野村不動産のマンションってどうですか？ 【パート2】

[匿名さん]

前スレが長くなったのでパート2へ移行しました

【旧スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/

[669: 匿名さん]

野村の最高傑作はヒルズ目●坂じゃないですか。ダイアモンドベストマンションの企画で
2001年のナンバー１に選ばれました。
ブラウドが主流になる前の物件で億ションですが格別高価格帯ではなく、コストパフォーマンスに
優れているということと、都心で低層、緑地が多い点が評価されていたようです。
現在まで中古物件が出ず、空き待ちの多いマンションの一つとして知られているようです。

[670: 匿名はん]

ＣＭといえば、ゴークレは完全に野村の猿真似やな

[671: コンサル]

>667

これだから不動産屋はＢＡＫＡにされる。レベル低すぎ。

ここに集ってるのはオツム加減も最低ランクの業者だな。

[672: 匿名さん]

この不況下ですが
業界では、野村の「独り勝ち」と実しやかに囁かれているようですね。

[673: 匿名さん]

各物件、売れ残りまくっているから、一人勝ちはないのでは？

[674: 元祖匿名はん]

業界内で一人勝ちかどうかまでは何とも言えませんが、少なくとも飯田橋を売り切った件など
野村は傷が浅いほうと業界では認識されているとは思います。勿論売れ残りもあるでしょうが。

[675: 匿名さん]

プラウドって、前は逆梁アウトフレームが主流だったと思うけど、今はなんで違うの？ベランダ、ガラスバリだし。光を入れるのはいいけど、外観全体が薄っぺらで、安っぽく見えるんだけど。サッシも天井も低くて、隣戸との壁も薄いような。そんなことはない？

[676: 匿名さん]

>>675
野村だけじゃないかもしれませんが、私は中国オリンピックでコンクリや鉄筋の材料費が上がったからだと思っています。
原材料費高騰してから、戸境壁厚み減らしたり、鉄骨むき出し階段物件が多くなった気もするし。

[677: 匿名さん]

なんか、その意見って具体性も客観性も欠けるなぁ。たまたま見たのがでないのかい？

[678: 匿名さん]

>>677
675の具体性も客観性もない質問に具体性と客観性を備えたレスを期待するなよ。
教えてちゃん期待しすぎ。

[679: 677]

677は675への見解ですよ。678さん。時間差で間が入ったので。

[680: 匿名さん]

素人考えですが、フレームを外に出せば、バルコニーを含めた大きな荷重に耐えられるので強度で有利。(特に高層になるほど。)バルコニーも部屋も広くとれる。また逆梁にすれば、メインの梁が室内になくなってスッキリし、サッシも天井ギリギリまで高くできる。一方、インフレームは、外に太い柱や壁が何もない分、採光には有利。必然的にベランダの壁もガラスになる。だが、バルコニーは一定以上広く取れず、室内に出っ張りがでる。アウトフレームの場合、コンクリートや鉄筋が多く必要になる上、室外の表面積にコンクリート部分が増えるため、化粧をしなければならなくなり、タイルの数も増える。だから、業者にとってみれば、手間も材料費もかかる。超高層マンションには、バルコニーのないものもある。だけど７階以下ぐらいの低層マンションは、外観の重厚さも含めて、バルコニーを広くとったアウトフレームにしてもらいたいもんだと思ってます。こんなふうに考えたりしてますが、違いますかね？

[681: 匿名さん]

いろんなタイプの建て方をすればいいんじゃないかな

[682: マンコミュファンさん]

プラウドは管理やアフターが安心できます。建物自体は施工によって、なんとも言えませんが、
実際、大手のデベに心配は無いと、協会の専門家に言われました。

[683: 匿名さん]

