最近買った、マンション初心者です。
共用室外部分について、どうも施工時の汚れというか、仕上げがイマイチ
な感じがするのですが、どうですか？どうも初心者なんで、判断付きません。
[スレ作成日時]2004-03-14 11:10:00
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アーネストワン口コミ掲示板・評判
| No.151 |
by 148ではないけど144です 2005-11-28 00:14:00
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>>150
隣接した物件が大手デベの物件なら、概ねサンクレイドルのどこの物件でも起こってる現象です。 理由は内装の低コスト化（143に書いてあるような）および宣伝費用、営業費用のコストダウンという所でしょうか。 サンクレイドルのマンションは、物件概要を見る限り内装部品の共通化が非常に進んでいます。 また、多くの物件でモデルルームが駅前ではなく現地にあるものが多く、 物件webページの質、パンフの質、チラシの質など、どれをとっても必要最小限ですね。 これらはサンクレイドルの営業の方々が口にする言葉だと思います。今話題の構造のことについては 「信じる」しかないですね。 どなたか構造計算書をチェックした方がいたら、結果を教えて頂きたいものです。 |
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| No.152 |
＞＞nana san
同じくです。 11日に集まりがあるようです。やっと。。。 自分たちのマンションのことは、自分たちで決めたいですね。。。 |
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| No.153 |
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| No.154 |
サンクレイドル○○を購入しましたが、とにかく上の階の音が響くのがネックですね。
隣や下の音は気にならないのですが、上には子供がいるんですが、走ると地震？と思うほど 音がすごいんです。しかも夜遅くに何度も走るんです。 さらに廊下に面した部屋にいると外の足音がうるさいし、廊下で話しながら歩く住人もいて これまた夜遅くに大声で話しながら歩いてるのでうるさくて仕方ありません。 他のサンクレイドルシリーズに住んでる方は騒音問題で悩んだりしてるのでしょうか？ 回覧でも騒音問題について注意とかはあるんですか一向に改善されません。 |
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| No.155 |
>154
我が家も購入後の騒音といえば154さんとは逆に下の階です。布団で寝ているためよく聞こえるのかもしれません。 ドアを閉める音とテレビの音がとても聞こえます。テレビの音は意外でした。壁にくっつけて設置してるのか よほどの音量で聞いているのか・・・。 上階にはお子さんがいて休日にはドスンドスンという音が聞こえる事がありますが、昼間の時間帯なので気にしません。 我が家も子供がいて騒音でご迷惑をかけるのはいやなのでカーペットを敷き詰め早朝と夜はより気を使います。 |
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| No.156 |
うちの場合はリビングにいると窓を閉めていても
向かいの一軒家の子供が騒いでる声やなぜか１９時なのに 子供が騒いでるせいなのか対抗するかのように 布団をたたいてる家があってとにかく子供の声と布団叩きの音が うるさい。 後はやっぱり外廊下に面した部屋で寝ていると 布団のせいなのか外の足音が気になるし１５５さんと同じように 下の家のテレビの音やドアを閉める音が気になります。 真ん中の階の部屋なのでどこの部屋にいても落ち着きませんね。 特に外廊下を歩く子供じゃなく大人の足音が激しくてそこの下の階の人は やっぱり上の階の足音がうるさいと言ってました。 不思議な事に左右の音とかは部屋の構造もあって気にならないです。 これで左右もうるさかったら地獄ですけど。 ただリビングにいて突然のカーテンや窓の閉開音やにびっくりして こういう音はどっから来てるのか謎です。 |
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| No.157 |
初めまして。私は逆に下の階へ迷惑をかけてます。購入時パンフレットには「二重床・二重天井」とはっきり書いて
スラブ厚も十分あるし遮音性も高いので選びました。うちには小さい子供が２人いて最初は安心して部屋を 走り回っても注意しなかったら、ある日下の階の方から「子供の走る音が下にどんなに響くか聞いてもらえませんか」と 言われた時はショック！実際子供にはいつものように走ってもらい私が下の階で音を聞いたらすごい音で驚きました。 １年点検の際に欠陥があるかもしれないので調べてもらう予定です。とりあえずカーペット敷いて対応しましたよ！ |
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| No.158 |
安い理由は・・・タイル面とか少ないですよね
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| No.159 |
安いからこんなに上の階の音が響くんでしょうね。
二重床や二重天井で 響くのには信じられないですね。 サンクレイドルシリーズは全部同じ設計なのでしょうか。 ここを読む限りでは上の階の音が下に響くけど 逆に左右の音は気にならないみたいですよね。 |
