穴吹サーパスマンション5棟目

[匿名さん]

販売戸数はライオンズに次いで全国2位、西日本に限ると1位のサーパス。
47都道府県制覇目前に迫ったが、はたして四国・関西のイメージから全国区へ躍り出ることができるのか？

前スレ　穴吹のサーパスマンション　その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47763/

[704: 匿名さん]

どのくらい減給されてますか？３割カット・ボーナスゼロぐらいしないと前に進まん。

[705: サーパス住民]

703様

久し振り読み応えのあるレポートで恐れ入ります。
この会社、未上場なので状況が良く判りません。

＞そんなこと当たり前！今さらジローか！

発行済株式数　15,393,347株
（内訳）
普通株式：12,510,000株、甲種優先株式：927,810株、乙種優先株式：260,537株
丙種優先株式：1,100,000株、丁種優先株式：595,000株
全株、社長一族が保有している、と云うことですか？

＞株式保有しなくても金融機関は既に工務店の首根っこ掴んでるから舵取りは充分可能。

首根っことは、潰れても抵当権等を設定しているので、貸金を回収できるという
ことですか？

＞金融機関及びその他下請け業者に対し、工務店との貸借契約及び請負契約において保証人となっている場合でないと個人資産を差し押さえることは不可能です。
＞この場合の保証人は英隆のみ。英隆は責任追及を個人資産にまで言及されるが、既に財産はかなり他に移してしまってるんではないでしょうか？

なるほど保証人になっているのは英隆社長のみだから心配ないでしょう。
しかし、瑕疵工事の手直し等で、英隆社長の個人資産で負担できなければ（しなければ）、
経営層（取締役）の個人資産まで追及されるのでは？
また、販売途中のマンションで未契約戸室（売れ残り）の管理費、修繕積立金は誰が負
担するのですか？

＞内部ではたくさん挙がっているようですよ。要するに役員たちも同じで「（給料or報酬を）貰えるときに貰えるだけ貰っておく」という心境じゃないでしょうか？
＞退職して外に出たら減給されたとはいえ、今のような給料は貰えない。内部告発なんぞやるだけ損っていうことがわかってるんでしょう。

しかし、昨年度に３００人強の方が、希望退職させられました（又はしました）。
この３００人は、もう工務店とは全く関係ありませんが…。

コンプライアンス推進室は名前だけのようですね。
労働組合はないのですか？
中間決算の状況は？

私はサーパス住民ですから倒れないように祈っています。

[706: 匿名さん]

全株、一族が持っている訳ではありません。一部は金融機関・下請け企業も所有しているはずです。労働組合は一応ありますが、御用組合化しているのではないのでしょうか？ご心配でなりませんね。

[707: 匿名さん]

問題点を大いに語ろう！

[708: 匿名さん]

正直、ここで色々憶測や無関係なことを書いたり、煽ったりすることで、
穴吹に悪いイメージができて、それで・・・

>私はサーパス住民ですから倒れないように祈っています。

ウソこけ。

[709: 匿名さん]

中間決算の内容はどうですか？

[710: 匿名さん]

>>705は放っておいて、
>>703が凡そ正解ってところでしょう。

>>705へ　お前なんかめんどくさい・・・

[711: 匿名さん]

>>705
とおりすがりですが、失礼ですがあなたの書きようはあなたの思いつきをただ並べただけで、
正直なにが言いたいのか、何が知りたいのかよくわかりません。

会社経営や破綻処理などの一般的な質問も混ざっているようですので、そこらへんのことは
ぜひ専門のスレッドや一般の書籍をお読みになることをお薦めいたします。

[712: 匿名さん]

不安なんだから、煽るな！

[713: 匿名さん]

そもそも、

販売中であれ、分譲後であれ、デベロッパーが倒産したからって、何か影響があるわけ？

特に10/1以降なら何の問題もないような気がするけど

[714: 匿名さん]

そりゃ建設中のマンションを契約してたら問題になるでしょう！資産価値も落ちそうだし！

[715: 匿名]

７１４番に１票（笑）

穴吹は企画から管理まで一元化。だからこそ、売主である穴吹が建設中に倒産したら後どこが引き継ぐの？って
思う。施工会社の建設会社が引き継ぐってわけにもいかないじゃん。穴吹同士だからさ。倒産の影響大有りじゃないのって。

でも、あちこちによく建ててるしあまり心配なさそーだけどね。

[716: 匿名さん]

