野村不動産のマンションってどうですか？ 【パート2】

[匿名さん]

前スレが長くなったのでパート2へ移行しました

【旧スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/

[609: 申込予定さん]

野村のマンションを買いましたが、あまりにも、全てがうまく行き過ぎて、正直、非の付け所が無くて逆に心配になります。もちろん問題が無いことは良いことですが・・・。
人間って不思議です。

[610: 匿名さん]

609

あなた、根っから性格悪いね。こういう住民とは付き合いたくないな

[611: 匿名さん]

>非の付け所

教養の無さを曝け出して笑える。
誤変換じゃないから、本気でそう思ってるんだろうな。

[612: 匿名さん]

そう見えるね。クレーマーみたいな人が書く文章に思える。やはり性格めちゃくちゃよくないな

[613: 匿名さん]

値引きなんて当たり前。
ＭＲの借地期限が迫っていれば尚のこと・・・。
営業が変な約束しちゃうから揉めてるだけ。

値引き目的なら、特定の物件に拘ってはダメ。
不思議なもので何年かすれば必ず他にも欲しい物件って出るもんです。

値引きを目指すのか、人生計画を優先するのか、それも個人の価値観次第。

[614: コンサル]

ったく、どっちが性格悪いんだか・・・

本人が満足してるってんならほっといてやれよ。粘着ども。

そもそも野村に何の恨みがあるんだよ。逆に聞いてみたいわ。

[615: 匿名はん]

こういうコンサル、消えてなくなればいいのにｗ

[616: 匿名さん]

しかしこのご時勢プラウド浦安はどう扱うんだろう。
対応が楽しみです。
野村は長く相場を張ってきただけあって損切りが
上手い会社である。
そのうち半値八掛け2割引で販売されるかな

[617: 匿名さん]

609は、まず正しい日本語を勉強してください。日本語間違ってますから。

[618: コンサル]

「野村不動産には非の打ち所がない！！」

って別に皆言ってる訳じゃないだろ。オタクらの粘着ぶり異常だぞ。

そんな暇あったら自分らの物件せいぜい頑張って売るか、会社の心配でもしたらどうだ？

[619: 匿名さん]

619も目くそ鼻くそにみえるからもう止めて。

漏れはプラウド満足してるんだから。

[620: プラウド住民]

４年前に買いましたが、値引きだけじゃなく、職業、収入、支払い能力によっても、個別によく人をみてますよ。銀行からローン金利の優遇を受けられるような人には、ほとんど抽選なしで部屋を選ばせるし、逃げられそうだと割り引くし。世の中って、ホントに不公平だなと思った。

[621: 匿名]

今度プラウドに住まいますものです。

質問ですが、野村さんは、どのマンションでも自宅の設計図は見せていただけないのでしょうか？
設計図が見せられないっていわれると、不信感でいっぱいになりました。

どなたか詳しい方いらっしゃいましたらご回答お願いします

[622: コンサル]

健さんに聞いたら？

一番現場詳しいよ。

もし設計図書のことだとすれば管理組合の縦覧に供する（一般に管理人室に置いてる）と思うが。

見せないってどういう意味？

入居前に、事前にって事？

ちなみに、他のデベで見せてるとこあるかな？それ。

ここに集まってるヘボデベの人に面白いからついでに聞いてみたら。

[623: 匿名さん]

＞６２１
販売段階での開示ってことですよね。
後でトラブルになるから基本見せたがらないよ。（客の立場としては如何かと思うが・・・）

説得すれば必要な部分だけ「ご参考」の記入付でコピーを出してくれる場合もある。

[624: 匿名さん]

設計図書のこと？？

[625: 匿名さん]

説得しなくても普通貰えるよ。

[626: 匿名さん]

普通は渡しません。
パンフレットで充分です。注文住宅じゃあるまいし

[627: プラうど]

パンフと一緒のような平面図と断面図。あれ設計図書っていうの？あれで十分でしょ。本物みてなにすんの？柱に穴あけて鉄筋の本数でも数えんのかな？材料の仕様みて超音波検査とか。

[628: 匿名さん]

ちゃかさないちゃかさない。

パンフの図面だと室内断面図は一部しかないから、家具・家電等を検討するのに不十分だったりしますよ。

[629: 匿名さん]

