〔大京〕ライオンズマンションってどうですか？パート5

[匿名さん]

お住まいの方、検討中の方、情報交換をしましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47575/

公式
http://www.daikyo.co.jp/



【以下のリンクは管理人により追加されました】
大京の企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8840.html

[601: 匿名さん]

大京の営業さん、うちの担当してくれた方は若い女性で、とても感じが良く一生懸命で、好感が持てました。
財閥系を含めいろいろ見ましたが、年配の男性がどこもいまいちだったなぁ。

[602: 匿名さん]

金がないふりして試してたんだけど、金があるとわかると必死になってさぁ。。。
買わないって言ってるのに「来てください」ってさぁ。用もないのに何でいかなきゃいけないんだよ。
そもそも第一印象最悪なのに買うかよ。

[603: 匿名さん]

近くに大京と財閥系の物件があって比較してたんだけど、
大京の営業マンは財閥系物件の価格表見せて来て、
こんな価格ならうちの方がいいと思いませんか？みたいによその悪口が多くて、ちょっと嫌だったな…。

[604: 匿名さん]

運、不運あるようですね？
ところで財閥系物件の価格表とか手に入るんですか？
絶対に外には持ち出させないといっていましたが・・・

[605: 匿名さん]

何でも本音と建て前があって、価格表なんか簡単に手に入りますよ。そこの社員が小遣いほしさに漏らしておりますよ。

[606: 匿名さん]

三井のモデルルーム行ったけど他のデベを名前を出した欠陥の詳細を見せながら説明していたよ。

[607: 匿名さん]

ここの営業は不動産やって雰囲気がﾌﾟﾝﾌﾟﾝして清潔感がない。

[608: 匿名]

ヤッパリ住所にライオンズマンションって書くのは貧乏臭いから嫌だ。

[609: 匿名]

607

だからどこでも一緒だよ！とくに中年の営業マンは。
もっといろいろ見られたほうがいいんじゃないっすか？

ただ言いたいだけでしょ笑っ

[610: マンション好き]

６０８→好みだろ〜
貧乏臭いって…(^o^)

でも大物芸能人結構すんでるよな〜

[611: 匿名さん]

６０８さんへ
貧乏くさい人間が、自分の甲斐性でマンションを購入しておいて、住所を書くのが嫌とは良く判らないね。
いやなら、自分の甲斐性で財閥系のマンションに引っ越しすれば。ライオンズマンションに住んでいる住民にすれば不愉快極まりないです。もっと、投稿にご配慮を。為にする投稿は謹んで下さい。同業者の嫌がらせですか。

[612: 匿名さん]

本当にねえ。批判するのはわかるけど、言ってよいことと悪いこともわからないなんてね。
まあ、無視しましょう。こなくなるか、もっと荒らすかでしょうけど。

[613: 匿名さん]

６１２さんへ。
同感です。みんなで無視しましょう。
同じご意見の方がおられて、心強いです。

[614: 匿名さん]

丸○建設、三○建設が東京に支店出すって言ってました。これ関西の解体屋さん？

[615: 匿名さん]

千葉・津田沼の物件は工事始まったと思ったらすぐ「完売御礼の看板出てたよ」いい仕事してるんじゃないかな。

[616: 匿名]

早く資金回収しないとショートするから、必死なんだよ。会社の評判を考えて売るなんて出来ない。とにかく売れ売れで営業も他より多い。

[617: 匿名さん]

ここは、他の3倍ぐらいの営業を投入して回転率を高めないと、次の仕入れもできない。借金も返せない。
自転車が倒れるんでね。逆に、施工管理に人かけないし、アウトレットとかもあるみたいだし、
オウトレットで品質管理なんて出来るの？何年も取引があって発注したデベのクォリティを把握してないとゼ施工会社も作れないでしょ。オレは品質は、どうなんだろうかと思ってしまう。住みだして10年ぐらいたってから差が出る商品。マンションは営業じゃなくて施工体制にコストかけてるところで買いたいと思うけどね。

[618: マンションマニア]

617机上の空論ですか？
ライオンズマンションは阪神大震災で旧耐震時代のマンションも倒壊したり大きな亀裂がはいったりしなかったんですよ。日本で一番マンションだしててこうゆう実績は普通に凄いと思いますけど。

財閥は別として他社より価格が少し高いのは品質をおとさないためじゃないんすかね。

[619: 匿名さん]

何百人もリストラしたけど、その後やめた人達の近況報告をください。

[620: 匿名]

高くないでしょ。ちゃっちいけど(爆)

[621: 匿名]

安くないでしょ。ちゃっちくもないし(爆)

[622: 匿名はん]

６２０
もっとたくさんの会社さん見学されたほうがいいですよ。

[623: 匿名さん]

財閥は無難だけど面白味のないフツーのマンション多い気がします。無難の割にそこそこ高い。
鉄道会社や異業種参入組は物件の造りやグレードはいいけど価格もいい。
ここは天井低いけど造りは財閥並み、広さの割に価格は安め。玄関の像はいまいちだけど意外とお買い得。
実際に相当数の物件を見てここに住んでる住民の感想です。贔屓目かも、だけど、財閥物件売れ残りエリアでも価格も手伝って売れてますね。

結局は値段かよ？ですが、一定のグレード超えてたらやっぱり値段でしょ。庶民は。庶民には最高です。

[624: 匿名さん]

６１９さんへ。リストラは何処の大企業でも行っていること。その後の近況で何を期待しているのですか。
貴方の納得する内容は、悲惨な生活を送っていることですか。それとも悠々自適の生活を送っていることですか。
どちらにしても貴方には関係のないことです。いたって野次馬根性が見え見えです。人の不幸が自分にとって幸せとは寂しいですね。

[625: 匿名さん]

人の感じ方っていろいろですね。

財閥系かライオンズかってところは、地域によって違うのでしょうか？
地方都市にいますが、ここでは財閥系がかなり値引きをして販売していますが、わずかですけど売れ残っています。
逆に、同じ地域に、同じ時期にできたライオンズは、すでに完売しています。（強引といわれる営業のためかもしれませんが）
（他にも同じ時期にできた他のデベのマンションはかなり売れ残っているようです）
他の地域でも財閥系は売れ残っているようです。（やっぱり高い）