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| No.160 |
上の階には子供はいないけど、たまに椅子をひく音が気になるくらいです。
夜中テレビの音が天井から聞こえて、いったいどれくらいの音量？テレビを床に直接置いてる？と あげればきりがないけど、子供の音に比べれば静かで許せます。参考までに。 |
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| No.161 |
子供の走る音（重量衝撃音：ドンとい低い音）は２重床・２重天で防げるものではありません。
そもそも、子供の走る音を防げるマンションなんて、ほとんど存在しません。 共同住宅なのですから、下の階に配慮して生活するのは当然です。 ２重床で防げるのは軽量衝撃音（カンという高い音）です。 スラブ厚は250ｍｍくらいあっても、子供の走る音は防げないでしょう。 スラブ厚が160ｍｍ以下だと、欠陥といってもいいかもしれませんが、それ以上なら欠陥ではありません。 重量衝撃音（LH)は50〜55、軽量衝撃音（LL）は40〜45くらいが一般的です。 http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-14/L.htm 一度LHとLLを確認してから話をしたほうがよいですよ。（たぶんパンフレットに書いてあると思います） |
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| No.162 |
こんにちは
私の場合、モデルルームで、営業さんが、スラブ厚の説明の後、モデルルームに案内していただきましたが、子供２人が運動会のように走り回っているのを見て、残念ながらこれは、下に響きますとはっきり言われてしまいました・・・・ ので、防音のじゅうたんを引く予定です が・・・多分それでも、走り回ったらN.G.だと思っておりますので、引越しする前から、気をつけるように、子供に言い聞かせおります |
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| No.163 |
誰かサンクレイドルシリーズの建物検査済証見た人いますか？耐震構造について説明を受けた人はいますか？
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| No.164 |
初めて書き込みします。サンクレイドル○○○○○を購入し、3月に入居予定のものです。
連日騒がれている耐震偽造問題で、購入したマンションが心配になり、 営業に直に確認し、また、知り合いの市議会議員さんに相談しました。 営業は現在建設中のマンションの鉄骨の写真や諸々の資料をもって耐震設計に問題がないことを説明しました。 写真を見ても景色と比較して間違いなく現地のものでしたし、説明にも説得力を感じました。 また、議員さんの方に確認しても、今これだけ騒がれているので国土交通省からの通達により、 市としてもイーホームズが関わる市内のマンションを調査し、耐震偽造されていないか、一月末までに結果を出すと おっしゃっていました。 調査の結果、偽造ということになると、売主側の契約違反で、手付金を倍返しで受けることができるので、 買主として、負債を背負うようなことは心配ないので、大丈夫とのことでした。 この掲示板を見ていて、「上の音が気になる」など心配で仕方なかったのですが、１６１のマンション設計士さんや、 １６２さんの書き込みを見て、また、自分で確認したことを考えても、ヒューザーや姉歯氏の建設マンションと 同じようなマンションではないと考えます。今回の事件のマンションは特殊で、震度５なんて年に一度はあるし、それに耐えられないマンションを作る というのは後先考えてないとしかいえないです。 私はマンションのことは素人ですが、実家のマンションでも子どもの走る音やピアノを弾く音は聞こえます。 共同住宅だから少々の音はしかたないと考えます。 |
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| No.165 |
161さんの仰っている通り、マンションで「走り回って」大丈夫な所というのは殆どないかと思います。
お話を聞いている限りだと、「歩いている音」ではなく、 「走っている音」が多いようなので、書かせてもらいました。 学校内でも廊下を走ってはダメだと教育されるのと同じように、 室内では走り回らないように、教育すればよいだけだと思います。 頭ごなしに怒るのではなく、理由を説明すれば子供は納得しますよ。 というか、室内で『走る』理由がわかりません。 数メートルの距離しかない室内ですから、「歩く」ようにさせればよいだけ。 兄弟ケンカでドタバタするのであれば、音を立てずに走る癖を付けさせれば問題ないです。 子供の頃、姉とケンカで走り回る時でも、すり足で走っていました（笑 |
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| No.166 |
木更津のサンクレイドルは木村建設が立てたって聞いたんだけど…。
大丈夫でしょうか。 |
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| No.167 |
物件概要には、木村建設工業株式会社となっていて、あの木村建設とは無関係のようです。
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| No.168 |
うちは淺川組なんですけど大丈夫でしょうか？
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| No.169 |
我が家も淺川組です。
