穴吹サーパスマンション5棟目

[匿名さん]

販売戸数はライオンズに次いで全国2位、西日本に限ると1位のサーパス。
47都道府県制覇目前に迫ったが、はたして四国・関西のイメージから全国区へ躍り出ることができるのか？

前スレ　穴吹のサーパスマンション　その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47763/

[941: 住まいに詳しい人]

>>939さま

＞更生法が適用された会社を、損害賠償請求（瑕疵）で裁判に訴えても１００ 万円に対して１４.５万円しか戻って来ないということですか？
１４．５万円は、例えばの数字ですが、会社更生法開始決定前に発生した債務（ここでは瑕疵担保債務）の弁済について、
＞瑕疵は工務店も認めていますが、未だに不履行。
の場合、

【更生債権として裁判所に「債権届出書」を届け出る】
①穴吹が更生債権として認めた場合　→　上記のように例えば瑕疵担保債務100万円とした債務が、14.5万円の債務履行で弁済終了（支払い条件を含む更生計画認定後の債務履行）

②穴吹が更生債権として認めない場合　→　穴吹が債務が存在しないと主張する場合、または、穴吹が共益債権として取り扱う場合、届け出た「債権届出書」に対する「異議通知書」が届くことになります。

・穴吹が債務が存在しないと主張する場合　→　放っておけば瑕疵担保債務は消滅します。瑕疵担保債権を主張するには穴吹の債務額の確定までに裁判所に対し、異議申し立てを行い、その後簡易裁判により債権の有無が確定されます。債権ありと認められたとしても①と同じで、認められなければ0円です。

・穴吹が共益債権として取り扱う場合　→　既に瑕疵と認めている穴吹は、100％債務を実行します。

【更生債権として裁判所に「債権届出書」を届け出ない】
①穴吹の瑕疵担保債務は消滅します。つまり０円です。

＜「債権届出書」は必ず提出しましょう！！！！＞

つまり、ベターな流れは
・「債権届出書」を裁判所に届け出る（金額未定でオッケーです債権があることを主張します）
　　　↓
・穴吹は更生債権として認めない（共益債権であることがその理由）
　　　↓
・裁判所より「異議通知書」が届く
　　　↓
・穴吹より「共益債権」である旨の通知が届く
　　　↓
・瑕疵担保債務の履行

重要ワード【共益債権】
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%85%B1%E7%9B%8A%E5%8...

（おそらくですが・・・）
穴吹工務店は、住宅会社として再建を目指すのであれば、
顧客へのアフターサービス等の瑕疵担保責任を負うことは通常、
債権者・債務者共同の利益として考えます。
（顧客からの信用を失うことは社会の信用を失いますので再建なんてあり得ませんから・・・）
ですから、
アフターサービス等の瑕疵担保債権は「共益債権」として取り扱われると思います。
穴吹に対し、
「既に御社も認めておられる○○の瑕疵について、瑕疵担保担保債権は「共益債権」となりますか？」
と、確認するのも良いでしょう。

＞金銭債権とは違うので、債権者説明会には呼ばれませんでした。呼ばれなけれ ば、「債権届け（瑕疵の）」はしなくても良いのでしょうか？
ダメです！金銭債権でなくても債権は債権です。
絶対に届け出てください。さもないと債権が消滅してしまう恐れがあります。

＞更生手続き終結した段階（１ ０年後？）で、損害賠償請求（瑕疵）の申し立てをして１００万円を頂きたい のですが、如何ですか？
無理です。
更生手続き開始時における債権が存在することを認められないと、
元々双方に債権債務が存在しなかったと解されます。
後になって申し立てても、何にもなりません。
ゲームに例えて言うならば、
更生手続き開始というのは、「リセットボタン」で、
「債権届出書」というのは、「セーブデータ」というわけです。

どうも長々すみません。

[942: 匿名さん]