大都市圏内では財閥系が人気があって強いのでしょうが、中規模の都市ではライオンズのほうが人気があるのでしょうか？
（大都市圏ではやはりお金持ちが多いのとか、財閥好きが多いのでしょうか）
もう少し田舎に行くと穴吹かな？

建物の質感はこれらに関してはあまり変わらない気がします。
（他のデベではひどいのもたくさんありますが、これらはある一定の質は維持しているように感じます）

こんなイメージがあります。
どうでしょうか？

[626: 住まいに詳しい人]

車でいうと財閥はクラウン。大京はカローラなんですよ。
予算的に、中規模のエリアだと財閥系は手が届かないのでしょうね。高いのはブランドと勘違いされやすいですが、構造的に財閥系の方が利益が出やすいので、大京より品質はかなりいいはずです。同じ広さでも見比べると広く見せる間取りになっていますよ。
財閥系は、景気の悪い時に、安く仕入れて景気が回復したら売り出すという自転車がこげますが、大京は資金がない。想定利益を下回って供給。仕入れも苦戦。売れないのスパイラルで、値段と営業の勢いで売るしかないのです。
管理費や設備など、細かく見ると高いのですが。。。
シャツなら無印良品でも良いですが、住宅は、そうはいかないと思います。

[627: 匿名さん]

だから、財閥系のマンションが優れていると思うの。金があればみんな、そうしますよ。各自の予算に応じて、マンションを購入すれば良いこと。無い物ねだりは惨めであるし、不毛の議論です。ライオンズマンションに住んで、満足すればそれで充分です。

[628: 匿名さん]

カネがあれば、誰も好き好んで大京なんかで買わない。

[629: 匿名]

６２７
そのとおり！
価値観は人それぞれ！

ここで財閥いい！大京だめ！っていってる人が何を望んでるのか理解できない。まあ財閥の掲示板見ても同じ感じだけど。

[630: 匿名さん]

だから金があれば、財閥系でもなんでも買えばいいさ。でも金がないんでしょう。大京で買うにしてもお金がないんではどうしようもないですね。お分かりですか。

[631: 匿名さん]

大京の物件にケチを付けるのではなく、自分の甲斐性のなさにケチをつければ。予算に応じた…吹工務店の物件はどうですか。

[632: ビギナーさん]

売主が倒産したら瑕疵担保責任とか大規模修繕とか5年点検とかどうなるのですか？
竣工前に倒れたら引渡しがされないとかあるのですか？

[633: 匿名さん]

６３２
そんなことは自分で調べることが賢明です。何かを感じますね。

[634: 匿名さん]

６３１
貴方の投稿には大賛成です。匿名なので、とかくケチをつける人がおりますが、かわいそうです。あくまでも物件購入は自己責任です。

[635: 匿名]

売主が潰れたら補償は、公的な部分だけでしょ。補償する会社がないもんね。

大規模修繕とかどうなるんだろう？

[636: 匿名さん]

どうなるかは顧問弁護士に確認すれば早いです。

[637: 匿名]

売主がいなければ、補償は公的なものだけ。

[638: 匿名さん]

是非、顧問弁護士に確認してください。

[639: 匿名さん]

関西の土工やくい打ち屋が、東京に進出してるみたいですね。東北の会社も。誰か差配してるのですかえ。

[640: 匿名]

売主が消えたら中古と同じで補償がなくなります。５年後に配管がおかしくなっても放置です。補償より値段なら中古です。中古と同じ覚悟なら買えますよ。

[641: 匿名さん]

建設会社が保障するのでは？

[642: 匿名さん]

責任は売主です。売主がいい加減だと、後で困るので、みんな高くてもいいから信用できるとこで買いたがるのです。売った後の評判が悪いところは、避けられるのが必然でしょ。

[643: 匿名さん]

６４２さんに同調する。絶対に確実な保証必要。

[644: 匿名さん]

でも財閥系が確実な保証するのかな？
会社があっても対応しないのであれば意味ないでは？

[645: 匿名]

大京の営業の開きなおりは有名。
こんなもんです。仕様です。

これじや買えないよ。

[646: 匿名さん]

じゃ、買わなくていいんじゃない。
でも売れているのは事実だし・・・
あなたが買わなくても、買ってくれる人はたくさんいます。
まあ世の中そんなもんよ！

ってこんな感じなんですかね？

[647: 匿名さん]

ライオンズクラブや西武と関係あるのかな？住んだことはないけど、高級なイメージがあるかも。

[648: 匿名さん]

そんなの関係ないじゃないの？　高級なイメージは外観だけじゃないの？
大京の仕様は全然好きになれないね。

[649: 匿名さん]

>>646
売れてるのに経営難になるのは、なぜ？

[650: 匿名さん]

バブル最盛期は、派手なイメージだったけど、今は格安の庶民派マンション路線。
高級感なんてないよ。ライオンズって聞くと、お金なかったのネって感じかな？

[651: 購入検討中さん]

失礼な発言ですね。
好みは色々。
ライオンズマンション検討中！

[652: 匿名さん]

冷静に考えれば経営状況を考えればパスでしょ。
高い買い物で、新築時よりも10年ぐらいたった時の方が大切な商品でしょ。
売主が危ういところで買いますか？

[653: 匿名さん]

６５２さんへ
いやなら、よそで買えば。財閥系を奨めます。

[654: 購入検討中さん]

大丈夫！
株主ですが大丈夫！
やはり…ライオンズ検討中！

[655: 匿名さん]

数あるマンション業界の中で、大京の投稿が多いのは、それなりに需要がある証拠です。自分の希望する予算で業者を決めれば良いことです。大京に対する誹謗中傷をする前に自分の甲斐性にあったマンションを奨めます。

[656: 匿名さん]

住んでますが、結構良いですよ。

[657: 匿名さん]

>>655
クレームが多いいの。

[658: 匿名さん]

６５７
クレームが多いとの指摘は、同業者ですか。為にする投稿はご遠慮下さい。紳士協定に反しますよ。お客様の目で判断すれば良いこと。大京の飛躍を期待します。ライオンズマンションに住む住民より。　

[659: 匿名さん]

庶民の私には、普通のマンションより高級なイメージです。

条件同じで、普通のマンション買うなら、
ちょっと値段高くても、ライオンズの方が、後々売りやすいかな、と思います。

[660: 匿名さん]

