比較中さん]

散々、物件回って色んなデベの評判聞きましたが、いまや野村が一人勝ちで羨ましいと言ってました。プラウドのブランド力と信用力については、各社認めざる得ない状況のようです。

[696: デベ関係者]

そんなことないよ。

ただ、野○のうま〜い「アピール力」は、ある意味すごいと思う。
なんかまるでどの物件も売れてるみたいじゃん。

[697: 匿名さん]

確かにどの物件も総じて売れていますね。
ただ、内装・住設はいまいちですね。かといって構造についてもあまり言及していないし。単にブランド力あるだけかな〜と。これから土地の価格が下がり、原材料費も下がり、景気もしばらく悪いし、みんな買い控えるし、とするとこれから計画される、または施工される物件はプラウドでも安くなるような気がしますが。（グレードを上げて価格維持かな？）
いずれにせよ今引渡し直前のプラウド物件は原価をなんとか抑えようとするのもわかるが、かなり安っぽすぎますね、造りが。

[698: 匿名さん]

新○安物件も安っぽい(笑）

[699: 匿名さん]

どのプラウドも引き渡し時に安っぽい仕上げという印象は確かありますね。当初のイメージと違うのは泣き寝入りするしかないのでしょうか？

[700: 匿名さん]

699さん
私も当初のイメージとのあまりの違いに愕然としています。
高値で掴んじゃったし…

自分が甘かったのですが。
次買うときは絶対他社にします。あーあ…

[701: プラウド住民]

自分で買って高値で掴んだとか言うかね？？
それっていかにも業者的言い回しなんだが。

業界人だがプラウド買って普通に満足してる。
選んで買ってるから当たり前だが。

野村に特段の思い入れは無いが、消去法でも
悪くない部類だと思うが。

個人的には地所か野村かしか考えてなかったし。
最近の三井は嫌いだから。

[702: 匿名さん]

地所と言えば日本綜合地所？
いい会社だ。いや、いい会社だった。

[703: 匿名さん]

三井もパークホームズはずいぶんと安っぽいですもんね。パークコートでも時に？なものもありますよね。

[704: 物件比較中さん]

くだらないねー。やり取りが。今日の夕刊フジに今年の販売実績がでてるよ。やはり、三井か野村が強いね。安心買うなら高くても仕方ないよね。

[705: 匿名さん]

三井はともかく野村…！？
具体的にはどのマンションのどのあたりが良いのでしょうか？？

本気でプラウドがいいと思ってんの？？？

[706: 匿名さん]

地所と言えば日本綜合地所？


↑え？
冗談ですよね？

地所といえば・・三菱・・・・ですよね？

[707: 匿名さん]

>705

プラウド元麻布とか、いいんじゃない？

[708: 匿名さん]

＞＞７０６
ギャグがわかんなかったのね。

[709: 匿名はん]

おもろないことをウレシそうに書いた上に説明すなよ
存在が恥ずかしいやろ

[710: 匿名さん]

まあ、三井だ、三菱だ、野村だって言っているけど、最近竣工されている物件はどれも似たりよったらりでレベル低いよね。やはり土地高＆材料費高による圧縮でしょ。これから建ってくる物件はプラウドも含めて、よくなるんちゃう？

[711: 匿名さん]

よく野村と組んでいる東洋建設ってどうなんでしょ？

[712: 匿名さん]

これから建つマンションは仕様がさがると言われてますよ。
建築資材が高くなっていくから、見えないところでコストダウンするでしょう。

[713: 匿名さん]

建築資材はどう考えても安くなると思いますね。土地の価格もさがりますよ・・・。

[714: 匿名はん]

高くなるって、、、かなりずれてるな・・・鋼材価格の推移とか、調べたことある？

[715: 匿名さん]

マンションを施工するにあたって必要なものの原材料は全て供給量が下がり在庫を抱えるてるから、安くなるでしょ。。こう考えるの普通ですよね。

[716: 匿名さん]

野村とよく組んでいる東洋建設ってレベル的にどうなんでしょうか？

[717: 匿名さん]

東洋建設、東洋建設と無視されても何度も書き込むアナタはレベル的にどうなんでしょうかねぇ

[718: 匿名さん]