>>628
設計図書っていうんですか。あれを開示したがらない理由は、
トラブルのもとになるからなんですよ。

人間が施工して仕上げるので、設計図どおりにはなりません。
誤差が必ずでます。で、その誤差にクレームをつける人がいるらしいです。

設計図を100％信用して、高さがピッタリの家具を買ったけど、
入らないとか。廊下の幅が、何ミリ足らないとか。そういうクレーム

[630: 匿名さん]

誤差が出るから施工会社しかり売主は施工図を渡しません。なかには嫌々渡してるとこもあるみたいですが。
その返の事情を理解してくれるお客さんにだったら渡してあげたいけど、世の中にはミリ単位の誤差でクレームつける人が実際いるんです。特に研究職系の方々に多いかな。
施工図を渡してしまえばその時点でおしまいです。

[631: 匿名さん]

そうですよね。
一部のクレーマーのお陰で、お客さんに本来渡してあげてもいいもの（図面・書類等）が渡せなくなってきてるのは確かだと思います。

[632: 匿名さん]

オリの物件では、その場で『参考』と書いて直ぐにくれたけどなぁ。
あれを見ると下がり天井の高さとか一目瞭然だし、マンションなんて大きい買い物をするなら見させてもらえて然るべきものだと思うけど。

[633: 匿名さん]

私も野村の物件を購入したものです。
私も設計図、特に立面図が欲しくて依頼したら、野村の担当者から、以前は渡していたが、あまりにもクレームが多いので今は渡さないことになっていると言われました。

[634: 匿名さん]

渡してあげたいけど渡せないんです。会社の規定で！
ほとんどのデベは同じだと思いますよ。

[635: 匿名さん]

>>634
>渡してあげたいけど渡せないんです。会社の規定で！

デベの論理、売る側の論理丸出し。
こういうことだから「売り惜しみ」なんて
節操のないことをするのな。
そもそも、「渡してあげたい」ってなんで上から目線？
立場をわきまえろ。

[636: 匿名さん]

>>635みたいなのがクレーマーになるんだろね

[637: 匿名さん]

だけどそれを逆手にとって、ＯＰ販売につなげるデベがいる。

[638: 匿名さん]

プラウドタワー武蔵小金井のスレに
面白いことが書いてあるよ。

[639: 匿名さん]

>>636
>>>635みたいなのがクレーマーになるんだろね

出たー。デベ擁護の居住者！
自分が見られなかったからって、他人の権利まで
「クレーマー」で片付けないようにしろ。

[640: 購入経験者さん]

竣工図を購入者に渡さない事業主って本当ですか？
大きな問題ですよ！
入居者全戸に配布は無いとしても管理組合には渡すものです。
間取り等は広告にも出るので個人情報の域は脱しています。
竣工図を開示しない事業主からの購入は考えた方がいいと思います。
もう風化して誰も気に止めてないかもしれませんが関東の方で鉄筋不足で大きな問題になったの物件が以前ありましたが野村不動産がデペでした。
購入者は自己が購入する物件の全ての情報や設計情報等に対価を払うのです。
建築確認が降りて検査が済んでいると言っても民間の建築確認会社からは購入者と言えども一切図面を入手することはできません。
手にすることができるのは行政から建築確認の概要書（役に立たない紙切れ２・３枚）ですが、情報公開という手続きが必要です。
後に、何も問題が無く永遠の保障があれば竣工図は無くてもいいかもしれません。
ただ、何か起きたときに事業主や施工会社しか竣工図を持っていて入居者が手にすることができなければ、瑕疵を証明することはできませんし、瑕疵があっても闇に葬り去られてしまいます。
また、竣工図なしに建物のケアや問題発生時の手当てもできません。
本当に竣工図を購入者へ開示できないなら、それは、後に問題が発生した場合の企業防衛以外の理由はありません。
建築誤差はしょうがないものですが建築完了検査で建物は保障されるわけですから、事業主は、販売時に竣工図の数値と建築誤差が生じた完成時の数値を明らかにして、しっかり説明して納得した人に販売すればいいだけではないでしょうか？
購入者は、何千万円もの大金をはたいて購入するのですから、１ｃｍや２ｃｍの誤差でも気になるのは当然のことですし知る権利もあります。
その誤差について気にする人を「クレーマー」と表現するのは絶対におかしいと思います。
購入者、つまりお客さんのことを「クレーマー」と表現するのは、企業利益と販売実績を上げることを最大最終の目的とする事業主の言葉ではないでしょうか？
モデルルームはお客さんの目をくらます「魔の部屋」で営業の人の言葉巧みな話術の魔法をかけられ、購入希望者は冷静さを失い、本当に大事なことの説明を聞かないまま、何も言わずに契約してしまうものです。
その証拠に重要事項の説明等はしっかり聞かないまま印鑑だけを押してしまうものです。
そうならない為に、先ず、竣工図の扱いを聞いてみるのもいいと思います。
また、工事に関する近隣との問題とか重要事項説明に無い事項等についてしっかり説明を受けるべきだと思います。