倒産するような事態になっても、会社の存在を残すために可能な限り着工件数を上げ、管理業務ができるようにしているんじゃないの？
資産価値の面でいえば、乱立している時点でもう資産価値ってないも同然だと思う。
当然値引き販売を始めとして、資産価値を煽る仕掛け（売値を崩さないという信念もその一つ）も崩壊してるんだし、資産形成を考えるなら別の物件を考えたほうが利口だと思う。
でも、住まいとしての購入なら何の問題もないと思う。管理会社がきちんとメンテナンスに応じてくれればいいだけの話だし。

[717: 匿名さん]

もう少しだ！もう少しだ！

[718: 匿名]

何が？

[719: 匿名さん]

わからないの？ボーナスよ。ボーナス。

[720: 匿名さん]

わーい！　わーい！
でもうちは引っ越し代と家具で消えていく。デジカメは次のボーナスまで我慢我慢。
って、次ボーナス、大丈夫？
組合、頼ンまっせ。

[721: 匿名さん]

>資産価値の面でいえば、乱立している時点でもう資産価値ってないも同然だと思う。

デベロッパーの着工件数と資産価値を結びつけてる段階で、もうあなたの発言は
おかしいと思う。

[722: 匿名さん]

>>721
それは、あなたが理解力が無いと認めての発言ですか？

デベにどれだけの資産があっても、在庫の山と値引きの嵐では、
負債に見合う収益が上げれっこ無いってこと。

こうした視点から見て、
穴吹工務店と、ここ1年の間に破綻したマンションデベと何か違いはありますか？

あるなら、
「他の破綻したデベは～～だけど、穴吹工務店は～～だ。だから大丈夫！」

って言えるものが一つでもありますかな？

資産価値というより、企業価値が薄いってことです。

[723: 匿名さん]

あったぞ！

「他の破綻したデベは２流だけど、穴吹工務店は１流だ。だから大丈夫！」

[724: 匿名さん]

マンションって、基本は立地と間取りと価格で選ぶものだ。サーパスだから買う、ライオンズだから
買う、レーベンだから買う・・・そうやって選ぶか？

[725: 匿名さん]

逆に、
サーパスだから買わないっていうのはあるけどね。

[726: 匿名さん]

だったら買わなければいいじゃん。

他デベ御苦労様。

[727: 購入検討中さん]

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091124AT6B2401824112009.html
穴吹工務店、会社更生法を申請 　
マンション分譲大手の穴吹工務店（高松市、穴吹英隆社長）は24日、会社更生法を申請した。
午後７時から会見で詳細を説明するとしている。 (17:44)

[728: 銀行関係者さん]

７１７の答え
　　　⇓

本日、会社更生法を申請。

[729: サラリーマンさん]

やっぱりこうなったね。

[730: 匿名さん]

でも影響が大きいから、ちゃんと再建するさ

[731: 匿名さん]

倒産 ＼(^o^)／オワタ
もうサーパスは二束三文
１/３の値段でも売れんだろ

[732: 匿名さん]

静かだね～。

[733: 匿名さん]

そうでしたか・・・ご愁傷様です。
で、今後の対応はどうなるのでしょうか。
アフターなどなど期待を寄せて購入した人はどう対応してくれるのでしょうか。

[734: 匿名さん]

いやあ、びっくり！
役員解任でドタバタしているな～と思ってたら、この発表、しかも会社厚生法だし。
会社は、社長の私物じゃないとかあったのかな～。


建築中の物件は引き渡し延期とかもあるんですかね。

[735: 匿名さん]

会社が清算されるわけではないので、そのままだよ。
今後の新規計画に影響はあるだろうな。

[736: 匿名さん]

倒産！？

[738: 匿名さん]

倒産です。(ToT)

[739: 匿名さん]

再建なんてしなくていいよ。
さっさと消えてしまえ～

[740: 特命]

倒産したね！

[741: 737って・・]

頭、狂ってる。
人の不幸、たとえどうあれ、
倒産で、不幸になる人はいるでしょ。
「おめでとう」って・・・
人間として最低。
狂ってる。

[742: 匿名さん]

＞もう少しだ！もう少しだ！

知ってたの？

[743: 匿名はん]

会社更生法（かいしゃこうせいほう）は、経営困難ではあるが再建の見込みのある株式会社について、事業の維持・更生を目的としてなされる更生手続を定めるために制定された日本の法律である。日本における倒産法の一つ。最終改正は2006年（平成18年）3月31日法律第10号。なお、会社更生法に基づく更生手続のことを、「会社更生手続」と呼ぶことが多い(Wikipedia)。

・・・だそうです。

[744: 匿名さん]

社長の名前がかわってるね、管理会社の社長の名前もかわってる。
倒産前にどうして？

[745: 匿名さん]

