穴吹サーパスマンション5棟目

[匿名さん]

販売戸数はライオンズに次いで全国2位、西日本に限ると1位のサーパス。
47都道府県制覇目前に迫ったが、はたして四国・関西のイメージから全国区へ躍り出ることができるのか？

前スレ　穴吹のサーパスマンション　その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47763/

[539: 匿名さん]

>（２）報道発表が１３日で、翌日１４日から希望退職の受付とは！
>　　　あまりも、社員を＊＊にした話です。

あくまでも報道が13日だっただけでしょう。希望退職の話は、社員にはもっと前にあったはず。
ウチの会社（デベでも建築系でもありませんが）も
以前早期希望退職を募ることになった時、新聞報道よりもずっと前に社員には
告知されてましたよ。

購入者としては、工務店よりもコミュニティからコメントが欲しいかな。でも大京も
購入者に説明したかね。あと、倒産した会社は、すでに購入した人にどう説明したんだろう？

別にもう倒産間際ってことではなく、そうならないよう回避策をとったと見てます。すでにここに見解を述べた方に言っているのではないのですが、今後こういう場でいかにも
もう倒れるかのような書き方はしないで欲しいと思います。

[540: 匿名さん]

>>539
>もう倒れるかのような書き方はしないで欲しいと思います。
日本は表現の自由の国ですから。実際危ないといわれてた所がばたばたと逝ってるわけだし。
１人が嫌だけで削除はしないんじゃない。
まずいと思ったら管理人が削除する。

[541: 入居済みさん]

とにかく残った社員の皆さんに頑張って売ってもらうしかないですね。
営業さん、ここが踏ん張り所ですよ！

[542: 匿名さん]

営業部門よりも、とりあえずは総務部門に頑張ってもらわないと…

希望退職とはいえ、実質首切り。
如何に内部告発のような事態が起きないように、労働組合的団体（非御用）
を設立させないように、納得して辞めさせることが出来るか、総務部門の
腕の見せ所です。

それと社内が、すさんだ雰囲気に、さらに疑心暗鬼になりますからモチ
ベーションを如何に維持するか。

穴吹工務店の総務屋さんは、初めての経験でしょうから大変でしょう。

[545: 匿名さん]

＞日本は表現の自由の国ですから。実際危ないといわれてた所がばたばたと逝ってるわけだし。
＞１人が嫌だけで削除はしないんじゃない。
＞まずいと思ったら管理人が削除する。

どのような幸薄い人生歩めば、ここまで性格が歪むのだろうか。
どの努力を別の方向に向けた方が生産的ですよ。

[547: 匿名さん]

はてさて
こんな荒波の中希望退職者なんて出てくるのでしょうか？？

[549: 匿名さん]

早期退職って、退職金の割り増しががっぽりもらえるから、それを狙う人も居るよ。ってか、案外いるもんだよ。

[550: 匿名さん]

自分なら、若くて次があるなら転職する。もしくは還暦間近であればやめちゃうかな。畑やったり、シルバー人材にでも登録して庭木の剪定でもするかな。

[557: 匿名さん]

社員の最後っ屁とかより、自分の県にある支店がどうなるのかの方が気になるわ。地方にも支店を置いて販売も管理もやってるってのが、サーパス選んだポイントでもあったから。他のデベだと販売時だけ東京から一時的にやってくるだけだし、入居後の管理も東京から遠征だから、非常に動きが悪くて困るんだ。

[558: 匿名はん]

557さんと同じく、アフターが気になるところ。即時対応が売りですからね。迅速な対応で私は随分助かりましたよ。以下は１月に発表された内容の抜粋ですが、この時点では「2社16支店17営業部」になっていました。