[641: 匿名さん]

開示はする。けど渡さない。
そういう意味ですが…

[642: 匿名さん]

っか、管理人室に行けば竣工図あるだろ
それを閲覧すればいいだけだと思うが

[643: 匿名さん]

しかも、竣工図を渡さないことって言ってるんじゃなくて、竣工前の段階でトラブるのもとになるから図面を契約者に渡さないって言ってるのですが…

[644: 契約済み]

しかも、私がもらった野村の重要事項説明書に引き渡し後、
管理組合に承継すると書いてあるのですが…野村のマンション
だったらどこも同じじゃ…
640さん、なんでそんなに熱くなってるの？ちょっとズレてるし…

[645: 匿名さん]

よくこんな長文書けるな

[646: 匿名さん]

>６４０

完全にKY
ってか、野村と何の関係があるんだ
グダグダ書き込む前に、まず流れ読めよ

[647: 不動産購入勉強中さん]

売主は、事あるごとに『お客様の満足度ナンバーワンを目指す。』と言います。業者が良心的かどうかはコンプライアンスを遵守しているかどうかによっても判断できると思っています。Ｍ不動産は、このごろ本社で『コンプライアンス』を強く言っているそうですが、販売会社からは未だに裏でリベートを要求されるって司法書士が言ってました。その点、野村不動産はコンプライアンス遵守は業界１だと言われていて安心だけど…。買主が司法書士を選べないので売主はフェアにやって欲しい。

[648: 匿名さん]

最後言いたいこと訳わからんで。

[649: 匿名さん]

流行のコンプライアンスなんて、どれだけ意味がないものか、上場企業に勤務してる人なら日頃から感じてるんじゃない？
J-SOXへの対応なんかも含めて、形ばかりの「法令遵守」「疑わしきは罰する」という言葉が一人歩きし、
著しく業務の効率性が落ちているのが現状。

そんなことより、買い主にとって重要なことは、適正な価格で高品質な住宅を購入することだし、
いざ問題が発生したらしっかりアフターサービスに応じること。
そういう発想でマンション事業をやってるかどうかが大切で、
残念ながら過去の例を見るに、野村不動産が適切な対応をしてきたとは思えない。
（例：六会コンクリート問題のときの対応や、横濱山手や武蔵浦和の掲示板でもよく話題になるアフターケアの悪さ等）
一言に「プラウド」と言っても、会社として力を入れてる物件と、二級・三級プラウドとの格差が、
大きい印象があるな。商売上手だとは思うが。

[650: 匿名さん]

>647
ＮがＮｏ１？
ああ、ワーストでね。

[651: 匿名さん]

647さん

意味分からん

[652: 匿名さん]

うちのプラウドは非常によくしてくれてるが…横浜とか埼玉のような地方のプラウドだとそうなるのか？

[653: 匿名さん]

山手内にあるうちのプラウドは非常によくしてくれてるが…横浜とか埼玉のような地方のプラウドだとそうなるのか？

[654: 匿名さん]

結局、ゼネコンとその下の施工会社で物の出来は変わりますしね。
販売スタッフも嘱託職員が多いから物件により対応が全然違います。
引渡し後は本物職員なのかな？
結局、全部が持ち場の違う人の流れ作業になっているからね・・・

管理組合の動き次第で管理会社の対応も変わりますよ！

[655: 匿名はん]

契約後は本社、契約営業部に引き継がれますな。

ゼネコンがどこだろうと期待されるクオリティを維持させるのがデベの役目。
だがその目指すクオリティが契約者と乖離しているのが問題。

建築部もあれだけ掛け持ちしてりゃ処理しきれないわな。

[656: 匿名さん]