倒産（とうさん）とは、個人や法人などの経済主体が経済的に破綻して弁済期にある債務を一般的に弁済できなくなり、経済活動をそのまま続けることが不可能になること、又はそのような事態を処理するための法的手続をいう。なお、一社の企業が倒産することにより、関連会社や取引企業が連鎖的に倒産することを連鎖倒産（れんさとうさん）という。

法的倒産手続には、日本の場合、破産、会社更生、民事再生などがある。倒産手続は、債権者から申し立てられることもあるが、多くの場合は、債務者（倒産者）自身の申立てによって始まる(Wikipedia)。

・・・だそうです。

[746: 匿名さん]

742さんへ　ある程度、予想はできてましたよ！次は、子会社が危ないね！売上半減やろうし・・・　

[747: 匿名さん]

>>735
>会社が清算されるわけではないので、そのままだよ。
会社更生法が適用されて保全設置がとられてるのに、そのままってこたないだろ。
未完成物件は、最悪工事が止まるし、ここの場合は１社で施工までやってるから、
施工会社が完成させ引き取ることも出来ない。

[748: 匿名さん]

工事ストップはあるでしょう！普通は買わないでしょう！そりゃ、あれだけ社員をいじめる会社に信用はできません！

[749: 匿名さん]

やっぱり…。
昔はＴＶＣＭうってたのにねぇ。
それでも恐くてサーパスのマンションなんて
興味も沸かなかったですけどね。

去年更正法を申請したマンションのモリモトの方が規模がでかいと思うけど
よく近所に仕事で行きますけどあれ以来社員も見るからに減って
あの立派な社屋の電気も真っ暗だよ。節約してんのかな。
だからサーパスは…，更正できますかね？

[750: 匿名さん]

き、汚ねえ！！！

穴吹英隆が代表から逃げてるじゃん！！
代表が朝倉泰雄元専務になってるぞ！！

会社更生は役員全員退陣だが、
会社更生申請時には既に英隆逃げたか！！

金持って逃げたんじゃないだろうな！！

[751: 匿名さん]

英隆逃げたか！

[752: 入居済み住民さん]

びっくりしました。
1か月前に入居したばかりです。物件は、あと70戸中、あと10戸、残っているみたい。
個人的には、立地、設備とても気に入っているんですが、
今後購入者にどんな影響が出てくるのでしょうか

[753: 匿名さん]

ＫＳＢ瀬戸内海放送
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=26317
によると、
「きょう午後3時に開かれた取締役会で、穴吹英隆氏は社長を解任されました。」
と、あるが、

「責任を取っての解任」
か
「単なる解任」
かを、
明確にすべきである。

これにより、債権者からの責任訴追の対象か否かが全く違う！！

社長を辞めたからといって、一切の責任追及から逃れられると思ったら、
大きな間違い！！
ここは、上場企業ではなくて、ワンマンオーナー会社であるから、
不祥事からオーナー一族が消えるなんて虫が良過ぎ！

英隆！！

逃げずにさっさとお客様、債権者様、従業員、取引会社の皆さんの前に出てきて、

謝　罪　し　ろ　や　！　！

[754: 匿名さん]

倒産寸前の施工品質が心配ですね。
材料ケチって、規格ぎりぎりだったりして。
まあ建築基準に違反するようなことはないと思いますが。

[755: 匿名さん]

NHK動画ニュース
http://www.nhk.or.jp/news/t10013984951000.html#

頭下げとんの英隆じゃないな。
誰や？

[756: 匿名さん]

自慢の売り文句だった自社一貫体制ってのが逆に足かせになるだろうね。

[757: 匿名さん]

あなぶきって名は何か危ないって連想してしまうのでこの会社の物件は買わないと思ったら本当に倒産してしまいましたね。

[758: ビギナーさん]

色々と妄想してみました。

リストラ等再生計画を行っていたということは、それ以前に銀行団に「現状のままだと事業の継続が懸念されるため、実現可能な再生計画を作成してください」と言われ、再生計画を策定、銀行団に認可され支援計画がまとまり、リストラ等を行っていったと想像されます。
このまま再生計画に則り事業を行っていけば、事業継続に必要な資金は供給されたことでしょうし、事実していたと思います。再生計画の８０％以上の実績であれば、概ね計画通りとみなされますから。
ところが、です。
役員解任という大ニュースが流れました。銀行の担当者はさぞや青ざめたことでしょう。再生計画で社長と役員が対立し役員を解任したということは、銀行団が認可し行われていた計画が頓挫することを意味しますから。
この時点で事実上、金融機関の支援は望めなくなったのだと思います。
新たな再生計画を作成するにしても１日２日で出来るわけでもありませんし、その間にも追加融資は必要でしょう。また、決定的なのは、経営陣が再生に対して１枚岩ではなかったということです。
つまり、役員解任のニュースが流れた時点で詰んでいたということでしょう。
いくら「もとの鞘に収めた」つもりでも、「後の祭り」だったということですね。
会社死亡の最後のトリガーを引いたのは、融資を打ち切ったメイン行ではなく、他でもない社長自身だったということですね。たぶん・・・以上、妄想でした。