>>934

どこの物件も、会社更生法の適用を申請したことで、保全管理命令でいったんは工事は
ストップしてるんだよ。
基本的には工事を仕上げて契約者に物件を引き渡す方向で、早い物件では12月中に
工事を再開するという話もある。

[943: 住まいに詳しい人]

>>942
そうですね。仰るとおりですが、物件によってちょっと様子が違うようです。

ほとんど売れている物件の場合、
引渡ししなくては物件の代金が穴吹に入ってこない。
入ってこなければ工事業者は工事代金回収の原資が生まれませんので、
早急に完成させて引渡しをし、資金の回収に入ることとなります。

売れていない物件の場合、
回収の見込みが生まれるまで工事はストップ。

売れていない物件の場合、穴吹から他の事業者に事業譲渡される可能性があります。
譲渡先がいつまでも決まらない場合は、既存の契約者は全て契約解除することとなります。

基本的には、事業者が変更した場合でも、売主が変更するわけですから、
契約内容の重要部分の変更ということで、契約は解除されると思われます。
売主変更に係る契約解除の場合、
手付金が全額返ってくれば、良心的な方で、ラッキーと思った方が良さそうです。
大体、手付金は返さず、例えば元々手付金150万で3000万の契約ならば、
新売主との間でさらに手付金を払って2200万での再契約となってみたりすることもあるようです。

こうした事業譲渡し、売主が変更したマンションはえてして値崩れを起し、
相場よりも格安で売られることがあるようです。（早期資金回収のため）
前事業者が倒産したイワクつきの物件も、
消費者にとってはありがたい超目玉物件に様変わりすることもありえます。

ただし、更生後においてもすぐ工事再開し穴吹がそのまま売り続ける物件については、
破格の安売りは期待できないと思われます。
更生計画では弁済期限が延長され、
回収に係る期間よりも回収率を上げることが優先されるというのがその理由です。

[944: 匿名さん]

　先月２４日に会社更生法の適用を申請した穴吹工務店（香川県高松市）は３日、債権を保有する金融機関向けの説明会を高松市内で開催した。参加者によると、保全管理人の弁護士から経過説明や分譲事業の再開へ向けた協力要請があったという。

　説明会は高松市の会場と仙台、東京、大阪、福岡の４会場をテレビ会議で中継して開催。債権を持つ７１行の大部分が参加し、約３時間にわたって開かれた。

　参加者によると、穴吹工務店側は経営陣や保全管理人らが出席。保全管理人から、担保権の取り扱いなど分譲マンションの引き渡しに向けた協力要請があった。金融機関側は、債権の保全のめどなどについて質問した

[945: 匿名さん]

それより、穴吹建設の経営状況はどうよ？？？

[946: 購入経験者さん]

サーパス周船寺の騒音家族（10日）2008/2/17(日) 午前 10:34騒音 きのうは夕方から晴れ間が見えたが・・・
夜中に雨だったようで道路はしっかり濡れていた。でも、朝から晴れていた。
8時頃目が覚めた 9時46分頃 ドンドンドンドンドンと歩く音数回
バターンとドアの閉まる音、ドーンという音数回、20分頃まで これらの音が続く
15時頃から外出 上の車は有った。17時40分頃帰宅 上の車は無かった。きょう、前原に有った崩れそうな家が燃えた。ずっと人が住んでいない家だったけど.・・・放火かな？
夜の７時、８時や昼間は、ガキが走り回っています。集合住宅なんだから、
私も妻がいなかったら、怒鳴り込んでいるところです。
最近ではうるさくなると箒で天井を叩いています。果たしてこの方法が最善の方法か分かりませんが、ほとほと困っています
私も同じようなことをしていますが、全く効果がありません。やはり、２つ上の階の人を味方に付けて、その人に嫌がらせをしてもらうのが一番良い方法なのでしょうか？それ以外に、良い方法があるのなら教えて欲しいです。
この前の書き込みのあと理事長さんと一緒に騒音主にお願いにいったらすごいキレまくられました。
「証拠がないのに人権侵害で訴える」「聞き耳をたてるとはプライバシーの侵害」「施工の仕方が悪い」など。
理事長という第三者がいるにもかかわらず、全く聞く耳も持たずマンションで音がするわけないというピントはずれな思い込み・・あきれました。
このぶんだとうちも弁護士さん等に仲介していただかないとならなくなりそうです。証拠の集め方など参考にしたいです。
人権侵害だというなら、プライバシーの侵害だというなら・・・訴えてもらったら良いですよ。