675からの流れで680の書き込みがあると想定しますが、そもそも順梁であれ逆梁であれ、最近の大抵のマンションは、バルコニー側はアウトフレームじゃないですかね。

となると、結局は順梁か逆梁かの違いということになるわけですが、これは好みが分かれますね。実際、逆梁と順梁のどっちがいいかを議論しているスレもあります。

ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3293/

ちなみに順梁だとバルコニーのプライバシーがなくなるという意見もありますが、実際には順梁でもちゃんとバルコニーの石膏ボードの上部をコンクリートで固めてある物件もあり、それならば採光が良いことは言うまでもないですし、プライバシーも保てます。個人的には、逆梁のバルコニーよりも、こっちのほうがいいと思いますね。

最近の野村物件を見ていると、郊外物件については、このバルコニーの戸境部分でのコストダウンが行われるようになってきたのではないでしょうか？要するに、石膏ボード１枚だけということです。おととしぐらいまでは郊外物件でも、このあたりはきちんとしていたと思うのですが。

ＭＲではわかりにくいですし、バルコニーで生活するわけでもないのですが、意外と住み心地に影響する部分でもあるので、「プラウド」という以上、野村さんには頑張ってもらいたいところですね。

[684: 匿名さん]

私の購入したプラウドは偏平ラーメン構造ですが、これは順梁でも逆梁でもないのでしょうか？
まだこれからの入居ですが、バルコニーの戸境は上部がきちんと壁になっているねで何とかこれまでの品質が保たれてるのかな。

バルコニーの戸境は野村に限らず三井なんかも安仕様になってますよね。都内城南地区物件でもそうだったので驚きましたよ。

[685: 匿名さん]

おっしゃるとおり、大手物件でも戸境が薄く、隣戸とやたら近い気がして、外観をみると、まるで安アパートに見えますね。バルコニーで隣の人とすぐ会話できそうな。(笑)あれで天井から物干しが下がってれば、まさにただのアパート。外壁にタイル壁が少ないので、外から見ると、バルコニーに置いた物や洗濯物ばかり目立ち、雑然として見える。低層マンションは、今ほとんどそうじゃないですか。やっぱりコスト削減なのだろうか。

[686: 匿名さん]

○,○○○万値引という投売りでも売れないプラウド。

[687: 匿名さん]

↑3月竣工前に１、２割しか売れていない住不の豊洲タワマンよりは善戦してるかと。

[688: 匿名さん]

〉〉686　　
どこそれ？

[689: 匿名さん]

武蔵小杉のプラウドは完売したという書き込みがあったぞ。

[690: 匿名さん]

本当に採光や開放感を考えるなら、扁平梁を使った順梁ハイサッシにしてガラスパネルのバルコニーが一番ですね。
郊外や周囲に余裕がある都心の敷地ならこれがいい。
都心ですぐそばに別の建物があるようなら、逆梁にして周囲からのプライバシーを確保。
一番ダメダメなのが順梁でコンクリートのバルコニー壁。採光も通風も台無し。
見た目でなく住み心地を第一に考えて設計できる設計士なら、このあたり言われるまでもないことなんでしょうけど。

[691: 匿名さん]

オリックス

[692: 匿名さん]

梁も関係あるけど、インフレームのマンションって、ベランダがせまいね。荷重の問題か？　ガラスパネルにして直射日光を取り込むっていっても、ベランダが狭いと安っぽくて、アパートと変わらない。

[693: 物件比較中さん]

ニチモも再生になってしまいました。やはり、三井か住友、野村が安心でしょうか？
色んなデベの書き込み見てますが、そう感じます。中小だと、不安で。ただ、野村は高いですねー。
どなたか大幅割引で購入できた方いらっしゃいませんか？交渉しましたが、私はNOでした。

[694: 匿名さん]

職業を見て安定収入のある人には、逃げられないように、デベのほうから値引きを持ちかけるんですよ。抽選もはずれないようにします。今だけ金持ってるような人には値引きしません。

[695: 物件比較中さん]

散々、物件回って色んなデベの評判聞きましたが、いまや野村が一人勝ちで羨ましいと言ってました。プラウドのブランド力と信用力については、各社認めざる得ない状況のようです。

[696: デベ関係者]