7支社37支店10営業所（平成21年1月現在）を平成21年度中に2支社16支店17営業部に再編。事業拠点を集約し、固定費の削減を図ります。また事業拠点の集約に伴い、各事業所の事業エリアを広げ、
複数県（エリア）で事業を行う事業所も設けます。これにより、全国での事業展開エリアはそのままに、各都市の実需や市況に見合った戦略的な分譲マンション供給が行えるものと考えております。
穴吹工務店グループ各社では、これまで住まわれてからの暮らしをサポートする様々なサービスを提供して参りましたが、サービス内容に応じた担当会社がお客様からわかり難く、グループ会社間での重複業務も見受けられました。
こうした現状を踏まえ、住まわれてからの暮らしをサポートする企業を㈱穴吹コミュニティに集約・統合することで、サービス窓口（企業）の一本化、重複業務の整理により更なるサービスの向上が図れると考えています。これにより、㈱穴吹コミュニティは、全国ネットの総合不動産管理会社並びに、住まわれてからの暮らしを総合的にサポートする住生活サービス企業となります。

[559: 匿名さん]

ほんと、他のデベだと県内に拠点はなく、MRを撤去したら終わり。アフター拠点も都内だけ。
「売りっぱなし」感が否めない。県内の拠点が無くなると、どのくらい今の迅速な対応
が維持できるのか、すごく心配。

県内もずいぶん建て尽くした感があるから、隣の県と合併でそっちに行っちゃうのかなあ・・・
実は結構悲しいサーパスファン。さーぱすねっと経由での書き込みです。

[560: 匿名さん]

>>557

>社員の最後っ屁とかより、自分の県にある支店がどうなるのかの方が気になるわ。

最後の屁の中に、貴方が気にしている「自分の県にある支店がどうなるか」等の
社員（退職する）の本音、暴露話が出てくるのですよ。

工務店広報の発表だけじゃあてになにませんからね。

[561: 匿名さん]

自分の県にある支店がどうなるのかってのは、社員のホンネかよ。会社って組織の
仕組みがおわかりではないような。

どうしても暴露話だの聞きたいみたいだけど、そんなのはどうでもいいんだよ。むしろ
ユーザ側はくだらなくて聞きたくもない。

[562: サラリーマンさん]

昔はすきだったけど、今は嫌いだよアフターサービスは良くないし地盤沈下は隠しているしね
やっぱり今の社長になってから同組生ばかり偉くしたみたいだね営業マンの友人から聞いたよ、先代の社長は一生懸命にマンション作ってたのにねがっかりだよ　　
当然に事業規模縮小だから採算取れないアフターサービスあたりから縮小されるよね。
事業所がなくなってしまえば管理会社は残っても別の会社だからね　アフターについては期待薄だよね

[563: 匿名さん]

日本語をどうにかして下さい。

[564: デベにお勤めさん]

そろそろ決算発表ですね。

さぁどうなることやら・・・

[565: 匿名さん]

個人的には頑張ってほしい会社です。
この不動産不況をのりきってほしい。
応援しています。

[568: 契約済みさん]

№566と№567の記事･･･
　穴吹大丈夫なのか！？　このまま不景気が続いたら倒産も考えられるよなぁ　
　もしものケース、入居できるのかなぁ？　仮に出来たとして、　
　この先のアフターサービスや定期点検を受けれるのかなぁ？
　不安です。

[570: 業者]

私は以前サーパスマンションを販売したことのあるもの
ですが、他のデベに比べ入居者の方も安心してお住まい
になってる売主さんですよ。

私が販売してきた中では、安心して永住を考えられる売主
の一つだと思います。

[572: 入居予定さん]

ここって売れ残ったら、入居前や入居後半年とかで値引きするのが当たり前なの？
最初に買った人をバカにし過ぎでしょ
住民同士の関係が悪化するばかりで何一ついい事ないし、最初にした説明が全くの嘘

値引きはしませんって悪い冗談だよ　
入居後も値引きは無いって言ってたしね
少なくても一年経たないと中古物件ではないんですよ

[573: 匿名はん]

値引きしているのは、何もここだけの話ではないと思いますが・・・。

[578: 匿名さん]

で、穴吹は営業所を撤退したんですか？　
貴方が話したデベの営業さんの表現を借りるなら、同じ県内に支店がないデベは、どこもいつも建て逃げ売り逃げですよ。建てて売ってる間だけMR内に事務所を設けてて、終わったらいなくなります。これは普通ですよ。系列の管理会社が管理してる場合も、事務所は他県にしかないので、何かあっても対応は数日後です。

[581: 匿名さん]

意味はわかるでしょ・・・普通。
営業所・支店を閉鎖や統廃合して四国に撤退といいたいんでしょ？
サーパス大丈夫なんかな？

[582: 匿名さん]