結局は自分の利益優先だから、請負金額の安いところに行くんだな！これが・・・
結果、プラウドがボロウドで引き渡される。
ここまで書いたら訴えられるかな？ちゃんと鉄筋あるかレントゲン撮ったほうがいいよ！

[657: 匿名さん]

それは君が今住んでいる建物でも同じでしょ

[658: 匿名さん]

プラウドタワー武蔵小金井のスレ読むと、
野村の内覧会には驚くなぁ〜
武蔵小金井は山手内ではないってか？

[659: 匿名さん]

うちは本店がやってくれたよ、まあそれでも抜けはゼロではなかったけどね。山手内

[660: 匿名さん]

あ、それにタワーじゃないしね。うちのプラウドは。それが大きいのかも。タワーはどうもね…。やはり低層小規模に限る

[661: 匿名さん]

今ムサコの掲示板見たけど、これが本当ならかなりお粗末さまだなあ。とはいえやっぱりエキチカのタワー自体に魅力を感じないし、駅徒歩5分くらいの住宅街のほうがいいや

分譲件数が多いとムラができるのは仕方ないの？それともデベ次第なの？

ともあれうちのプラウドは問題ないから良かったわ

[662: 比較してます]

この会社はいまだに２年前ぐらいの感覚で販売してますね。
高級感を売りにして値段も高いまま。しっかりしたデベというのは分かるけど
あの感覚はまずい。なんか以前のモリモトみたいな感じですね。案の定売れ残りまくってますね。
はやく方向転換しないと、まずいのでは。いま大手で破綻しそうな第一候補と思ってます。

[663: コンサル]

しないでしょ。感覚で適当に物言うと風説の流布で訴えられるぞ。

財務資料等、客観的に見て財務の健全性が劣るのは大手では住不。

[664: 匿名さん]

よくＴＶＣＭを流してますね〜
しかも海外の風景ばかり。
自分で売ったマンションの風景は流せないのか。

[665: 匿名さん]

この板も同業他社の僻み、妬みのレスしか
無いのかね〜

[666: 匿名さん]

営業のセールストークレスばかりじゃ
読む人無くなるからね〜

[667: 匿名さん]

>>663
>感覚で適当に物言うと風説の流布で訴えられるぞ。

おーこわ。Ｎ村のエイギョウはこれだからな

[668: 匿名さん]

どこの会社だって同じだと思うけど

[669: 匿名さん]

野村の最高傑作はヒルズ目●坂じゃないですか。ダイアモンドベストマンションの企画で
2001年のナンバー１に選ばれました。
ブラウドが主流になる前の物件で億ションですが格別高価格帯ではなく、コストパフォーマンスに
優れているということと、都心で低層、緑地が多い点が評価されていたようです。
現在まで中古物件が出ず、空き待ちの多いマンションの一つとして知られているようです。

[670: 匿名はん]

ＣＭといえば、ゴークレは完全に野村の猿真似やな

[671: コンサル]

>667

これだから不動産屋はＢＡＫＡにされる。レベル低すぎ。

ここに集ってるのはオツム加減も最低ランクの業者だな。

[672: 匿名さん]

この不況下ですが
業界では、野村の「独り勝ち」と実しやかに囁かれているようですね。

[673: 匿名さん]

各物件、売れ残りまくっているから、一人勝ちはないのでは？

[674: 元祖匿名はん]

業界内で一人勝ちかどうかまでは何とも言えませんが、少なくとも飯田橋を売り切った件など
野村は傷が浅いほうと業界では認識されているとは思います。勿論売れ残りもあるでしょうが。

[675: 匿名さん]

プラウドって、前は逆梁アウトフレームが主流だったと思うけど、今はなんで違うの？ベランダ、ガラスバリだし。光を入れるのはいいけど、外観全体が薄っぺらで、安っぽく見えるんだけど。サッシも天井も低くて、隣戸との壁も薄いような。そんなことはない？

[676: 匿名さん]

>>675
野村だけじゃないかもしれませんが、私は中国オリンピックでコンクリや鉄筋の材料費が上がったからだと思っています。
原材料費高騰してから、戸境壁厚み減らしたり、鉄骨むき出し階段物件が多くなった気もするし。