６５９さんへ
私も同感です。田舎でもブランドイメージがあり、新興デペより安心できます。
財閥系のマンションが高くて買えない私には、最適な物件です。今後の益々の発展を祈念します。

[661: 匿名さん]

経営状態わかってますか？新聞読んでますよね。。。。

[662: 匿名さん]

ライオンズブランドなんて、過去の遺物だと思っていたが。
２件もこんな投稿があるとは・・・
「後々売りやすい」はないでしょう。
ありえん。

[663: 匿名さん]

まあ大事なのは立地条件と物件そのものの価値。
大京だからダメとか大丈夫とかじゃなくて物件による。
バブル期に倒れた秀和のマンションなんて今でも高値取引のようだが。

[664: 購入検討中さん]

大丈夫！
日経愛読者で～す。
旧財閥系もどこも…。
今は…後々売り安くはない。
同じです。
同じライオンズファンがいて
♪うれしいです♪　　

[665: 購入検討中さん]

664です。
安く⇒やすく

[666: 匿名さん]

６６１さん
何新聞を見て、言っているのですか。そんな記事が業界新聞にも四大新聞にも載っていないです。謂われのない誹謗中傷はやめてください。どうも、同業者の投稿くさいですね。当マンションに住んでる住民にとって不愉快です。
大京はこの経済状況の中で頑張っています。もう少し、まともな新聞を読んで下さい。

[667: 匿名さん]

決算書の読み方知らない人が多いようで。。。

[668: 購入検討中さん]

大丈夫！
決算書しっかり見てます。
…理解できます。
大丈夫！
どこも浮き沈みはあります。

ここは入居者と検討中の場だよね。

飛んでけ～。

誹謗中傷に負けず（*^_^*）
ライオンズマンション検討中！

[669: 匿名さん]

６６７さん
どこの業者ですか。
まだ、決算を迎えていない段階で、決算の読み方もないでしょう。
マンションを購入しないなら、貴殿には関係のないことです。

[670: 匿名さん]

どうも、大京に対する誹謗中傷が目につきますね。
同業者の皆さん、紳士協定を厳守願います。

[671: 匿名さん]

６６７ですが、購入検討中の者ですよ。大京のMSにもいってことあるけど、
正直な感想を書いています。高い買い物なので、妥協したくないので。
デベがダメになっても大丈夫だなんて甘い考えもないですよ。

[672: 匿名さん]

６７１さん
日本語の一部が、乱れてますね。貴殿の希望を満たす物件は、財閥系です。是非、お薦めします。
三井不動産を推薦します。

[673: 匿名さん]

来年は、大京の飛躍と年です。

[674: 匿名さん]

大都市のことは分かりませんが、私が住んでいる中期規模の都市では、
財閥よりも大京のほうが売れているようですよ。
ライオンズブランドは今の購買層の方は良く知らないようなきもします・・・
ブランドではなく、実際いいと思う人が多いんでしょうね。

ところで、皆さん財閥系がいいといわれていますが・・・
財閥は資産があって、サービスも良いといわれているようですが、売れ残っているのに、儲けが十分ある値段設定なのでしょうか？（高いとは思います）
売れない分の儲けも購入者が出していると考えると、なんか損な気もしますよね。

[675: 匿名さん]

大京を初めとする不動産業界が、今年、倒産せずに持ちこたえるためには、倒産によるアウトレット物件がどこまで、売れるかにかかっていると思う。

[676: 匿名さん]

マンション業界の体質改善を希望します。夜遅くまで、一軒一軒、ピポーンして営業することにどれだけの意義があるのか。逆に嫌われる業者のイメージが強くなるばかりです。本当にマンションを購入したい人は、それだけの勉強をして、業者を決めます。

[677: 匿名さん]

大京のセールスは本当にピンポンするんですね。

[678: 購入検討中さん]

きちんとした態度で断ること。私も営業してたけど、脈ありな態度だとまた訪問します。
まったく脈が無い家に訪問しても時間の無駄なので営業リストから外します。

[679: 匿名さん]

６７７さん
何処の業者もピポーンをしてます。驚かないでください。

[680: 匿名さん]

大京はまだ、ましです。日神不動産の電話、ピポーンは犯罪です。

[681: 匿名さん]

今年のマンション界はさらに厳しくなるでしょう。大京の飛躍を期待する人は極めて少数でしょうね。

[682: 匿名さん]

大京にかかわらず、どこの業者も一緒。大京をためにする同業者の投稿はご遠慮願います。

[683: 匿名さん]

６８１さん、何処の同業者ですか。

[684: 匿名さん]

とある配達で伺ったマンションの管理人に「邪魔だよ！」と一括され、ホウキで足元を突かれました。インターホンの前に立ってただけなのに･･･
管理会社を確認してみると大京でした。
まあ大きい会社なのでここまで末端の人間にまで教育が行き届いてないのは仕方ないことだとは思いますが、やはりイメージは悪くなっちゃいますよね。

[685: 匿名さん]

？？？　有りえん！
まあ～いいか　の　人　？

[686: 匿名さん]

＞６８４可笑しな人

[687: 匿名さん]

虫の居所でも悪かったんだろ。
管理人なんてまともな職に就けない奴がパート感覚でやってんだからいちいち目くじら立ててもしょうがないよ。
うちの管理人だって住民にすら挨拶できない社会不適合者だぞ。

[688: 匿名さん]

仕様がないなんて。管理費が高いじゃないか。

[689: 通りすがりの人]

管理人にもよい人いますよ。
よい管理人にあたらないと残念ですね。
悪いならコロコロ変わる例聞くけど、よい人なら十何年もの人もいます。
大変な仕事だと思います。

ただ管理費の面だけ考えたら清掃員だけにしたら？

[690: 匿名さん]

６８４さん
いや、同業者さんへ。
もう少し、上手な作り話であれば良かったのに。全然、共感を得ないです。
それは何故かと言うと、為にする記事であることが見え見えなんです。次回は、もう少し力作を期待してます。

[691: 匿名さん]

管理費を状況に合せた価額にしてもらいたいね。

[692: 匿名さん]

６９０さん
全く同感です。
私は、常々思っておりましたが、大京を目の敵にしての投稿、嫌です。他にも業者はたくさんあるのに。
虐められやすいのかな。

[693: 匿名さん]