[759: 入居済み住民さん]

さーぱすねっと、まかせたくん、管理費とか　どーなるんやー！

[760: 匿名さん]

やっぱ逃げたか、今日解任され、今日その後会社更生法？
それどうなの　素人だからわからないけど？

[761: 匿名さん]

>>760
解任騒ぎで金融機関の支援が打ち切り、更生法に向けて粛々と準備をしていたんじゃない？

[762: 匿名さん]

役員解任のドタバタを見てると、そうは思えへん。

[763: 匿名さん]

No.761 有難うございます
でも　逃げられるのですか？

[764: 近所をよく知る人]

夏次さんの頃と違って下請け業者に金を支払わなくなったと思ったら　本体が終わりました

今後は資産飛ばしが注目されることになります

[765: 申込予定さん]

修繕積み立て金ってどうなるんでしょ？

[766: 匿名さん]

すいません　資産飛ばしとは？ＮＨＫで誤っていた人の　前の人の個人資産もですよね？

[767: 匿名さん]

修繕積立金は、管理組合のお金、管理してるのは、管理会社で
管理会社も預かっているだけのお金と思います。

[768: 匿名さん]

管理会社は修繕積立金を預かっていません。
大昔の管理会社は預かったこともあったようですが。

管理組合で管理するもので、管理会社が勝手に触ることは出来ないようになっています。
ご安心あれ。

[769: 匿名さん]

以前にサーパス見学したけど、土地の権利が所有じゃないって言っていたような、どーなの、名古屋市鳴海のサーパス。

[770: 匿名さん]

>>769
そんなことはありません。
土地は専有面積割合による敷地権(所有権)の共有です。

普通のマンションはみんなコレです。

[771: 匿名さん]

会社更生ですか。ご愁傷様なことです。
ところで、会社更生なり民事再生なり、いままで申請したデベで
本当に再出発がみこまれる会社あったでしょうか？

ほとんど、溶けてしまいました・・・・・・

[772: 匿名さん]

父さんお疲れさん
こうなることわかりきってたけどね

[773: 匿名さん]

穴吹建設とはまだ付き合いを続けてもいいですかね・・・・・・・。ｂｙ下請け者

[774: 匿名さん]

倒産したんですね、穴吹サーパス。
民事更正法適用とはいいますが、実態としては、もう立ち直れないでしょうね。
不良物件がとにかく多くて、空き部屋も目立っていたから、しょうがないですね。
道路ギリギリまで寄せた物件とか、駐車場が全然足りない物件とか、ゴミ置き場が異常に小さかったりとか。
住民の生活を重んじない物件を乱造したツケが出たという感じですね。

そうすると、サーパス・マンションの物件資産価値も下がりますね？
売ろうとしていた方はさらに大変なんでしょうか？

[775: 匿名さん]

改めてここの分譲リストを見たけど、売れ残りの棟数が多すぎるような。
今後どうするんだろう。アウトレット化するのも難しい気がする。

[776: 匿名さん]

しかし、取締役会に社長欠席で社長交代、その場で会社厚生法申請決議して、あとは管財人任せ、絵に描いたような倒産劇ですね。

[777: 匿名さん]

こういうときに経営者トップの人間性が出てきますよね。

法的責任でなくて、人道的道義的責任を感じないのだろうか。

他の役員含め従業員に対し、
「お前らがワシの言うとおりにしないから、お前らのせいでこんなことになってしまった。」
「我が穴吹一族の恥、どうしてくれるんや！」
「もうヤメた！あとは、責任持ってお前らが始末しておけ！」

などと被害者ヅラして恫喝していたそうですよ。

個人保証してた筈だから、英隆個人は“破産”の道しか無いんですけど・・・

今回逃げたことが、余計、債権者の心象を悪くしてることにも気付かないなんて・・・


のう・・英隆よう・・


　土　下　座　し　ろ　や　！　！

[778: 匿名さん]

>>771

>ほとんど、溶けてしまいました・・・・・・

大京はどうしたよ

[779: 匿名さん]