サーパス周船寺の騒音家族（10日） - マンションの騒音 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/54831371.html

[947: 匿名さん]

>>946
ん?
それで?
何が言いたいのか・・・・
後半はコピペ。
「サーパス周船寺の騒音家族」問題。
読めば読むほど不可解。
何をどうしたいのか?

[948: 匿名さん]

本人ではないし、ただの粘チャク系コピペ。無視するのが吉。

[949: 匿名さん]

もう少しだ。もう少しだ。

[950: 匿名さん]

年末へ・・・まだまだニュースがありそうです！

[951: 匿名さん]

工事再開されますね。
穴吹前社長は、まだあきらめていないのか。
もしも申し立てがいまさら認められたら、工事とかどうなっちゃうんでしょう。

穴吹工務店、半数の工事再開へ／更生手続き開始決定
2009/12/12 09:47

メールで記事を紹介 印刷する 一覧へ
　会社更生法の適用を申請していた分譲マンション大手、穴吹工務店（香川県高松市）は１１日、更生手続きの開始決定を東京地裁から受けたと発表した。同地裁は更生管財人に、保全管理人の長谷川宅司弁護士を選任。開始決定を受け、同社は債務の返済方法や事業再建策などを盛り込んだ更生計画案を来年７月３０日までに策定し、同地裁に提出する。

　同社とともに１１月２４日に会社更生法の適用を申請した子会社のエイシィカンパニーグループ（同）、穴吹ハートレイ（三木町）も、開始決定を受けた。

　同日夕、記者会見した長谷川管財人は、「裁判所の迅速な対応に感謝する。コア事業への集中、迅速な事業再生の実現、効率的経営の実施を念頭に、再建を達成したい」と述べた。

　東京地裁は今後のスケジュールを決定。債権の届け出期間を来年３月３日まで、更生計画案の提出を同７月３０日までとした。更生計画案の提出から認可決定までは通常２カ月程度かかるため、債権者の同意が得られれば来年１０月にも計画が実行される見通し。

　同社と長谷川管財人によると、更生法の適用申請によって工事を一時中断していた全国のサーパスマンション４５物件のうち、サーパス中央町参番館（高松市）、サーパスシティ栗林公園イーストテラス（同）を含む２２物件について、工事再開を決定。残る２３物件は、資金収支を査定した上で完成を目指すとした。高松第一小・中学校や丸亀市消防庁舎など県内の公共工事４件については、順次再開を進めている。このほか、引き渡し直前だった１０物件は、順次、契約者への引き渡しを開始した。

　旧経営陣の経営責任については、監査法人に調査を依頼する。取締役１２人のうち、朝倉泰雄、池内孝信両代表取締役と穴吹英隆前社長を除く９人は既に退任し、管財人に協力して業務に当たっている。

　スポンサー企業については「選択肢の一つ」（長谷川管財人）と説明。年内にもファイナンシャル・アドバイザー（ＦＡ）を選任し、ＦＡとの協議を踏まえて来年２～３月ごろの入札も検討する。

　一方、会社更生法の申請は無効として保全管理命令などに対する即時抗告を東京高裁へ申し立てた穴吹前社長は、代理人弁護士を通じて「ただただ残念。事実を冷静に受け止めて考えたい。関係者にご迷惑をおかけして、申し訳ございませんでした」とのコメントを発表した。代理人によると、即時抗告は東京高裁で係属中で、高松地裁に申し立てた役員の解任などを目的とする臨時株主総会の招集許可も同様に係属中。また、今回の開始決定に対して即時抗告するかは未定としている。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=2009121...

