ダイア建設（２）

[匿名さん]

前スレ　ダイア建設、どうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47940/

管理人さんのご指摘もあり新しいスレッドを立ち上げました。

お問い合わせ窓口
http://diapalace.jp/inquiries/index/00008

[133: うん？]

それとゼフとアーバは復活むりだこりゃ

ココも再建なんて・・・


しかし今日の年末ちかくにこれじゃ社員・役員冬休みはないぞ。

大変なんだ　民事再生は。

[134: 匿名はん]

129さん、どうしたかな。

[135: うん？]

あっ、弁護士やすむからへいきかも

[136: 匿名さん]

＞129さん、どうしたかな。

129です。
ちょうど株を売り抜けたところで倒産でした。ギリギリ助かった。

予想通り急変しない株価の動きだったんですが、本当に倒産するとは思わなかったんです。
ここは大丈夫だと本気で思ってました。


ここの株の売買を勧める様な書き込みをしてごめんなさい。

[137: 匿名さん]

買い煽り乙でしたｗ

週明けは間違いなくストップ安。1円か2円か。
マネーゲームになっても二桁まではいかないでしょ。

[138: 匿名さん]

民事再生法を申請しましたね。ご愁傷様です。

[139: 契約済みさん]

ここのマンションって住宅性能保障に入ってたっけ？

[140: 匿名さん]

昔、ＴＶのＣＭで前川清の東京砂漠の唄のバックで「コンクリートジャングルのダイア建設」
と男の人がビルの屋上でジャンプしてたけれど。
前川清の唄は災害ソングになったね。
長崎は今日も雨だった・・そして神戸・・・東京砂漠・・・・・
ドバイの崩壊をＴＶで放映してたけれど砂漠にビル建てた。
お金の宝庫もマンションは投機目的で住んでない所だらけだった。
東京も造り過ぎで本来の衣食住の住が突出してたけれど正常に戻る。
金儲けの不動産屋が投機目的で値を吊り上げた。そして自ら墓穴を掘った。
僅か２０年前にも吊り上げてジリ貧になったのに今度は滅亡。
花園神社の前が本社。ショックだな・・・・・

[141: 匿名はん]

134です。

１２９さん、良かったですね。
僕は今は建設関係の株なんて怖くて手が出せません。

[142: 匿名さん]

ダイア建設みたいな老舗が倒産するとなると、もう待ったなしだね。

販売実績は約２０００棟１０万戸・・・
瑕疵担保が無くなって、困っている人は何人いるんだろう・・・

[143: 匿名さん]

かつて債務免除のおかげで一度再生した会社。
今度は民事再生ですか…。

[144: 匿名さん]

>ダイア建設みたいな老舗が倒産するとなると、もう待ったなしだね。


ここは結構きちんとした会社、という印象だったけど、
こういうことになるとは・・・・・


ちゃんとした会社もそうでない会社も結果同じということになるのなら
一生懸命携わっているひとは空しい。

[145: 匿名さん]

業界では、ココは年内に倒れると言う噂があったみたい。

[146: 匿名さん]

＞業界では、ココは年内に倒れると言う噂があったみたい。

噂が無いデベの方が少ないよ。
倒産に無関係なのって、大手５〜６社程度でしょ。
大手ですら、株価、売り上げ、利益を大幅に下げている。

[147: 匿名]

ダイアさんは取引銀行の問題も合ったんではないでしょうか？
ここの倒産で取引銀行さんのデベさんの安全性建設会社の安全性の他にデベさん建設会社さんの取引銀行チェックが必要なんだと強く思いました。

[148: 匿名さん]

ダイアは民事再生で存続する確率が高いと思う。
新興デベはスポンサー探しで苦戦しているけど、ここは大丈夫だと信じよう。

そうでも考えないとやってらんない。

[149: 匿名さん]

ココは既にりそな銀行の主導が入ってませんでしたっけ。
再建よりどこか安全そうなところに吸収されたほうがマシな気がします。
・・・それも難しいか。
２年前にダイアの物件を購入したんで心配です。

[151: 匿名さん]

＞ココは既にりそな銀行の主導が入ってませんでしたっけ。

そのりそなに見放されたから民事再生なんでしょうね…

　ダイアの物件を買うために、どれだけの人がりそなでローンを組んだか…
甘い汁だけ吸ってポイって感じですね。

義理も人情もなにもないですね。

[152: 購入検討中さん]