他の業者にも問題はあるが、大京ばかりが責められている言っていたら、責任逃れと同じだろう。

[694: 匿名さん]

責任逃れと言われても、小生は大京の関係者ではありませんよ。
お宅と同じ、同業者ではありません。念のため。

[695: 匿名さん]

あのさぁ。690と692が同一人物なのがバレバレなのよ。
句読点の使い方が不自然だったり言葉遣いが同じだったり。文のクセが全く一緒。
自作自演であることが見え見えなんです。次回は、もう少し力作を期待してます。

[696: 匿名さん]

>>690
>>それは何故かと言うと、為にする記事であることが見え見えなんです。
「為（ため）」にする記事って何？何のため？もしかして「偽（にせ）」の記事って言いたかったの？

[697: 匿名さん]

>>690
>>それは何故かと言うと、為にする記事であることが見え見えなんです。
何故かと言うとって前置きしたわりには全然理由になってないね。もっと具体的にどこがどう「為にする記事」なのかっていう理由を言わなきゃ。まあ、「為にする記事」ってのが何のことやらわからんけど。

そしてこんな稚拙な文章に共感する人間がそれほど多く存在するはずありません。
よって>>690と>>692は同一人物と思われます。

[698: 匿名さん]

同業者同業者って違うんじゃないの？
マンションギャラリーとかにいった人の素直な感想でしょ。
オレも大京の営業は印象悪いもん。契約さえもらえればといった態度が見え見えで、質問してもバカみたいな答えしか出来ないし。

[699: 匿名さん]

>>694
批判=同業者からの営業妨害としか考えられないのかね？
批判があったらもっと真摯に受け止めるべきじゃないの？

[700: 匿名さん]

…　…　まあーいいか！

[701: 匿名さん]

今年中にマンション購入予定（どこになるか未定）の者です。
マンションコミニティ・わかばマーク・です。
購入検討中なのでいろんなページを閲覧しました。
私の見方では～あきらかに同業者の書き込みが多いと感じます。
素直な意見を投稿したのに、その物件にとってはデメリットだったからでしょうか、
ことごとく攻撃的な投稿がありました。
まどわされる事なくしっかりと良い物件を今年中に見つけたいと考えています

ここの書き込みも同業者らしき人多いと感じます。

[702: 匿名]

同業者じやないでしよ(大笑)

[703: 匿名さん]

>>701
>>今年中にマンション購入予定（どこになるか未定）の者です。
>>マンションコミニティ・わかばマーク・です。
わざわざ人物設定まで考えちゃってごくろうさまです。

だから素直に不満な意見を投稿したらあんたみたいなのが同業者扱いしてるんでしょ（笑）
あんたが大京の関係者かどうかは知らないけど、好意的な意見だけ聞いて批判的な意見は同業者の書き込みだって決め付けてるんじゃぁ同一人物とか工作員とか叩かれて当然だよ。あんたが擁護すればするほど大経のイメージが下がるばっかりだね。大京側も迷惑してると思うよ（笑）

[704: 匿名さん]

…　…　まあいいか。

お・し・ま・い・

素直な人が見ればわかる事。

[705: 匿名さん]

マンションギャラリーにいったり資料請求したことがある人あならわかる話ｗｗｗ

[706: 証券関係者さん]

公募増資で資金調達。
当分安泰だね。
http://maruhikabu.seesaa.net/article/137745227.html

[707: 匿名さん]

管理人なんていい加減なもんです
うちは大京じゃないけど、前居住者と自分が同姓だったために、私が入居する直前に届いた私宛ての郵便物を、転居済みと勘違いして全部郵便局に突き返したらしい。
転居届け出してたから郵便局から連絡あって助かったけど、危うく重要書類をごっそり還付されるところだった
管理人って次に入居する住民の名前とか把握してないのかな？

[708: 匿名さん]

昨今の投稿を見ていると、どっちもどっちです。賢者が判断すれば、反論する人も同業者で間違いありません。
このブログを閉鎖するのが賢明です。

[709: 匿名さん]

＞７０８さん～７０１だけ私です。

同じ意見です。閉鎖希望です。

[710: 匿名さん]

>>709
いや、どっちもどっちって事はあんたも同業者だって言われてるんだぞ？
同じ意見って事は認めちゃってんのかよ（笑）

＞７０８さん～７０１だけ私ですってどういう意味だよ；
お前の自己紹介がいちいち白々しいっつってんのにいつまでワンパターンなことやってんの？
自演するならもうちょっと捻れよ。学習能力皆無だな。

[711: 匿名さん]

同業者が邪魔するような会社じゃないでしょ。
2回も倒産しかかったところなんか、カネのない客しかこないもん。

[712: 匿名さん]

709です。

純粋なる購入検討者です。
他を含めての事ですが…。
決めてつけて読めば　そう読み取れるのでしょうか？

同業者では有りません。
念のため。

そう勘違いされる書き方でしたら。
迷惑掛けて申し訳です。

卒業！

[713: 匿名さん]

申し訳です⇒申し訳ないです。

[714: 匿名さん]

人の揚げ足を取るのは止めなさい。このブログだけ見苦しい。マンションなんか、買わずに一戸建てを買えば良いでしょう。他のマンション業者について投稿すれば建設的です。

[715: 匿名]

何故か大京スレだけは荒れる。ヤッパそう言うデべなんじやね。

[717: 匿名さん]

ライオンズMを買って住んでる友達沢山いますよ～！

不況の中それなりに売れてるしね。

なんだかどうにかして足引っ張りたい人がいるのでしょうか？

不思議～。

[718: ビギナーさん]

ここは、西武がバックアップにつき、ライオンズクラブの後ろ盾もあるのでいいんじゃないかと思ったりします。

[719: 入居済み住民さん]

二重床ですが隣の歩く音が聞こえます。賃貸のコンクリート床のほうが静かでした。
通常上の階の生活音が気になりますが下の階のテレビの音が聞こえてきます。
あまり騒音については対策していないマンションかもしれません。

[720: 匿名さん]

労働組合の記事が管理員によって削除され安堵しました。健全な投稿であって欲しいです。当マンションに住んでいる市民にとっては、不愉快でした。

[721: 匿名さん]

７１８さん、本気でおっしゃっているわけではないですよね？

[722: 匿名さん]