[952: 匿名さん]

スポンサー企業候補はどこなのか、考えるとちょっとおもしろい。

[953: 匿名さん]

前からやたら販売戸数ナンバーワンを誇張してたから「田舎の会社が背伸びしてるなぁ。不自然」と思ってた。
御愁傷様です。

次はタ○ホーム辺りかな。やたらＣＭしてるし。

[954: 匿名さん]

みなさん、もしも、カネを持ってたらここのスポンサーになる？

ならないよね？余程のメリットがないと。。。

資本主義社会だしね。

[955: 匿名さん]

もう終わりよ・・・

[956: 匿名さん]

なると思う。財閥系だけでは、地方都市にマンションは建たないから。

[957: 匿名さん]

地方ノウハウを確立してる会社だからスポンサーは時間の問題じゃない。
日綜やイニシアよりも魅力あると思うけど。
もしかすると外資あたりが乗り出すかもね。

[958: 匿名さん]

スポンサー着くといいね。

ただ、着くかなぁ。

[959: 匿名さん]

スポンサー予想、どう？建築業界、同業者とは限らないよね。
理由はないが、楽天、Yahoo、ファーストリーディング、ニトリとかだったら面白いなんて。　

[960: 匿名さん]

>>959
株主に説明できないでしょ。
ダメ会社にカネを突っ込む。
この会社のダメっぷりは皆さんがよくご存知では。

[961: 匿名さん]

そう？ユーザとしてはいいマンション会社だと思ってるよ。営業もおっとりしてていい会社、管理もいい会社。楽天だったらおもしろいな。

[964: 購入経験者さん]

ここの社員、・・・穴吹工務店、穴吹建設etc 社員の程度が低すぎる。　約束は守らない、仕事は遅い、見るからにやる気が無い、・・・。　こんな社員を抱えてたら再建は無理では？？？？
書き込みしている全部が全部、本当の社員とは思は無いけど　↓　ここを見ている限り酷過ぎるね。


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1260194627/l50

[965: サ～ピスト]

スポンサー企業だけど、
噂では、もう何社か名乗り上げてる企業あるらしいよ。
時間の問題だよ。

[966:]

日綜とどちらがレベル上なの？

[967: 匿名さん]

こんな会社のマンションは買いません！

[968: 匿名さん]

〉こんな会社のマンションは買いません！

子供のケンカじゃないんだから、もっと中身のあることを書きましょうや。

[969: 匿名さん]

再建はすると思うけど、今まで通りの全国規模になるのかは、スポンサー次第ですかね。
穴吹前社長の提訴もあるし…

三井あたりがスポンサーだったりして。

[970: 匿名さん]

スポンサーついても瑕疵担保責任の継続はどうなんだ？

[971: 匿名さん]

↑
あたりまえじゃん。全く別の会社になるワケじゃないんだから。

[972: 匿名さん]

そうかな？？
瑕疵（未施工）もリセットになるのでは？
http://www.anabuki.co.jp/news/2009/detail_091211/announce.pdf

更生債権の届出は、３月３日まで。
サーパスマンションの瑕疵（未施工）はどうなるの？

[973: デベにお勤めさん]

何とかなるもんだよ。
それこそ日綜みてみろよ。

[974: マンコミュファンさん]

デザイン・企画力は大手デベに負けるかもしれませんが
建物の質という点ではかなり評価が高かったと思います。
我々業者に対してもかなり厳しい管理をやっていました。
真面目にマンション一本で頑張ってきた会社ですから
一日でも早く再生してもらいたいです。
そして早く仕事分けてくださいね。期待して待ってます。
私を含めて穴吹ファンの業者は多いはずですから・・・。

http://www.data-max.co.jp/2009/12/post_7933.html

[975: 入居済み住民さん]