大京のときはまだ、こんなに景気が悪くなかったですよね。
あと社長が逃げたりしなかったんじゃなかった？

それにしても
穴吹には救世主が出てくるのでしょうか？
個人的には穴吹の物件は悪くないような気がしていたし、アフターもしっかりしているとのことですし、周囲への影響もあるし、何とか再建してほしいですね。

[780: 匿名さん]

引渡し時に預けた諸費用の精算残金が返ってこなくなる恐れが大いに考えられます。

他デベの倒産のとき、小額弁済ラインが10万円とかで、10万円を超える更正債権は5％程度しか支払われなかったそうです。

[781: 匿名さん]

ケースによって色々だけど、中には一般個人に対する債権金額を小額弁済ラインにしていたデベもあったような？

まぁ、本当に再建させるつもりなら一般個人を泣かすような再建計画は立てないでしょ。

[782: ビギナーさん]

羊羹マンションを増やした元凶だと思う。

[783: 周辺住民さん]

いやー怖いですね･･･
大手だから大丈夫とは限らないんだな。
穴吹から見学のときにいただいた商品券、大切に使わせていただきますよ。

[784: 匿名さん]

サーパス住んでからサポート～
笑顔がこぼ～れる～

虚偽広告にしない方法を検討して下さい。

[785: 匿名さん]

やっぱり、あぶなき工務店だったか・・・

[786: 匿名さん]

あーた！
ウマいこと言ってんじゃないよ！

[787: 匿名さん]

>>785
いや穴あき工務店だろ！

[788: 入居済み住民さん]

今後のアフターはどうなるの？
今まで親会社がやらせていたと聞いた事あるけど
その親会社がなくなったら、一回呼ぶごとに
お金がいるの？保証はどうなる？

[789: 匿名さん]

いくら分社化しているところで、穴吹関係の会社とは、関連会社も付き合いを避けるでしょう。
アフターサービスやメンテナンスも、理事会が頑張って、自分たちで優良な会社を見つけて、
そこと契約を結んだほうが確かでしょうね。
ともかく、このような事態になったからには、理事会の腕次第。
同じサーパス・マンションでも、資産がどんどん劣化していく物件と、
メンテナンスをしっかりして、資産価値を持ち直す物件とで分かれていくでしょうね。

[790: 匿名さん]

残念ですね

[791: 匿名さん]

これからは、子会社がやばそう！

[792: 匿名さん]

子会社ってどこがあるの？

[793: 匿名さん]

穴吹コミュニティ・穴吹ミサワホーム・穴吹建設・古久根建設など10数社！

[794: 匿名さん]

＞７８９さん

同感です。こうなってしまった以上理事会の手腕が問われてくると思います。当番で理事に当たってしまった方はとんだ労力・時間の浪費になりますが、このご時世何処かの業者とは契約できると思います。技術力のある会社と契約できる事を祈るばかりです。

[795: 匿名さん]

英隆さん破産しても､キヌエさんの財産分けて貰うの？

[796: 匿名さん]

穴吹ミサワホームは、ミサワホームが100パーセント子会社化発表してますね。

[797: 匿名]

サ-パスマンションて東京にあるんですか(都心)無知ですいません。

[798: 匿名さん]

＞７９６さんへ

ソースはhttp://www.misawa.co.jp/misawa/ir/index.htmlですね。有難うございます。
しかし、ＰＤＦファイルがひらけません。内容は１００％子会社化するという内容でいいのでしょうか？

[799: 匿名さん]

保全管理人は長谷川宅司弁護士（東京都千代田区有楽町1-7-1、電話[phone]）
に決定です。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3162.html

近々、債権者説明会が各地区にて開催予定。
保全管理人から開催案内があります。届かなかった人は申告要です。
これから展開が速い、と思われますので債権者の方はご注意を…。

工務店の社員、従業員の皆様、お悔やみ申し上げます。

[800: 入居済み住民さん]

新築マンション入居後1ヶ月でこの状況、住人への影響を教えて。半分弱残ってるらしい。

[801: 購入経験者さん]

>>800
まだ倒産、清算と決まった訳ではないので、
しばらくは様子見になるでしょう。
会社の方向性が決まるまではアフターサービスは保留になります。
あくまで推測ですが、完成物件であれば
他のデベが買い取り、販売を続行するケースも最近よく耳にします。
そうなった場合は、販売価格が下がる傾向にはあるようです。
一番痛手が少ないのは、早期にスポンサーがついて、
サーパスの名前を残しての存続でしょうか。
ライオンスマンションはその方法で（今のところ）生き残っています。

[802: 匿名さん]

>>801
倒産は決まっている。
再建出来るかが決まっていないだけ。

[803: 匿名さん]

これからは、子会社がターゲットになります！