卒直な話をしているのであり、足を引っ張っているわけないでしょうが。

[723: とくめい]

何が率直ですか。誹謗中傷だらけの記事だらけ。よその投稿ではこんなひどい中傷はないでしょう。
何かがうごめいている。それは何か。ひがみねたみ、またしてその実態は。

[724: 匿名さん]

何か変？　…　…　まぁ　いいか　！！！

[725: 匿名さん]

変だよ。よその投稿ではこんなひどい中傷はないでしょうと言うの驚いたね。

[726: 匿名さん]

違うよ！何か変なの！

[727: 匿名さん]

ずーと読むと７２３の言葉が理解できる様な気持ちになる。何度も読み直すとね。

[728: 匿名さん]

↑そうだね。触らぬ神に崇りなし。　７２３に一票。　世界平和を願う。

[729: 匿名さん]

>>723
この人なんか怖い…

[730: 匿名さん]

被害者らの気持ちを聞かないような人はとても怖いと思います。

[731: 匿名さん]

心の中を白紙にして、よ～く読んでご覧。被害者は７２３じゃないの？ネットは怖い。

[732: 匿名さん]

７２３が被害者だって？？

[733: 匿名さん]

はい。はい。頭の体操終了。みんな仲良く明るい未来。頑張れ札幌。楽しく生きよう！今年は寅年。☆☆☆☆☆
みんな　（*^_^*）　（*^_^*）　（*^_^*）　（*^_^*）　（*^_^*）　（*^_^*）　（*^_^*）　（*^_^*）

[734: 匿名さん]

７２１です。私は７１８さんの以下の投稿に対して、「本気なのかな。」と思い、書き込みをしました。

（ここは、西武がバックアップにつき、ライオンズクラブの後ろ盾もあるのでいいんじゃないかと思ったりします。）

なんだか私、掲示板荒らしちゃったみたいで。別にどうでもいいことなのに。ごめんなさい。リセットして仕切り直しましょう！

[735: 契約済みさん]

【ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。管理人】

[738: 購入検討中さん]

とある「ザ」のつくライオンズマンションのＭＲに行って来ました。
やたらと「ザ」が付いていることを強調されました。
価格的にはそんなに高価格とは思いませんでしたが、ライオンズとザ・ライオンズの違いは何でしょうか？

[742: 大京購入者]

去年の9月にライオンズマンションを契約しました。（入居は4月）
実際に現在進行中の体験談です。

私は28の男ですが、ギャラリーを案内してくれた営業も同じ歳の男性でした。
最初は見た目がちょっとヤンチャな感じだったので
この人大丈夫かな？と正直不安になりましたが、
元々物件が気に入っていたので、一通り質問をして即決しました。

ちなみに質問の際、ちゃんと駄目な部分は『ここは正直マイナスですね』など
言ってくれていたのは好印象でした。

『契約とったら冷たくなる』とか書かれてますけど、
その営業さんは見た目とは違い（失礼ですが）ずっとケアしてくれてますよ。
税金について聞けば税理士さんに連絡を取ってくれるし、
設備の質問をすれば何度でも業者に聞いてきてくれます。対応も早いです。
最近、贈与税が延長になりそうだ。と自主的に電話してきてくれましたし。

当たりハズレはあれど、立派な営業さんもいますよ。

[743: 匿名]

最近になって、また誹謗中傷の投稿があり、削除されましたが、情けないです。
削除された記事の投稿者は同業者であり、それに対して間髪入れずに投稿がありましたが、あれも同業者の仲間であり、その後の投稿者も同業者の仲間です。私自身が同業者であり、その仲間であるので間違いありません。
申し訳ありません。
どうして、大京を誹謗中傷し目の敵にするかお教えします。
私たち新興のデベは、少子化の現在、限られたパイの奪い合いをするわけで、端から財閥系の誹謗中傷をしても効果がないので、中位の業者である大京を叩くことによって、業績を伸ばす営業戦力をたてております。
ですから、これからも同様の投稿があっても、一週間程度無視してください。
実際、マンションを購入する場合は、ご自身の予算、立地条件、間取り、水回り、騒音等を考えて、選択される訳ですから、誹謗中傷に惑わされることは、ないと思います。
それでは、失礼します。
このブログの平穏を願っております。

[744: 匿名さん]

７４３さん。
やっぱりそうなんですか。納得しました。ありがとうございます。

[745: 匿名さん]

うーん、私は同業者じゃないんですが、削除されちゃいましたか。
誹謗中傷ではなく大京さんを擁護したつもりなんですけどね。まあいいや。
ちなみに私はライオンズマンションのオーナです。

[746: 匿名はん]

営業マンは一時期の付き合いだけど、住まいは永い付き合いだから、マンションの中味の話をしませんか？？
人なんてピンきりですよ。
私はマンションの作りは、財閥系デベより全体的にいいと思います。見た目も好みな感じが多いです。
最近のライオン像はちょっとやり過ぎな気もしますけどね。

[747: 契約済みさん]

735ですが、同業者じゃありません。勝手な事いわないでください。

私だって、気に入って購入したんです。
なのに、入居に向けて、ちっとも話が進まない。

一時期の付き合いかも知れませんが、大きな買い物、大事な一時期です。

ちゃんと仕事しろ！！

[748: 匿名さん]

自分の営業担当は普通だったけどなぁ。

というか、かなりマニュアル化されてるので、
送られてくる書類を普通に読んで対応すれば、
別に担当に連絡しなくても、
入居までスムーズに進みますが。

[749: 匿名さん]

>>746

住宅メーカーの広告の仕事をしていますが
よく言われるのは『良い住宅に住めるかどうかは担当者で決まる』です。
戸建てなんかはもちろんですが、
マンションにしたって同じ事が言えると思います。

戸建ての様にずっと付き合うわけではありませんが、
その分短期間の付き合いは濃密になります。
なので営業の質というのもとても大切だと思いますよ。

もちろん建物も大事ですけどね。

>>747
私も入居を後2ヶ月後に控えた立場です。
入居に向けて一向に話が進まないというのは問題ですね。
担当営業から各種セミナーの案内等が送られて来ませんか？
もしそれすら来ないというのであれば、
マンションギャラリーに押し掛けて受付にクレームを付けるか、
もっと上の人間に直接名指しで営業を批判したほうがいいですね。