実際住んでいる身としても、営業、建物の質、管理体制、アフターサービスの
すべてに満足してます。
釣りじゃないですよ。某県庁所在地物件住人です。しかも他社物件複数も
合わせて検討した結果、二軒目もサーパスになってしまったです。

今回のことは、既に住んでいる人には、直接的問題はあまり起こらないですが、
でもとても残念です。穴吹がなければ、地方都市にはロクなマンションは建たな
いか、建っても足元をみたかのような粕物件ぐらいでした。地方都市発ならではの、
地方都市に目を向けた営業方法は、新しく、そして有り難かったです。

応援してます。

[976: 匿名さん]

瑕疵はどうなるのですか？

住んでいる人間にとっては、直接関係があります。

[977: 匿名さん]

更生法が開始され、建設工事は完成に近い物件から順次再開に。
スポンサーも数社名乗りを上げ、再建計画は順調に進んでる模様。
穴吹工務店の前ワンマン社長は全ての関連会社のＣＥＯから外されました。
アナブキ色は一掃、新社名は「サーパスディベロップメント」が有力とか。
穴吹の名を消す事で、イメージ回復にもつながるかと。
ここは必ず復活します。ご安心下さい。サーパスは永遠に不滅です。

[978: 匿名さん]

>>976

だから977にもあるように、穴吹という会社が無くなるわけではないのだから。しつこいね。

[979: 匿名さん]

再度、会社更生法を出す会社もかるからね・・・要注意！

[980: 匿名]

そんなこと言ってたらどこの会社だって同じだょ。
いつまでもマンション買えないよ。
そのうち買うタイミングのがすよ。

[981: 匿名さん]

それでも今サーパスを決断するには心配事が多すぎますよ。

[982: 匿名さん]

本日、会社更生手続が開始決定されました。

[984: 匿名]

今が、最大のチャンスだって、
なぜ気づかないなか？・・・

いろんな意味で、絶好の買い時だろ。

[985: 匿名さん]

まあ、そう言うでしょうね。

[986: 匿名]

心配ごとってなんですか？
そんなに心配なら、不動産なんて買えませんよ。

[987: 匿名さん]

ハウス！↓↓

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6436/

[993: 匿名]

支援会社の情報ありましたらお願いします。
結構、大手とか有名どころも
スポンサー候補として手あげてるらしいですね？

[994: 匿名さん]

ここでも必死やな

[995: 匿名さん]

スポンサー見つかったら全てＯＫだと思ってんのはあんただけやで

[996: 匿名さん]

ＯＫと思ってへんのもあんただけやな

[997: 匿名さん]

大京がスポンサーになれば良いのに。

[998: 匿名]

私は財閥系のデベロッパ希望！

[999: 匿名さん]

なんで同業者になるかな。あのね、この不動産不況のなか、事業を広げるようなあほな事は
どのデベもしない。まずコンセプトも違うんだし。

[1000: 匿名]

ソフトバンクとか楽天なんかだったらおもしろいよね。

[1001: 匿名]

デベが数社手を挙げてるって報道ありましたよ。999は何を根拠に決め付けてるの？？

[1002: 匿名さん]

経済状況で言ってるんでしょ。「この不動産不況のなか」と書いてあるんだから。

[1004: 匿名さん]

>1001
複数社のスポンサー申し入れはあったようだが、債務整理の結果で条件が会わず手を引く場合も多いだけに、まだまだ安心出来ない。

来年３月ぐらいの入札時に債務がどのくらいになっているかでしょう。

[1010: 匿名さん]

サーパス周船寺
築年月 1991年2月
管理形態・方式 全部委託・日勤管理（東急コミュニティ）

[1012: 匿名]

そうそう。ここはサーパス全般についての掲示板です。
個別の案件は個別でお願いします。

[1013: 匿名さん]