これだけ騒がれていると、ちゃんとした書類を提示して、 購入者や入居者を安心させてもらいたいですね。 |
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| No.170 |
165さんのいう通り子供が普通に歩いてる音はそんなには気になりません。
走り回っている音が長時間続くとイライラしてしまい我が家の姑はついに 我慢の限界が来てしまって上の家の天井を物干し竿でドンドンと叩いてしまいました。 そしたら今度はわざと子供がドスンドスンと何度も飛び跳ね続けられ寝不足になりました。 時間も昼間なら生活音として許容範囲ですが深夜でやられると姑があそこまでするなんて 普段は穏やかな人なんです。 次の日に管理会社から電話が来て下の階から深夜にいつも天井を叩かれたので迷惑しているから （叩いたのは１度だけなのに）注意して欲しいと言われました。 自分達は平気で深夜に子供を走らせているのによそから音がするのは気にいらないという感じ なんです。管理会社には事情を説明したのですが騒音問題は個人差もあり管理会社が仲介できない から一度自分達で話し合ってくださいという言い方で○○管理サービスは結構頼りになりません。 話合おうにも引越しの時挨拶した時は若い結構見た目が怖そうな夫婦で直接話合いは怖いです。 京都の塾の事件みたいに逆恨みされたらと考えると今どうするか対策を考えています。 天井を叩いてしまったからこちらにも落ち度はあるので姑には叩くとよけいうるさくなるから 違う方法を考えてと頼み今はひたすら我慢をしています。 まだ子供がうるさくても親が常識ある人であれば162さんみたいに防音じゅうたんひくなど 気をつかってる人が上だったらよかったですね。 上の家の騒音で悩んでる人が結構いるようですが、くれぐれも天井は叩かないほうがいいです。 上の家にどのくらい音が響いたのかはわかりませんが、二重床・二重天井もあまり意味ないんですね。 |
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| No.171 |
ここのシリーズの共通点は音が響くことでしょうか
廊下側の洋室を寝室にしていてハイヒールでカンカン音を 激しく鳴らされてる方がいて 床がコツコツという風に鳴って途中で起きることもしばしば 外で歩いている音がまるで家を歩かれてるように 聞こえますし前住んでた家は全然音とか気にしなかったのに ここに住むようになってから神経質に・・・ 音って一度気になりだすとよけい大きく聞こえます |
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| No.172 |
最近マンション偽造が騒がれていてネットサーフィンしてたら専用掲示板あったのね〜
マンション購入前によく見ておけばよかったな〜 低価格で買えるせいかなんでこんな人が住人かとため息つくような非常識な人も多い |
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| No.173 |
>>170
お気の毒様です。自分がそうなったらと思うとぞっとします。管理会社も上階の苦情を伝えてくるのなら、 下階の苦情も同様に伝えるべきですよね。 うちは場所が良かったので音に悩まされることは全くないのですが、 子供が走った時に下にはどのくらい聞こえているのかがわからないので、機会があったら聞いてみようと思います。 ちなみに、このような問題はサンクレイドルだからとか施工業者がだめだからとかあまり関係ないようです。 この掲示板内でも大手の物件で同じ事が問題になってましたよ。しかもかなりヒートアップしてました。 P.Sその大手物件の施工会社はSゼネの○林です。 |
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| No.174 |
170さんみたいに上に住む人が
非常識な若い夫婦 だとこれからも問題ありそうですね 分譲だから簡単に引越しできないけど 購入時に上がどんな人がわからないから 運次第 173はどんな場所にお住まいですか？ 私は最上階の角部屋なので 上の騒音がないし 隣とも間取りが違うので 思い切って 高かったけどいい買い物しました |
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| No.175 |
私のシリーズは管理人が通勤もし２４時間いる場合なら深夜に騒音が何日も続くなら部屋に管理人を呼んで
証人になってもらうことも可能 |
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| No.176 |
仕事から帰ってくると引越したい等妻の愚痴ヽ(｀Д´)ノ
せっかく購入したマイホームが気に入らないようでこの板を読んだら納得(´・ω・`)ショボーン |
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| No.177 |
理事会の役員やってます。
結構騒音問題（特に子供の奇声・走り回る音）の相談が多寄せられます。 内容は詳しく書くと個人情報の問題もあり省きます。 管理会社や本人に直接言えない人が結構います。 理事会から該当者に個別に注意を促すのは苦労します。 結構１年と任期は決まっていても初めて役員になって 共同生活にはこんなに問題が生じるのかと悩まされてます。 ストレスで不眠症のせいかこんな時間迄起きてます。 奥様が引っ越したいくらい悩んでいるなら一度理事会に 相談されるという方法もあります。 |
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| No.178 |
最上階の下に住んでるが、向こうは上からの騒音がない分物音立て放題。バルコニーで日曜大工いつもしてる＆