＞７１７さん

野村か東洋の関係者なんでしょうね（笑）

で、どうなんですか？

[719: 匿名さん]

関係者っていうより、自分の検討物件が東洋建設施工なんじゃない？

[720: 匿名さん]

新浦安２物件、問題発生してますね。

[721: 匿名さん]

浦安問題はデベが客をナメタ結果でしょ。。。
売るためには虚偽でも構わない販売スタイル姿勢が真実なら、要注意デベですな。

[722: 匿名さん]

客をナメんな！

えらそうにするのはもう少しまともな会社になってからにしろ！

[723: 匿名さん]

と他デベが叫んでも哀しい

[724: 匿名さん]

建設費の高騰と販売単価の下げ圧力により、仕様の低下は避けられませんよ。
現に今、資材関係の値段が下がってても、どこも部屋を少し小さくしたり、壁の厚さを薄くしたりする計画らしいです。

更に建築資材が安くなってもエンドユーザーにほとんど還元される事は無いと思うが。

[725: 匿名さん]

ここの対応、マジでやばくないか？

[726: 匿名さん]

SUMISHO

HANKYU

TAKENAKA

ORIX

YORI

KANARI MASHI　デース

[727: 匿名さん]

問題を知りながら、隠して販売を続ける会社のイメージ。
市川が典型的な例。

浦安は致命的ではないけど、変更を知りながら販売していたかも、、、

売る事を最優先して、お客の事なんか考えていると思えない。
物件の資産性とか気にする人は買わない方が無難。
そもそも設定価格が無謀に高い。

[728: 匿名さん]

親玉の野村証券、あの増資引き受ける奴いんのかよ。リーマンの金食い買収のツケは重いね〜。

[729: 匿名さん]

ICHIKAWA

SENRI

YORI

KANARI MASHI デース

[730: 匿名さん]

関連の管理会社さんしっかりして下さいよ。
公衆用道路に（マンションエントランス前）
「管理者から駐車の許可は得ています。」
と答えておきながら、管理者に確認したら
「そんな許可は出してない」だって。
（出せるわけもないそうですが）
虚偽の説明はコンプラ違反だよ。
しかも、それだけで終わらない。
あなたに代わって野村不動産ＨＤの
コンプライアンスの部署に連絡しておきますね。
Ｘ区某所にて
スレチ失礼しました。

[731: 匿名はん]

え？それ主語は誰？マンション入居者にコンプラ求めてる？

[732: 匿名さん]

管理会社です

[733: 匿名さん]

最初の主語は入居者じゃないのか？アナタ日本語ＯＫですか？

[734: 匿名さん]

天に唾すると…

[735: 匿名さん]

>>733
マンションの管理会社に物を言いたい人が
そのマンションの居住者だけだと思ってい
るから、そういう書き方になるんですね。
わかりにくいと思われた方、お詫びします。

[736: 匿名さん]

マンションの管理会社は居住者にしか責務を負ってませんが

[737: 匿名さん]

>736

極度に視野が狭いか社会経験の浅いお方？

責任はたくさんありますよ。確かに居住者が最上位ではあるがね

[738: 匿名さん]

ここの会社、いくら大手だとしても大丈夫か？

[739: 匿名さん]

新浦安

[740: 匿名さん]

野村は、あまり評判良くないみたいですね。何かあるのですか？

[741: 匿名さん]

新浦安の物件、凄いことになってるよ
しかし、汚ないやり方するね

[742: 匿名さん]

まぁ、なんだかんだいってPROUDの人気はあるね。

[743: 匿名さん]

野村証券あっての野村不動産。その野村証券の雲行きが急速に怪しくなってきたなあ。
野村さん、頑張ってね。

[744: ７３３]

その主語じゃないよ。
「管理会社からＯＫもらってます」って最初言ったのは誰なんだって聞いてるの。

入居者が勝手にＯＫだって言ってて、管理者がＯＫなんて言ってませんってハナシだろ。
それを管理者の親会社野村ＨＤのコンプラに通報するってアタマおかしいだろ？違うか？

[745: 匿名さん]