[677: 匿名さん]

なんか、その意見って具体性も客観性も欠けるなぁ。たまたま見たのがでないのかい？

[678: 匿名さん]

>>677
675の具体性も客観性もない質問に具体性と客観性を備えたレスを期待するなよ。
教えてちゃん期待しすぎ。

[679: 677]

677は675への見解ですよ。678さん。時間差で間が入ったので。

[680: 匿名さん]

素人考えですが、フレームを外に出せば、バルコニーを含めた大きな荷重に耐えられるので強度で有利。(特に高層になるほど。)バルコニーも部屋も広くとれる。また逆梁にすれば、メインの梁が室内になくなってスッキリし、サッシも天井ギリギリまで高くできる。一方、インフレームは、外に太い柱や壁が何もない分、採光には有利。必然的にベランダの壁もガラスになる。だが、バルコニーは一定以上広く取れず、室内に出っ張りがでる。アウトフレームの場合、コンクリートや鉄筋が多く必要になる上、室外の表面積にコンクリート部分が増えるため、化粧をしなければならなくなり、タイルの数も増える。だから、業者にとってみれば、手間も材料費もかかる。超高層マンションには、バルコニーのないものもある。だけど７階以下ぐらいの低層マンションは、外観の重厚さも含めて、バルコニーを広くとったアウトフレームにしてもらいたいもんだと思ってます。こんなふうに考えたりしてますが、違いますかね？

[681: 匿名さん]

いろんなタイプの建て方をすればいいんじゃないかな

[682: マンコミュファンさん]

プラウドは管理やアフターが安心できます。建物自体は施工によって、なんとも言えませんが、
実際、大手のデベに心配は無いと、協会の専門家に言われました。

[683: 匿名さん]

675からの流れで680の書き込みがあると想定しますが、そもそも順梁であれ逆梁であれ、最近の大抵のマンションは、バルコニー側はアウトフレームじゃないですかね。

となると、結局は順梁か逆梁かの違いということになるわけですが、これは好みが分かれますね。実際、逆梁と順梁のどっちがいいかを議論しているスレもあります。

ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3293/

ちなみに順梁だとバルコニーのプライバシーがなくなるという意見もありますが、実際には順梁でもちゃんとバルコニーの石膏ボードの上部をコンクリートで固めてある物件もあり、それならば採光が良いことは言うまでもないですし、プライバシーも保てます。個人的には、逆梁のバルコニーよりも、こっちのほうがいいと思いますね。

最近の野村物件を見ていると、郊外物件については、このバルコニーの戸境部分でのコストダウンが行われるようになってきたのではないでしょうか？要するに、石膏ボード１枚だけということです。おととしぐらいまでは郊外物件でも、このあたりはきちんとしていたと思うのですが。

ＭＲではわかりにくいですし、バルコニーで生活するわけでもないのですが、意外と住み心地に影響する部分でもあるので、「プラウド」という以上、野村さんには頑張ってもらいたいところですね。

[684: 匿名さん]

私の購入したプラウドは偏平ラーメン構造ですが、これは順梁でも逆梁でもないのでしょうか？
まだこれからの入居ですが、バルコニーの戸境は上部がきちんと壁になっているねで何とかこれまでの品質が保たれてるのかな。

バルコニーの戸境は野村に限らず三井なんかも安仕様になってますよね。都内城南地区物件でもそうだったので驚きましたよ。

[685: 匿名さん]

おっしゃるとおり、大手物件でも戸境が薄く、隣戸とやたら近い気がして、外観をみると、まるで安アパートに見えますね。バルコニーで隣の人とすぐ会話できそうな。(笑)あれで天井から物干しが下がってれば、まさにただのアパート。外壁にタイル壁が少ないので、外から見ると、バルコニーに置いた物や洗濯物ばかり目立ち、雑然として見える。低層マンションは、今ほとんどそうじゃないですか。やっぱりコスト削減なのだろうか。

[686: 匿名さん]

○,○○○万値引という投売りでも売れないプラウド。

[687: 匿名さん]

↑3月竣工前に１、２割しか売れていない住不の豊洲タワマンよりは善戦してるかと。

[688: 匿名さん]

〉〉686　　
どこそれ？

[689: 匿名さん]