布団は下を気にせず力いっぱい叩くと最悪。テレビの音は上に響くようで、大音量で聞いてないが窓をガンガン 叩いてくる。今日もやっていて今からもんくをいいにいきたいくらい。まだ中住宅の方が上からの物音に対して 自分も気をつけようと多少なりとも下に気を配るようだ。 角部屋で隣がいない方の壁が叩かれてるので、初めはどこからの音かわからなかったが、この間外にでてみると 上からの音が壁を伝って響いてくるのが判明。 こっちも壁を叩いてやりたいが、「下の階に変に音が響くからやめろ」と夫に止められました。 |
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| No.179 |
うちは最上階ではないのですが角部屋です。なので中の部屋よりも条件は多少良いと思います。
ただし、隣や上、下がない訳ではありませんので、音に悩まされないのは運が良かったのだと思います。 まだ同じマンション内で知り合いが少ないので、どの程度音の問題が生じているのかは不明です。 176の奥様は悪質な騒音で引越したいほど悩んでいるようですが、騒音の発生源となっている部屋の主は騒音を認識していますか？ 認識していてやめないのなら問題は深刻ですが、丁寧な文章で改善して欲しい旨を手紙に書くなどしてみてはどうでしょうか。 「やめろ！」と言われるとカチンとくるので、あくまでもやんわりと「お願いできないでしょうか・・」的な感じで。 |
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| No.181 |
相手にもよりますよ！どんなに丁寧にいってもうちの場合は１７０様とは
逆で下の階に住んでる夫婦がヤンキー系で困ってます 気をつけてても３歳の娘は目を離したすきに自分の部屋でドンドン飛び跳ね 下からおもいっきり何かで叩く音がして びっくりして娘の部屋に行くと飛び跳ねるのをやめさせても下を叩かれます 上からの音も不快と思いますが下から叩かれるのは逆に怖いです 急いで下へ行き丁寧に誤ったのですが、なぜか平日の昼間から夫婦が揃っていて 夜遅い仕事をしてるみたいでうるさくて寝られないというのです。 今度やったら 「子供の足を飛び跳ねられないようにするから覚えておけよ」と 捨て台詞をはかれました。 それからは日中は外出をしてなるべく平日の昼間は家にいないようにしてます。 夜は家には下の夫婦はいないので主人からも話してもらおうと思っても できません。これって脅迫ではないのかと思って警察に相談に行きました。 警察は事件にならないと動けない、つまり娘が足を怪我させられないと 逮捕できない。 今後ここのマンションで子供が下の住人に足音がうるさくて刺されたりしたら 資産価値がさがるぐらいしか警察は言いませんでした。 そもそも子供の足音で怒鳴られるくらい響くつくりをしてる建設会社に責任はないのですか。 |
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| No.182 |
マンション契約者です。先日耐震強度の説明会に行ってきました。そこで驚きました。契約前には柱に耐震強度の高い「スパイラル筋」を使うと聞いていましたが、蓋を開けてみるとそれより弱いと言われている「バンド筋」で柱を形成していました。営業が間違えた、耐震強度は問題無い、と説明されましたが、ものすごく納得行きません。倒壊しないか非常に不安になりました。
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| No.183 |
倒壊するとは思えませんが白紙解約したほうがいいのでは。
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| No.184 |
182さんへ
何県のサンクレイドルでしょうか？ |
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| No.185 |
もう入居済の方でアーネストワンから耐震構造について詳しく説明を受けた人はいますか？
もし、説明を受けた人がいたらどんな説明をされたか教えて下さい。又、納得いく説明でした しょうか？ |
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| No.186 |
例の事件前なので、詳しくって訳ではないですが、
耐震とか免震構造は？と聞いたら、 「免震ではないですが、耐震はきちんとしています。 震度７ぐらいでも大丈夫なように建てないと、今は法律で許されないんです。」 と言うようなことを言われました。 事件前ですので、ふーん…ならいいかぁ。って感じで聞いてました。 なので、鉄筋の巻き方とか、コンクリの量とか、細かい構造がどうとか、そういう話はしていません。 今考えると、ちょっと怖いですね。 |
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| No.187 |
私が入居した物件では、完成して1年以内なのに壁に亀裂があります。
部屋の中は大丈夫なのですが、心配になってきました。 共用部分なので、この場合誰に連絡したらいいんでしょうかね？理事長さん？ |
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| No.188 |
１８４さんへ 東京都のサンクレイドルです。法律上は「バンド筋」でも問題無いらしいのですが、自分は耐震強度が高い物件が欲しかったのでスパイラル筋かどうかを事前に確認したのです。販売前の話と違っていたら白紙解約できるんでしょうかね。設備や間取りは気に入っているので悩んでいます。