ラインズ自体は決して悪くないのに一部の営業が
印象を悪くする・・・残念な事です。

[750: ７３５です]

新築ではなく中古なので、マニュアル通りには進まないのだと思います。

リフォームのことや引き渡しのこと、ローンのこと、色々あるのに、言い訳ばかりで。。。

私も、全部がこんな人だとは思っていません。
でも、私があたったのはこの人なのです。
だから、私にとったら、大京の営業はこの人だし、別の人が仕事できても関係ないんです。

たぶん、やる気がないんじゃなくて、仕事出来ない人なんですよね。。

はぁ～～～

どうしても我慢できなくなったら、店にいいます。

[751: 匿名さん]

>>750
そうでしたか。中古だと手続き等が多くなりますもんね。
大きな買い物ですので目一杯クレームを付けた方がいいですね。
むしろそんなレベルの営業であればクレームを付けてあげた方が
大京側としても間違いなくプラスですからね。

＞どうしても我慢できなくなったら、店にいいます。
750さんが我慢する必要はまったく無いと思いますよ。
お金は払うんですからそれ相応の品質を物件と人に求めるのは当然の事です。

[752: 匿名]

どのような縁であれ大京系マンションに住むことになった方は管理会社を確認しましょう。案の定、同じ系列の大京アステージあれば要注意です。最低限のやることはやるのですがこのデフレ時代にあって競争原理が働きにくいこといいことにやりたい放題の価格を請求してきます。理事長さんなら尚更、必ず他社の見積りを取り、相場の確認が必要です。まずは管理費そのものから見直しは絶対してみる価値有りますよ。年間で何十万～何百万円と費用削減ができると思います。今はネットで簡単に見積もりも依頼できますよ。管理会社.comはオススメです。

[753: ↑訂正]

↑管理見積.comが正しいサイト名でした。
http://m-kanri.biz/consul/management.html

[754: 匿名さん]

　735さん、購入をやめられないですか？
私はやめてしまわれるのがいいと思います。
住み始めてからも不満は出てきます。なのに住む前からそんな気持ちをさせられていたらたまらないと思います。

　私は、新築未入居物件をいくつか見せてもらいましたが、どの物件も営業さんは良くも悪くも懸命でしたよ。
こちらの質問には丁寧に素早く対応してくれました。
ただ、住人のマナーがあんまりでやめましたがね。
　すれ違っても挨拶しない。
　郵便ポスト周りにチラシが散乱。
　駐車場で遊んでる親子がいる。
　通路に自転車が止めてある。
　休日なのに、部屋の前に生協の箱が放置してある。

　結局、新築を購入し入居しましたが騒音に悩まされてます。
営業さんの口車に乗って下の階を購入したのが間違いでした。
　ただし、とても良い営業さんだと感じてましたから
上の階に幼児がいないから騒音はありえないとの話を信じ残り物件を購入してしまいました。
管理員さんは、よい方ですよ。気の毒になるくらい懸命にお掃除をされています。
　ゼネコンのアフターもしっかりしてます。

[755: 匿名さん]

ライオンズに住んでますが、小ぶり系な物件なんで、きれいしまとまりもあって良感じですよ。
うちは営業さんには恵まれた方でしょう。色々細かな要求に真摯な対応でしたよ。
満足することが一番ですね。

　　　

[756: 住まいに詳しい人]

デザインなど見かけの話し以上に、品質管理・チェックにかけるコストは財閥と比較にならないぐらい少ないですよ。立地と値段で気に入れば良いのでしょうが、そこはお間違いなく。

わたしも、営業の契約さえもらえればという臭いがプンプンしたので手付金入金直前にキャンセルしました。
結果は、大正解でした。

[757: 匿名さん]

賃貸も分譲も同じマンションと思える人には同じにみえるのでしょう

[758: 匿名さん]

財閥系ね。いくつか見に行ったけどね。
たまたま、ろくでもないものだけ見に言ったんだな私は。
見る目なくてすいません。

[759: 754]

わたしも、財閥系も見て回りましたが…
ほかのマンションのオーナーも同じですが、建物の構造はどこも似たり寄ったり。
帯に短し襷に長しで、長所と短所があります。
営業さんの説明と対応でその点に納得妥協できるかが決まります。
それができないのであれば、買わないことをお勧めしますよ。

入居してから、どのマンションでも多かれ少なかれ住民問題が出てきます。
住民層によるところが大きいので、マンションは住民の質により将来価値が変わると思います。
もしも、住民の質が悪かった場合、すぐに転売するとしても悔しさしか残らない結果になってしまうと思うのです。
自分が購入を決めたのに営業がボケかすだと余計に悔しさも大きいと思うのです。
だから営業が気に入らないのであれば、買わないのが一番ですよ。

[760: 住まいに詳しい人]

財閥系と大京では、賃貸と分譲以上の差がありますよ。予算がないなら仕方ありませんが予算があれば財閥系にした方が、結果的に安い買い物になります。それ以外にも、あきらかに有利な点がありますが、これは掲示板なのでやめときます。

[761: 匿名さん]

>>760
＞賃貸と分譲以上の差がありますよ。
＞結果的に安い買い物になります
そこまで言うのであれば、
そうお考えになる理由について詳しい説明を希望します。

＞あきらかに有利な点がありますが、これは掲示板なのでやめときます。
これはどういう事でしょうか？
個人情報に関わる内容なのですか？

[762: 住まいに詳しい人]

マンションの質は現場監督で決まるんですよ。待遇面などから優秀な人は財閥系のデッベに就職しますよ。あとは、会社が現場管理にコストをどこまで避けるかでしょうね。

一番わかりやすい話が、まったく同じ属性なら財閥系の方が融資の与信枠は大きくなります。審査も通りやすくなりますよ。

[763: 匿名さん]

>>762
さっそくのレスありがとうございます。
ふむふむ。なるほど。
まぁ財閥系の方が単純に資本金も信用もありますもんねぇ・・・

また質問になってしまい恐縮なのですが、
マンションの質が現場監督で決まるというのはなぜですか？
素人なもので全然わからないんですけど、
施工会社とかデザイナーとか色々な人が関わってますよね。
現場監督の影響力ってそこまで大きいものなんですか？

[764: 住まいに詳しい人]