貴方、相当通じない人だね。

>営業所・支店を閉鎖や統廃合して四国に撤退といいたいんでしょ？

だから日本中あちこちに支店・営業所は今もありますけど、と580に言われたんでしょ。578の意味も分かる？

デベって普通は建ててる県内・市内に支店がある方が少ないし、たとえ将来的に撤退して四国だけになったとしても、住んでる人間には特に問題もないのではないでしょうか。住んだ後のおつきあいはデベではなくて管理会社の方なので。

なので、コミュニティまで四国に引っ込んでしまったら困るとは思う。

穴吹社員ではなく、あなぶきんちゃん住人です。

[583: 不動産購入勉強中さん]

このデベが嫌いなら、他人の評判を気にしないで他をあたったら？　メジャー７だろうと何だろうと、いくらでもあるよ。

[584: 匿名さん]

>>577
他社の営業の言うことを鵜呑みにして。。。

[585: 匿名さん]

他社のあることないこと悪口をいう業者って、信用ならないと思わないか？しかも超低レベルな内容の。そんな業者、絶対いやだね。

[586: 匿名さん]

いろいろ飛び交っていますが、見えない部分や建物の造りこみに関してはまじめな会社だと思います。手抜き工事やや耐震偽装で騒がれる今日この頃では貴重かもしれません。ただこの会社のマンションはデザイン性に欠けている気がします。何だか全国統一で同じデザインだし。あと急拡大で一時、全国一位になったのでこの時代かなり厳しいはずです。

[593: とくめい]

588は買える見込みがないと営業がふんだから電話してこないんじゃないの？
サーパスの営業、普通に電話攻撃してきますよ。昼も、晩も。

[594: 匿名さん]

そう？うちは全然来なかったな～。
結局サーパス購入したけど。
他のデベは結構来たし、今も来る。
やめてくれよ、もう買っちゃったんだから！

[595: 買いたいけど買えない人]

セールストークで値下げしませんって言うのは当然の事で、値下げするに決まってる
まぁ、常識だよな

俺が言いたいのは、最初に掴まされたバカの事を考えてみろって事だ
あれだけ値下げは一切しませんので、と言われれば安心するに決まってるだろ

それで、入居間近で半分しか入居しませんでした　とかなるだろ
それで何百万の値下げだ

スーパーの惣菜なら時間が経てば劣化もするだろ　値引きして当然だ
じゃあ、マンションの新築の品質に差があるのか？
中には上階を値下げされた、うちより安いなんて・・・。死にたいって奴もいるんだ

そりゃ裁判すれば勝てないよ、その時のニーズに合わせた価格って事になるからな

だったら、最初から値引しないと断言するなと言ってるんだ　社長も含めてな

[596: 入居済み住民さん]

ねえ、しかたないじゃん。なにをそんなに怒ってるのさ。
だれがこんな大不況を予測してた？そんな事いってたら世の
中が資本主義の原則からはずれてしまうじゃないですか。
需要と供給、買い手と売り手の落としどころが値段ですよね。
定価で買うのを決めたのは誰でもない買主さんです。それだけの価値がない
とおもったら見合わせてたはず。安値の今を予測できなかった
から契約したんでしょ？定価でもそれだけの価値があると
踏んで手に入れた家でしょ？欲しいときに手に入れた家、気持ちよく住みたい
ですよね。

[597: 買いたいけど買えない人]

ちげーよ
大不況になってからの話だ
気持ちよく住める訳ないだろ

まぁ、ここは値引率はマシな方ではあるが

[598: 入居済み住民さん]

話の流れにそぐわない内容で失礼します。
穴吹コミュニティーってどうですか？

対応について入居者の皆さんのご意見をお聞かせいただければと思います。

現に家のマンションでは色々な問題が浮き彫りになっていて、
管理会社の対応に不満があります。

サーパスマンションに住みながらも、管理会社を変更されている所ってありますか？

駐輪場と建物の間の舗装に大きな穴が開いていて、それを管理会社に言ったら、内々で石でも詰めておけ
との対応だった・・・。長期滞納者がいてもきちんと理事会議事録にも記載はなく、説明会でも
とても不十分な説明。
等など不安にさせる対応がとても目に付いて、理事長に直談判してもあまり関心も無い様子。
他の理事も無関心でどうしたらいいかわかりません。