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| No.189 |
アーネストワンは入居済みの住民に対しては耐震構造の説明会はやらないの？
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| No.190 |
１８７さん１８８さんへ 都庁の住宅局へ相談してみては？
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| No.191 |
＞１８９さん
説明会って程のことはないですね・・・ とりあえず全部調査はして 姉歯とは関わりないとの報告は出ましたがそれだけです ですが別に構造計算書を隠したりするつもりは毛頭ないようです 先日 よろしければ見てください・・・ って言われる機会があったのですが んなもん素人が見たってわかんないですしね 住民相手にはアーネスト本体じゃなく 管理会社が窓口になりますから 管理会社が その計算書の結果についてあーだーこーだは言わないだろうし言いませんでした 後は理事会で話し合って金かけて再計算してもらうなり決めてくださいとのことです アーネストが自主的に再計算をやる気はないようですね |
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| No.192 |
だからって何の保証にもならないことを前置きしておきますが。。。
入居後近所の酒屋さんにて聞いた話です 工事業者さんも利用していたようで 「今時珍しいくらい太い柱にしてるし こんなところ久しぶりだっ！」って言ってたってのを聞きました ちなみに入居後に姉歯事件発覚だったんで 店員が聞いた時点では発覚前のはずです なんの利害関係もないルートから聞けた話なんで 少し安心はしてますが 前置きしたように だからってなんの保証にもなりませんしうち以外の物件も同様か？なんてわからないので 気休め程度ってことで |
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| No.193 |
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| No.194 |
＞１９３
時代設計って書いてますね 施工は 最初「松村組」でやってたのですが 工事中に会社更生法申請で 途中から別会社がやってました（どこがやるか連絡はきましたが忘れました(^^ゞ） ちなみに 酒屋で聞いた話が どちらの施工会社からのネタなのかは知りません （ここまで書いちゃったら同じ所の住民にはバレバレですね(笑）） |
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| No.195 |
うちは施主が全く動く気配を見せないので、理事会独自で構造の専門家に構造計算書を見てもらったようです。
どの程度のことをしてもらったのかは不明ですが、とりあえず「問題なさそう」だとのこと。 |
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| No.196 |
これだけ世間が騒いでいるのに売主として住民に全く説明や対応がなく、
エントランス掲示板に張り紙１枚のみ。 うちも時代設計みたいだけど構造設計は何処かもわからず説明もありません。 もしかしたら自信がないのかな。１部上場企業としてどうなんでしょう。 自分から構造計算書の再計算を表明して株価が上昇したマンションデベロッパーも あるんだけどね。 これだけ多くの物件を供給しているのに残念ですね。 |
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| No.197 |
①壁もちょっとこすっただけで剥がれる
②床も消音素材を使ってる割には音が響きすぎる ・ちょっと物を落としただけで床がへこんだ ・風呂にはいってると隣の風呂の音も丸聞こえ ③共用部分のドアは３回程修理してもすぐ壊れる 前のマンションより安っぽい作りで手抜き工事？ |
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| No.198 |
上の階の方の音、気になりませんか？
我が家だけなのですかね〜？ 足音が結構聞こえます。 それも子供というより大人が大股で歩くような感じでドスドスと聞こえてきます。 それとたぶんですが洗面所の引き戸を閉める時の音が結構聞こえてきます。 （ガラガラガラ、ドンっと音がする扉はそのぐらいではないかと思うので） 同じ音が下の階にも聞こえていると思うので私はなるべく静かに閉めてはいるのですが、そんなことは上の方はまったく気にしていないようで・・・ このマンションは結構防音性が高いと思っていたのですがこのぐらいは仕方の無いことなのでしょうか？ 他のマンションの掲示板にこういう内容がありました 多分音に関してはこのシリーズ以外でも防音性はないに等しいと思います |
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| No.199 |
子供連れは上に住んでないけど、
うちは階段前だから 遊ばれるとうるさいですね ここ見てたら静かにして下さい |
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| No.200 |
私もサンクレイドルを契約しました。
その直後に姉歯の事件があったので、とっても不安です。 サンクレイドルの掲示板を見つけて参考にします。 仲間がいると思うと少し安心です。 家にも小さな子供がいるので今からちゃんとしつけないとですね。 |
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