管理形態・方式 全部委託・日勤管理（東急コミュニティ）

20年近く前の物件を中古で買って、今更欠陥住宅呼ばわりですか。欠陥なら1993年までに言ってくださいね。

[1018: 通りすがりさん]

通りすがりのものですが、サーパス周船寺の騒音問題はデベとは無関係な話題なのは明らかなので、ここに書き込むべきではないと思います。
なお、1017さんの疑問ですが、1016さんは、穴吹工務店と関係がないと再三書かれているのが理解できない人が2人以上いるとは考えられないことから同一人物によるものだと判断したのではないでしょうか？

[1019: 匿名さん]

ありがとうございます。

[1026: 購入検討中さん]

やっぱりサーパスの物件がいいなあと気になるのですが、もし入居待ちの方で、
説明会に行かれた方がいれば、対応はどうだったのか聞かせてください。
再建の見通しは明るそうですか？

[1027: 匿名さん]

静観でしょ
常識的に

[1028: 匿名さん]

穴吹工務店、サーパス球場の命名権更新せず
読売新聞 12月29日20時10分

　香川県教委は、県営野球場（サーパススタジアム、高松市生島町）の来年５月以降の命名権（ネーミングライツ）について、来月にも新たなスポンサー企業を募集する方針を決めた。

　東京地裁から会社更生手続き開始決定を受けて経営再建中の穴吹工務店（同市）から、契約を更新しないとの連絡を受けたためという。

　同球場の命名権は、県教委が県の施設として初めて０７年２～３月に購入先を募集。同社が３年契約で買い取った。購入額は年１０００万円で、同年５月から「サーパススタジアム」の愛称で、県民にも親しまれてきた。同社広報室は「経営再建のため、経営資源を集中せざるを得ない状況でやむを得ない」とし、県教委は「『サーパス』の名前が定着してきていただけに残念」としている。

[1029: 匿名さん]

自分も立地的に気になっているサーパスがあるのですが、
やっぱりダンピングが気になって、今は静観しています。
やはりそれがいいのでは・・・。

[1030: 匿名さん]

>>1029

すでに契約している知人が、穴吹工務店が先月ひらいた説明会に参加しましたが、そこで
以下のような説明があったそうです。

＃値引き販売はありません。今までのケースでは、銀行の要請で値引きしてでも債権回収していた事もありましたが、今回は会社更正法適用決定が早かったため、法的に当分は値引き販売や追加サービスは禁止されています。

ということで、逆に法的に値引きできないのだそうです。

>>1026

報道によると、スポンサーがすでに数社名乗り出ていますね。

[1039: 匿名さん]

>>1038
レスありがとうございます。
一つ、ご質問があります。
このような、公共のスレで、
個人（対象者）を特定できる、住所、部屋番号など
個人情報を掲載する事も、スレ主さんの本意という理解でいいのですね。

>>1038
が、本当に、スレ主ですか?
もし、スレ主と偽った他の誰かだったら、
どうなんでしょう。
詳しい方、お願いします。

もし、この投稿が削除されたら
さらに、疑問は深くなります。
削除するまえに、
スレ主なら削除するまえに、私をアク禁にしてください。

[1040: 匿名さん]

1039さん

個人特定がOKなハズないでしょう。
しかも部屋番号までってw
スレ主さん（スレ建てた人）には、アク禁権利無いはずですよ。
その時点でOK言ってる”スレ主です”は偽でしょう。
管理人（マンコミュ運営会社）さんはアク禁の行使できると思いますが・・・
あんまりバカらしいんで通報もしてません。

興味があったら、管理人さんに通報されては？
このカキコミで私もアク禁だったら、サイト自体に幻滅するまでですので遠慮無く。

心配なのは、騒音被害者と言われてる方が、公共の場への個人特定投稿で逆提訴された場合は100％負けますので
、その後の家族が不憫です。
（迷惑郵便とか行っちゃってたら、すごい事になりますね）