[599: 匿名さん]

何県の「穴吹コミュニティ」でしょうか？
うちは、本当によくやってくれていますよ。
何か不都合があればすぐに対応してくれてます。

入居して３年目ですが、管理費の滞納者はうちのマンションではまだ１人もいない。

不満があれば、コールセンターに電話してみれば？
管轄がちがうのかな？
すみません。そこのところは詳しくわかりませんが、うちはわからないことや困ったことがあると、
すぐにコールセンターに電話しています。そうすると対処法を教えてくれるので。

管理会社は総会で議題として出せば変えられるんじゃないですか？

[600: 入居済み住民さん]

>>598さん

> 現に家のマンションでは色々な問題が浮き彫りになっていて、
築何年ですか？

> サーパスマンションに住みながらも、管理会社を変更されている所ってありますか？
サーパスに限りませんが、管理会社変更は幾らでもあります。
変更は総会決議をすればいいだけ、変えるのは簡単です。
でも新管理会社がコミュニティのレベル以上か、どうか？？です。
コミュニティを上手く使う、という手もあります。

> 理事長に直談判してもあまり関心も無い様子。
> 他の理事も無関心でどうしたらいいかわかりません。
理事会が無関心だと、コミュニティの思う壺ですね。
理事が輪番制なら、やる気の人や貴方の順番がくるまで、待つしかありません。

>>599さん

> 入居して３年目ですが、管理費の滞納者はうちのマンションではまだ１人もいない。
どうして滞納者なし、と判断したのですか？
コミュニティが「滞納者なし」と口頭で言っているだけですか？
「滞納者なし」を照明する書面レベルのものが、管理組合へ提出されているのですか？

[601: 入居済み住民さん]

今築5年です。

管理会社を変えても管理の質が上がるかどうか・・・
そこが本当にわからない所で、今のまま意見を言い続け管理会社をうまく使う！
というご意見に少し心を動かされています。

長期滞納問題に関しては難しい所は確かにありますが、
担当者が滞納当事者の顔もろくに覚えていないし、滞納期間中の豪華な生活ぶり
も把握していません。
1年以上も経った今になって総会の議題にもあげず、未収入金についての説明を求め
た所から問題が浮き彫りに。

そして今、支店長からの返信があり、入居者個々の問い合わせには
意見の食い違いなどを生じる為、受付ないというような内容のメールが来ていました。

理事会→総会で・・・。とのことでしたが、総会、理事会にあげた意見も取り入れてもらえないのでは
〔無視〕どこに意見をするべきなのでしょう。

個人的に管理士さんに相談すると金金銭的な問題もあり、マンション全体の事に個人的に
動くのはいけないとも思い。

ここにご相談させていただいています。

[602: 匿名さん]

>>600さん
５９９です。
総会で収支報告がなされます。
管理費の支出内訳についても細かい数字が書面で渡されます。
皆さんのところはそうじゃないのですか？

[603: 入居済み住民さん]

>>５９９さんへ

５９８です
　
コールセンターという事は西日本の方面のかてですか？

私の所だと、コミュニティーセンターという所で電話をすると北海道につながります・・
きっと対応がちがうんでしょうか？
というより、私のところの県が特別対応が疎かと言うことかもしれません。
ただ何県かは控えさせていただきます。

今回の管理会社の対応について、
個人的に直接管理会社に言っても無駄なことかと、はじめは理事長あてにお手紙を差し上げました。
その結果を理事会の議事録での報告として内心楽しみに待っておりました。

しかし、結果は一言も私の意見に対しては報告が無く、後から聞くと
個人的な意見は受け付けないとの返答。
それが、理事会と管理会社との対応だとしたら、
組合員はどこへ意見を申し立てたらよろしいのでしょう。

他のマンションにお住まいの方は色々な問題をどのような形で対応されているのでしょうか？
総会の時に直接意見するのでしょうか？

総会時に意見した事にも不対応だったらもう終わりですね。
総会出席者も少なく、参加した所で議決権行使書ですでに
初めからもう過半数で決定されてます。

[604: 入居済み住民さん]