>>151

やっぱりそうですよね。
甘い汁だけ吸って…
変動金利でローン払えなくなってマンション手放した住民がローンを組んでいたのはここでしょうか？

ダイアではないのですが、リソナでローン組むように進められていますがどうなんだろうって…
リソナも我が身かわいさにギリギリの選択でダイアを切ったと考えると
それなりの血を流している？
と考えるとリソナでローン組むのはやめといた方がいいのかな…

[153: 匿名さん]

今回のダイアの件で、りそなは銀行としての社会的責任を果たさない体質なのか、又は、社会的責任を果たす事が出来ないほど疲弊しているのかのどちらかではないかと思われる。

　そういう銀行を、ローンや預金などの大切な資産を預ける対象として、選択して良いかどうかは十分考えなくてはならないと思う。
　個人的には・・・
　良い銀行は他にもあると思っている。

[154: 匿名さん]

銀行は困ったら公的資金を注射してもらえるから
いいよ。

でも、李祖名は　ダイアのはしごを外す。

李祖名だけではない。
許せん銀行はたくさんある。

[155: 匿名さん]

ダイアに関しては仕方ないよ。本来前回バブルでもうとっくに無いはずの会社。
今まで生かしてもらえただけでも特別中の特別待遇。
二度失敗してまた救済って、それはもう無理ですよ。

[156: 匿名さん]

強引な営業をして世間に迷惑を掛けているから、天罰が下ったので有る！。

[157: 匿名さん]

ダイア建設は偉大なり。

[158: 匿名さん]

>強引な営業をして世間に迷惑を掛けているから、天罰が下ったので有る！。

天罰って・・・そういう言い方はかわいそうだよ。一生懸命働いていた人もいるんだから。
強引な営業で天罰なら、N社、D社、C社なんて、とっくに逝ってるよ。

[159: 匿名さん]

無反省に強引な営業を繰り返してきたから、
ブランドイメージも悪化して消費者が離れ、倒産したのでしょう。
天罰というとどうかと思うが、因果応報なのでは。

元祖大元締めの大京もバブルで実質破綻、ゾンビ化して生き残ったけど、
今回また相当厳しい状況に追い込まれています。

[160: 匿名さん]

ダイアパレスサフィアに契約中ですが・・・建設がストップしています。
担当者は西松建設が建てることを決めたと言っています。
担当者のお客はまだ解約しているひとがいないといっていますが・・・。
民事再生してもとの契約のまま信用していいものなのか心配です。
場所と内容は気に入っていますが今はどこの物件も危ないのでどこを信用していいものか悩んでいます。ちゃんと建つのかな？もしかして値下げしてしまうのかな？
解約したほうが賢明でしょうか？

[161: 匿名さん]

№160さん
どうしても欲しいという以外は民事再生申請した会社の物件に
全財産くらある資金を出して購入する必要がありますか？
他に信用できていい物件作ってるデベはいくらでもあるでしょう。

[162: イスラム教]

>>157
アッラーは偉大なり。

[163: 匿名さん]

>>160

私なら解約します。手付金は戻らないかも。よく法律に明るい人に相談してね。
だって、売主保証がない新築なんて、下手をすると管理がいい場合の中古物件以下ですよ。
瑕疵があった場合、どうにもならんよ？

細かな瑕疵が無い物件なんてほとんど無いんだから。危ないと個人的には思う。
あとね、上記理由からリセールバリューに響く。10年経てば保証外でつぶれようがどうしようが、
いいんだけど。

よっぽど気に入っている場合以外は私なら逃げます。

[164: マンション初心者]

いまダイア建設から買うのはリスクがあることは誰でもわかっていると思いますが、そんなことばかり言ってやるとホントにここ逝くしかないじゃないか。

「これこれこうで多分大丈夫」とかもっと優しい言葉をかけてやってください。
（初心者の俺には思いつかんけど）

[165: 匿名さん]

１０年経った中古マンションを買うならまだしも、完成済みの新築マンションを
ダイアパレスを買うなんて、ちょっと恐い。安心できないです。

新築の場合、大なり小なりの手直し工事が入るはずだけど、ちゃんとやってくれるか不安。
管理体制も不安。

[166: 匿名さん]

アフターサービスならスポンサー会社が決まれば問題ないんでは？
スポンサーが出てこなくても施工会社が生きてればアフターは大丈夫。

管理体制はそもそも自分達で構築するもので、売主に依存するものではない。

[167: 匿名さん]