そんなことないよ。

ただ、野○のうま〜い「アピール力」は、ある意味すごいと思う。
なんかまるでどの物件も売れてるみたいじゃん。

[697: 匿名さん]

確かにどの物件も総じて売れていますね。
ただ、内装・住設はいまいちですね。かといって構造についてもあまり言及していないし。単にブランド力あるだけかな〜と。これから土地の価格が下がり、原材料費も下がり、景気もしばらく悪いし、みんな買い控えるし、とするとこれから計画される、または施工される物件はプラウドでも安くなるような気がしますが。（グレードを上げて価格維持かな？）
いずれにせよ今引渡し直前のプラウド物件は原価をなんとか抑えようとするのもわかるが、かなり安っぽすぎますね、造りが。

[698: 匿名さん]

新○安物件も安っぽい(笑）

[699: 匿名さん]

どのプラウドも引き渡し時に安っぽい仕上げという印象は確かありますね。当初のイメージと違うのは泣き寝入りするしかないのでしょうか？

[700: 匿名さん]

699さん
私も当初のイメージとのあまりの違いに愕然としています。
高値で掴んじゃったし…

自分が甘かったのですが。
次買うときは絶対他社にします。あーあ…

[701: プラウド住民]

自分で買って高値で掴んだとか言うかね？？
それっていかにも業者的言い回しなんだが。

業界人だがプラウド買って普通に満足してる。
選んで買ってるから当たり前だが。

野村に特段の思い入れは無いが、消去法でも
悪くない部類だと思うが。

個人的には地所か野村かしか考えてなかったし。
最近の三井は嫌いだから。

[702: 匿名さん]

地所と言えば日本綜合地所？
いい会社だ。いや、いい会社だった。

[703: 匿名さん]

三井もパークホームズはずいぶんと安っぽいですもんね。パークコートでも時に？なものもありますよね。

[704: 物件比較中さん]

くだらないねー。やり取りが。今日の夕刊フジに今年の販売実績がでてるよ。やはり、三井か野村が強いね。安心買うなら高くても仕方ないよね。

[705: 匿名さん]

三井はともかく野村…！？
具体的にはどのマンションのどのあたりが良いのでしょうか？？

本気でプラウドがいいと思ってんの？？？

[706: 匿名さん]

地所と言えば日本綜合地所？


↑え？
冗談ですよね？

地所といえば・・三菱・・・・ですよね？

[707: 匿名さん]

>705

プラウド元麻布とか、いいんじゃない？

[708: 匿名さん]

＞＞７０６
ギャグがわかんなかったのね。

[709: 匿名はん]

おもろないことをウレシそうに書いた上に説明すなよ
存在が恥ずかしいやろ

[710: 匿名さん]

まあ、三井だ、三菱だ、野村だって言っているけど、最近竣工されている物件はどれも似たりよったらりでレベル低いよね。やはり土地高＆材料費高による圧縮でしょ。これから建ってくる物件はプラウドも含めて、よくなるんちゃう？

[711: 匿名さん]

よく野村と組んでいる東洋建設ってどうなんでしょ？

[712: 匿名さん]

これから建つマンションは仕様がさがると言われてますよ。
建築資材が高くなっていくから、見えないところでコストダウンするでしょう。

[713: 匿名さん]

建築資材はどう考えても安くなると思いますね。土地の価格もさがりますよ・・・。

[714: 匿名はん]

高くなるって、、、かなりずれてるな・・・鋼材価格の推移とか、調べたことある？

[715: 匿名さん]

マンションを施工するにあたって必要なものの原材料は全て供給量が下がり在庫を抱えるてるから、安くなるでしょ。。こう考えるの普通ですよね。

[716: 匿名さん]

野村とよく組んでいる東洋建設ってレベル的にどうなんでしょうか？

[717: 匿名さん]

東洋建設、東洋建設と無視されても何度も書き込むアナタはレベル的にどうなんでしょうかねぇ

[718: 匿名さん]

＞７１７さん

野村か東洋の関係者なんでしょうね（笑）

で、どうなんですか？