役所の検査に通らないような物件は、そもそも欠陥住宅なんですよ。検査だけ通して、あとで仕様かえるとなると論外の話。

そいうことではなく、発注した要求仕様通りに作れているか？要求通りでなければ直させる。といったことがきっちりできる現場監督でないと品質が落ちるんですよ。進捗管理ができなくて竣工が遅れればそれだけコストも増えますし。

設計事務所とかは仕事を請け負っているだけなので、発注者の検収があればよいのです。現場監督がダメだとわかれば、サッサと終わらせるために手抜き仕事するところもありますよ。ゼネコンが同じでも、オーダーメイドなんだから発注仕様が違えば質もかわりますよ。オーダーされた以上のものは作らないですよ。そりゃ、住めないようなものは売りませんが。

[765: 匿名さん]

>>764
＞発注した要求仕様通りに作れているか？要求通りでなければ直させる。
これってつまり『設計性能評価』と『建設性能評価』のことですか？

[766: 住まいに詳しい人]

性能評価でチェックじゃないです。社内でもっている品質基準です。そんなのないというデベもあれば、細かい内規があるところもあれば、いろいろですよ。チェックのタイミングでは、壁を削って中までみれないですよね。
過程をみれるかでしょうね。
ここまで説明したので、このへんで失礼します。

[767: 匿名さん]

>>766
ご説明ありがとうございました。

なるほど建設過程のチェックですか。
そういう事であれば、すくなくとも最近のライオンズ物件に関しては
毎月現場写真付きの『進捗状況報告書』を送ってきますね。

それと建設性能評価の取得には
第三者機関のチェックが入ると思いますので
やはり大京はその辺りしっかりやっていると思います。

ちなみに大京は財閥系ほどの資本金はありませんが、
三井、住友など大手財閥系が名を連ねる『MAJOR7』に入っています。
財閥系と同列・・・とまでは言えませんが、
価格設定を考えると他のデベロッパーより
コストパフォーマンスは高い物件だと思います。

[768: 匿名さん]

まあ「メジャー７」は勝手に業界がつけてるだけしょ。戸数が多いから大京入れざるをえない？？？

ライオンズは明らかに庶民マンション。でも、そのブランド力（悪い意味の）ゆえ、作りの割りに安いのは確かでは？

それから、今は財閥マンションでも長谷工やら、何やら色々使う時代。現場監督次第って言うのは事実らしい。
かくいう私は、検討中マンションの建設現場に赴き（デベのやってる見学会とは別に）、交通整理のおっちゃんとかに色々話を聞きましたよ。

で、今、うちのマンションにはライオン像がいます。

ライオンズブランドは嫌いだったし避けてたけど価格に見合う作りと何より現場が綺麗、整頓されていて、中堅建設会社とはいえそこのベテラン監督、作業員の動きまでかなり厳しく統制されていると聞き、安心して購入。
満足してます。

まあ、財閥は無難に作りも悪くないし、はずれも少ないかもしれないけど意外と間取りやら内装やらがありきたりだから・・。それなら安いライオンさんとかもうちょい出せるなら、電鉄系とかの方がいいかな？個人的には。

[769: 767]

>>768
自分で現場見に行ったんですね。素晴らしい行動力。
そうした方がいいと思いつつ、私はなかなか実行出来ない（苦笑）

＞ライオンズは明らかに庶民マンション。
＞でも、そのブランド力（悪い意味の）ゆえ、作りの割りに安いのは確かでは？
確かにその通りだと思います。
大京がメジャー7に入ってるのは間違いなく実績でしょうね。
販売実績が多いというのは消費者ニーズに答えるのが上手いという事。
（まぁ、たくさん売ってる分クレームも増えるでしょうが・・・）
結局コストパフォーマンスが高いんでしょう。

ちなみに私は中部エリアですが、
ライオンズに住んでる人はなぜか『金あるね』と言われます（笑）
エリアによってブランドイメージも違いますねぇ。

[770: 匿名さん]

＞戸数が多いから大京入れざるをえない？？？
穴吹も入れて～。

[771: 住まいに詳しい人]

財閥系と電鉄系や大京じゃ技術力とノウハウが違うんですよ。間取りとかデザインとかは、電鉄系や独立系が差別化するために頑張ってますが、そういうところで勝負してないんですよ。管理費みたたらわかりますが、財閥系はかなり安いですよ。メンテナンス性とか防音対策でも細かい工夫があるので住み心地が良いです。ただ、なぜかＰＲしないのです。大京や電鉄系なんか、エコキュートとか当たり前の設備まで宣伝してますよ。

もちろん、電鉄系や大京の品質が悪いわけではありませんよ。予算をおさえて標準にするのか？予算を広げて上級にするのか。それは、個々の事情ですよね。マンションなんだから、どこも一緒ってわけではないですよ。

[772: 匿名さん]

そんなことないよ。財閥のマンション良く見てもらえれば分かるんだけど、マンションによって質はバラバラだよ。

[773: 匿名さん]

みてくれだけでわかるの？そんなの住まないとわからない。
どこまで家にカネをかけたいかだね。

[774: 匿名さん]

財閥系の話をなぜここでするのかわからないけどさ、住民掲示板に行くとアフターひどいもんだと思うよ。

[775: 匿名さん]

大京の営業は信用できない。
マンション買う時って、ローンや登記・内覧会・一斉の引越しなどなど手続きが大変なのに、営業が、いい加減だと準備がはかどらない。

契約さえもらえればというのはダメだな。

[776: 匿名さん]

>>775
＞大京の営業は信用できない。
どこのデベも一緒。ようは当たり外れ。

[777: 匿名さん]

財閥系、電鉄系、大京とかは関係ありませんよ。建物の仕様、スペックは販売価格をどのくらいに設定するか？どのくらいの価格なら売れるか？で決まってきます。財閥系だから良いと言うわけではない。しかし建物の品質は現場監督によって決まります。財閥系であれ、大京であれ、デベは実際の建設現場を毎日見てるわけではありません。月に一回程度見てまわるだけです。毎日、実際の現場をみてチェックしているのはゼネコンの現場監督です。財閥系であれ大京であれ建物の品質については90％近くをゼネコンの現場監督に任せてます。マンションの購入をするならそのゼネコンの現場監督さんと会い人間性を見るのがよいです。それができないなら建設中の工事現場が整然としていて資材等が整理整頓されているか？見た感じでスマートに仕事をしているか？を見ると品質管理のレベルも一目瞭然です。建設現場と言うのは現場パッとを見ただけで現場監督さんの力量はわかりますよ。財閥系のデベロッパの品質管理は、若干の+α程度ですよ。ゼネコンは大手ゼネコンが良いと言うわけでは決してありません。所長さんの人間性が第一で、次に技術力です。マンションを購入される方はなにより建設中の現場を見て下さい。ＭＲをみてもたいして変わりません。実際の商品は建設現場にありますよ。ＭＲはカタログです。