結局、頓珍漢な文章書いて、突っ込まれても頓珍漢な返ししか出来ないようなレベルの

近隣居住者がいるってだけのハナシだろ。くだらん

[746: 匿名はん]

うちのマンションの近隣にもいるよ。

宅配便のクルマが前に停めてるのを写真取りに来る通報＊＊婆々。

自分ちの前にも宅配のときは当然クルマ停まってるってのに、完全に病気。

野村とかだとヘタすりゃタカれるとでも思ってんじゃないの。異常だよ。

[747: 匿名さん]

退場します。ほなさいなら。

[750: 匿名さん]

普通のマンションが高値で売られてるイメージ。
一部の営業だけだと思うけど、客商売とは思えない対応。
ココは大手ではないと思えた。

[751: 匿名さん]

確かに営業の質は悪いですね。

[752: 匿名さん]

そうかな？受付嬢・営業さんとも、他社より良かったよ。

[753: 匿名さん]

たしかに。
普通のマンションを高値で売ってる印象。

[754: 匿名さん]

所詮、株屋のマンション。
高値で売り抜ければおしまい。

アフターどころか契約後は知らんぷり。

[755: 不動産購入勉強中さん]

野村の評判が詰まってる

http://plaza.rakuten.co.jp/toeihaseko2/diary/200501140000/

[756: 購入者]

野村のマンションに住んでいます。

営業の質は高いと思いました。接客応対などさすがと思わせるものがありました。
ただ、契約さえ取ってしまえば、あとはこちらのものって印象を受けました。
契約後は、全部野村の都合良いように流れ作業で処理されます。（まぁ、効率を
考えると仕方ない面もあるでしょう）

購入前は、
１．大手の安心感（＝つぶれる心配が少ない）
２．きっとアフターサービスも期待できるだろう
３．施工品質など期待できるだろう

と考えていましたが、１．以外は幻想だと気づきました。

１．は利益率がよい＝消費者にとっては割高　の結果とも考えられます。
２．３．が伴えば、割高な価格も納得いくのですが、残念ながら野村の対応に
は失望いたしました。

もし、また買う機会があったら絶対野村は避けると思います。

[757: 匿名]

そうなの？気の毒だね。

３には満足。２はまずまずってのが俺の印象だけど。

[758: 匿名さん]

リビングサポート、エーかげんだよ。

[759: 匿名さん]

アーバンネット然り

[760: 経験談]

三井不動産住宅サービスより百倍ましだがな。

東急コミュニティよりは劣るな。

[761: 匿名さん]

私の経験では

三井不動産住宅サービス＝東急コミュニティ＞＞野村リビングサポート

です。

[762: 匿名さん]

東急はなかなか良い。

野村は失礼なやつが多い印象。

[763: 匿名さん]

本体社員の営業は優秀だと思う。
だが優秀=販売力をいうのであって、顧客メリットとは一致しない。

例えば、ＭＲに来るお客の見極めも効率的だけど、それは逆を言えば見込みから外れた客には
リソースを割かないから失礼になる。
ここにはサービスは期待しないほうが良い、あくまでもビジネス。


東急は営業ががっついてないのでよく見えるかも。
あ、物件の良し悪しとは別問題ね。

[764: 匿名]

三井の管理会社は相当レベル低い。胡坐かきすぎで無駄に高い。

管理に関しては、東急>野村>三井で間違いない。

これは野村を誉めてるのでもなんでもない。

東急が良くて、三井がダメだから相対的にこうなる。

[765: 匿名さん]

失礼というのは契約後の話。

契約前との落差がすごくて驚いた

[766: 匿名さん]

そうかなぁ～
契約後も変わらないけど。

[767: 匿名さん]

野村の営業は契約前から入居までこまめに連絡をくれていたし、
入居後に手書きのレターを送ってくれたりと、幸運にもとても良い人だった。
（稀なタイプだと思いますが）

ただ、野村リビングサポートの担当者は最悪。
小さいことなら連絡せずに我慢したほうが良いと思うぐらいの人だった。

[768: 匿名さん]

リビングサポートは良くないね。

ちょっとした修理でも1ヶ月～半年かかってる。
掃除のおばちゃんはさぼってるし・・・。