武蔵小杉のプラウドは完売したという書き込みがあったぞ。

[690: 匿名さん]

本当に採光や開放感を考えるなら、扁平梁を使った順梁ハイサッシにしてガラスパネルのバルコニーが一番ですね。
郊外や周囲に余裕がある都心の敷地ならこれがいい。
都心ですぐそばに別の建物があるようなら、逆梁にして周囲からのプライバシーを確保。
一番ダメダメなのが順梁でコンクリートのバルコニー壁。採光も通風も台無し。
見た目でなく住み心地を第一に考えて設計できる設計士なら、このあたり言われるまでもないことなんでしょうけど。

[691: 匿名さん]

オリックス

[692: 匿名さん]

梁も関係あるけど、インフレームのマンションって、ベランダがせまいね。荷重の問題か？　ガラスパネルにして直射日光を取り込むっていっても、ベランダが狭いと安っぽくて、アパートと変わらない。

[693: 物件比較中さん]

ニチモも再生になってしまいました。やはり、三井か住友、野村が安心でしょうか？
色んなデベの書き込み見てますが、そう感じます。中小だと、不安で。ただ、野村は高いですねー。
どなたか大幅割引で購入できた方いらっしゃいませんか？交渉しましたが、私はNOでした。

[694: 匿名さん]

職業を見て安定収入のある人には、逃げられないように、デベのほうから値引きを持ちかけるんですよ。抽選もはずれないようにします。今だけ金持ってるような人には値引きしません。

[695: 物件比較中さん]

散々、物件回って色んなデベの評判聞きましたが、いまや野村が一人勝ちで羨ましいと言ってました。プラウドのブランド力と信用力については、各社認めざる得ない状況のようです。

[696: デベ関係者]

そんなことないよ。

ただ、野○のうま〜い「アピール力」は、ある意味すごいと思う。
なんかまるでどの物件も売れてるみたいじゃん。

[697: 匿名さん]

確かにどの物件も総じて売れていますね。
ただ、内装・住設はいまいちですね。かといって構造についてもあまり言及していないし。単にブランド力あるだけかな〜と。これから土地の価格が下がり、原材料費も下がり、景気もしばらく悪いし、みんな買い控えるし、とするとこれから計画される、または施工される物件はプラウドでも安くなるような気がしますが。（グレードを上げて価格維持かな？）
いずれにせよ今引渡し直前のプラウド物件は原価をなんとか抑えようとするのもわかるが、かなり安っぽすぎますね、造りが。

[698: 匿名さん]

新○安物件も安っぽい(笑）

[699: 匿名さん]

どのプラウドも引き渡し時に安っぽい仕上げという印象は確かありますね。当初のイメージと違うのは泣き寝入りするしかないのでしょうか？

[700: 匿名さん]

699さん
私も当初のイメージとのあまりの違いに愕然としています。
高値で掴んじゃったし…

自分が甘かったのですが。
次買うときは絶対他社にします。あーあ…

[701: プラウド住民]

自分で買って高値で掴んだとか言うかね？？
それっていかにも業者的言い回しなんだが。

業界人だがプラウド買って普通に満足してる。
選んで買ってるから当たり前だが。

野村に特段の思い入れは無いが、消去法でも
悪くない部類だと思うが。

個人的には地所か野村かしか考えてなかったし。
最近の三井は嫌いだから。

[702: 匿名さん]

地所と言えば日本綜合地所？
いい会社だ。いや、いい会社だった。

[703: 匿名さん]

三井もパークホームズはずいぶんと安っぽいですもんね。パークコートでも時に？なものもありますよね。

[704: 物件比較中さん]

くだらないねー。やり取りが。今日の夕刊フジに今年の販売実績がでてるよ。やはり、三井か野村が強いね。安心買うなら高くても仕方ないよね。

[705: 匿名さん]

三井はともかく野村…！？
具体的にはどのマンションのどのあたりが良いのでしょうか？？

本気でプラウドがいいと思ってんの？？？

[706: 匿名さん]

地所と言えば日本綜合地所？


↑え？
冗談ですよね？

地所といえば・・三菱・・・・ですよね？

[707: 匿名さん]

>705

プラウド元麻布とか、いいんじゃない？

[708: 匿名さん]

＞＞７０６
ギャグがわかんなかったのね。