[778: 匿名さん]

カネがあれば財閥系。なければ大京。これが素直な答えでしょ。

[779: 匿名さん]

国分寺に福祉併用のマンションができるそうだが、なんだかこわい感じ。

[780: 匿名さん]

７７７さんへ
全くその通りでございます。
後は工期をどれだけ取っているか。

[781: 匿名さん]

いちばんわかりやすいのが、似たような中古物件の比較。
大凶はね。。。

[782: 匿名さん]

しかし、賃貸派かなんか知らんけど本当に無礼な人がいますよね。
まえから思っていたけど、実際購入している人がたくさんいるというのに
ディベロッパー名に「凶」の文字わざわざいれるなんて本当に不愉快です。
あんたが凶だよ。

[783: 匿名さん]

あれ？なんで使えてるの強制変換されるはずなのに。
このスレではＯＫなの？
雑談スレに報告しなくてはｗ

[784: 匿名さん]

購入者が昔はそうだったかもしれんが、実際満足している人が過半数以上いるのかね？

[785: 匿名]

買った人は安いから割り切りじやないの？

保証とか考えたら買えないでしよ？

[786: 匿名さん]

はい！購入者です。
ライオンズに住んでる人が幸せそうでしたから憧れて購入しました。
穴吹にも憧れています。
財閥系は大型で好みに合いません。

関西大地震の際に倒壊しないマンションだったし、救援活動をしましたのは下の3つ
小中規模マンションなら、ダイアパレス・穴吹・大京だと思いました。
しかし、みんな×位置になってしまいましたね。

財閥系が、倒産しないのは利益追求型で顧客のニューズに答えないためだと思ってます。
今後大地震で財閥系マンションどうなるのか？
私は不安ですね。

[787: 匿名さん]

根本的に働いている人の質が違うよ。。。

[788: 入居済み住民さん]

>>782
まぁまぁ。>>781のようなのは有益な情報も出さずに
板をうろついてるだけの最も存在価値のない人種ですので。
気にせず見下しておけばいいですよ。

>>784
どうなんでしょうね？少なくとも私は満足していますし
入居者の過半数が不満を抱えているような企業であれば、
販売実績1位にはならないと思いますよ。
価格と品質のバランスが消費者のニーズに合っているという事でしょう。

>>785
保証って何の保証ですか？

>>787
だから人間の質は当たり外れで、大手はどこの会社も大差ないと何度言えば・・・

[789: 匿名]

うちもライオンズ購入者です。財閥系も見に行きましたが、ライオンズの方がデザイン&仕様が良かったので購入しました。 住み心地もとても良いですよ！！
しかし、営業マンは嘘をついたり買わせるために必死で不信感をいだきました。せっかく良いマンションを作っているのに、もったいないなぁ〜と思います。

[790: 匿名さん]

まあ、販売戸数≠満足度だと思いますね。販売実績1位だからと言っても参考にならないのでは？

[791: 匿名]

大京と財閥両方内定でたら財閥いくんじやないの？

[792: 匿名]

そりやシャネルとユニクロなら、ユニクロ購入者の方が多いでしよ？

[793: 入居済み住民さん]

販売戸数1位＝満足度1位とは言ってませんよ。
売れ続けてるという事は購入者がそれなりに満足しているから
次の販売に繋がっているのでは？
不満が多かったらとっくの昔に失速してると思います。

>>792
そこまでの差があるとは思えませんが言いたい事は
的を得ていると思います。シャネルとユニクロ
どちらが時代のニーズに合っているかは一目瞭然ですね。
財閥系の質を否定するつもりはありません。
結局コストパフォーマンスですよ。あと現場のクオリティ。

[794: 匿名さん]

ユニクロがどんなにたくさんうれてもシャネルより良質ということにはならないよね。

[795: 入居済み住民さん]

>>794
現場監督次第。というお話が出ているので良質かどうかは
物件ごとに差がありそうですが、そのようなブランド志向の方は
お金を多く出して財閥系を購入されれば良いかと。

繰り返しになって申し訳ないですけど
ライオンズの良さはあくまでコストパフォーマンスだと思うので。

[796: 匿名さん]

予算内で蛙るということね。
いくら良質でも予算オーバーじゃ高嶺の花だもんね

[797: 入居済み住民さん]

>>796
高嶺の花と思うかどうか。それも個人差ですよ。
ただ『高い＝良質』なんて単純ではないでしょ。
そんな単純な話ならば高額物件であればあるほど
苦情が少なくなるはずなのに、そうならないのはなぜ？
『高いお金出したのに・・・』という意見が多いのでは？

[798: 匿名さん]

ローンの申し込みの時に、営業に職歴を聞かれて1回転職してるといったら、
「その会社まだありますか？なければ、なしと書きましょう」だって
。。。そりゃ、その方が審査に有利だけど、そんなウソ書くのか？

一気に会社の信頼失ったよ。

[799: 匿名さん]

>>786です。

ライオンズの場合は高級物件に住む＝上流階級ではありません。
７０００万以上の物件ですが、そういう住民は一握りのようです。
外車所有者は多いのですが見栄？

マナーに問題があり、ペットをリールで歩かせていたり、
子供がエントランスでボール遊びや三輪車に乗っている風景も見られます。
駐輪場はあふれていますし、建物とは関係ないです。
銀座ユニクロといったところでしょうか？

かといって、財閥系のマンションでベランダ布団干しをしていないかというとそうでもないですよね
ヤンキー娘もシャネルのバックを持って闊歩してますよね。

[800: 入居済み住民さん]

>>799
確かにライオンズでもマナーの悪い住人なんてのはいくらでも居ますね。

＞ヤンキー娘もシャネルのバックを持って闊歩してますよね。
何と言う的確な例え！！まぁそういう事ですね。