166さんもっと勉強してください。建設会社が生きててもデベが死んだらアフターサービスは全て
無くなります。建設会社が手直ししたとしても有料となります。

[168: 匿名さん]

瑕疵担保責任は
デベにあります

[169: 契約済みさん]

西松が責任もって建てると言うのだから、瑕疵担保
は西松が継ぐじゃないの？確認してみたらいいのに！

[170: 匿名さん]

>>１６６さん

契約書にもアフターサービス規準にも施工会社が、保証するとは書かれてないですよ。
施工会社が倒産したら、売主が別の施工会社にアフターサービス補修工事を依頼するので、無償にかわりは無いです。

[171: 匿名さん]

№167さんこそもっと勉強したほうがようのでは、
デベが倒産した場合、ゼネコンが存続していれば、
でべを飛び越して、瑕疵担保の請求はできるのですよ。
確か・・・債権者代位権と言ったかな？

[172: 匿名さん]

１７１さん

あなたも不確定情報なのでは？

きちんと宅建主任者に確認とったほうが

[173: 社宅住まいさん]

>>171さんへ

> デベが倒産した場合、ゼネコンが存続していれば、
> でべを飛び越して、瑕疵担保の請求はできるのですよ。
> 確か・・・債権者代位権と言ったかな？

施工会社（ゼネコン）へ瑕疵担保の請求ができる？、債権者代位権！。
そりゃ請求はできるでしょうが、満足な結果（復旧費用施工会社全額負担）
が得られるかは別次元の話ですよ。

施工会社から「我が社に瑕疵担保責任はない」と開き直られたらどうします。
（この可能性が強いですが…）
住民、管理組合が債権者代位権を盾に司法に訴えるんですか？
訴訟の場合、資金と「証拠固め」がかなり必要になりますよ。
住民側での「証拠固め」は大変。さらに、さらに施工会社に瑕疵を認めさせる
のは非常なる難事です。

債権者代位権で訴え、勝訴した判例があったら教えて下さいませ。

貴方の云う通り、請求はできます。…これは間違いない。

[174: 匿名さん]

だれか宅地建物取引主任者の方いませんか？　

その方に精通している人じゃないと説得力がないと思いますので宜しくお願いします！

[175: 匿名さん]

>>１７２さん

デベが倒産した場合の話しをしているのに倒産会社デベの宅建主任者に確認取るんですか？
それともそこらの宅建主任者とでも？

[176: 匿名さん]

倒産した会社の宅建主任者に限定はしていません

[177: 匿名さん]

私は宅建主任者ですけど、何か？

[178: 匿名さん]

１７７さま

どうか真実を教えてください

[179: 匿名さん]

施工会社は、建築士の設計図に基づいて施工して、特定行政庁の検査済証を受け竣工日とし、鍵をデベに引き渡す、通常そこまでで任務は完了しています。

施工ミスで明らかに施工会社の責任であれば、補修する債務を負うが、デベの費用だから施工会社に補修させるとは限らない、どうせ下請けが補修するなら、下請けに頼んだほうが補修費用は安く済む場合があるからです。

アフターサービスはあくまでもデベのサービスだから、中古マンションにはサービスは無いです。
将来、いくらになるか分からない、いつか不具合が生じるかもしれない可能性まで施工会社が責任負わされる、そんなの有り得ません。

将来、不具合が生じた時にそれが施工ミスだという確たる証拠を提示することが、ほとんど不可能だから、アフターサービス規準があって、実際に買主を安心させて契約しているでしょう。

[180: 匿名さん]

ゼネコンは躯体の保証しかしないよ。俗に言う2年のアフターサービス（設備関係の不具合や建具など不具合）はゼネコンは直さない。　再販物件はアフターサービス付かないでしょ！

[181: 匿名さん]

簡単にいうとＢがＡに壷を焼くように依頼し、それをＣに売る。

その後Ｃが直接Ａに「①ここに傷があった！」「②突然割れた！」と保証を求めた場合、
①の請求は無理で、②は債権者代理により請求が可能です。

これは感覚的に理解していただけると思います。
Ａデベ　Ｂ施工会社　Ｃ一般ユーザー　ということですね。

ただ②の場合の証明をするのが難しく、その交渉、費用負担の観点から間を埋めるのが
「瑕疵担保履行法」なのです。

[182: 匿名さん]

ダイアパレスに住んでいますが、初期不良が多く発生する2年は過ぎたし、後は中古マンションになったと思ってあきらめています。
そう思わないとやってられません。