>>601
>>603さんへ

管理会社は住民がまとまらないよう、団結しないように、常に分断を画策しています。
騒いでいるのは一部の方と吹聴、クレーマー扱いでしょうね。
このため、問題意識のある住民の方を見つけ、この方々と共闘するしかありません。

滞納について
賃借対照表（積立金勘定）資産の部に“未収入金”の項目があれば、滞納ありです。なお、積立金勘定収支報告書（収入の部）では、予算＝実績にしていますので、これでは滞納の有無は判りません。基本は、賃借対照表に“未収入金”があるかどうかです。賃借対照表（管理費勘定）も然りです。

議事録について
総会、理事会の議事録をコミュニティに作成させていたら（殆どのサーパスは←ですが）、お仕舞いですね。理事はノーチェックですからコミュニティに良い様に記載されます。

最後に、コミュニティを上手く使い切るには、相当の努力と勉強を要します。負けないで頑張って下さいませ。

[605: 入居済み住民さん]

>>６０４さんへ

601.603です。
ありがとうございます。なんだか力を頂いきました。

やはり管理会社としては、住民に一致団結されるのがこわいのでしょうね・・。
なるほどよくわかりました。

[609: 購入検討中さん]

H島県H市に建築中のサーパスマンションを検討中です・・・。

過去スレからずっと見てきまして、隣接住民の生活音がかなり響くという話が多数出ていましたが
最近の建築物件ではどうなんでしょうか？

モデルルームは1階部分しかなく、生活音について不明です。
マンションであれば、多少の生活音は覚悟しなければいけないとはわかっておりますが・・・。

当方、主人が楽器を演奏することもあり気になります。

どなたか、教えてくださいませ。

[610: 匿名さん]

楽器ってドラムじゃないでしょうね？
ドラムはダメだよ。ここのマンションに限らず、どこのマンションでも下にかなり響く。
ギターぐらいだったら全然OK。
うちは築３年のサーパスですが、ピアノは演奏していい時間帯が規約で決められています。
隣のお子さんは、ピアノをやってるはずなんだけど、家の中では聞こえたことないですね。
玄関を開けると子供部屋が廊下に面しているらしく、時々聞こえます。
騒音に関しては、うちの場合ほとんど問題なしです。
騒音問題のほとんどは、おそらく上階をはじめ周りの住人の質の問題でしょう。

[611: 購入検討中さん]

６１０さん

そうなんですね！騒音について書かれている方が非常に多かったので、どうなんだろう・・・と思ってました。
ちょっと安心しました。

楽器についてはピアノは殆どヘッドフォンをして弾くと思うので問題はなさそうだと思ってるんですが、
主人はヴァイオリンを弾くので、これが気になっていて。

でも時間帯等を気をつければ大丈夫そうですね。

情報ありがとうございます！

[612: 匿名はん]

関西のサーパス(最上階11階)に住んでいます。
610さんがお書きのように、物件の問題ではなく周辺住民の「質」だと思いますね。これまで騒音で「？」と思ったことはありません。家族全員そう思っています。
私たちも他住戸の迷惑にならないように気をつけながら、暮らしています。どの事業主が造ったマンションでも、当たり前のことだと思いますが・・・。

[619: 匿名さん]

>>618さん

「走る音」ですからお子さんでしょうか？
ダダダーっと走れば、普通のマンションならそりゃあ響くでしょうね。
二重床・二重天井なら余計に走る音が低音になって響くと思います。
お子さんだったら、ある程度の年齢になれば騒音被害は大分よくなると思いますが…
構造の問題ではなく、上の階の住人の問題だとすれば、同じマンションの中には「うちは静かよ」というお宅があるはずです。同じマンションの他の住人さんはどうなのですか？
他のお宅とお話をして見ては？

[620: 購入経験者さん]

　そもそもマンションの購入は自己責任です。
ちゃんと調べて購入すればマンションの上下階の音がなくなることはない
というのはわかった話です。
どこのマンションデベでもね。
音が気になるのならマンションは買うべきではないと思いますよ。
ろくすっぽ調べもせずに売主の責任にしてしまう購入者も
はっきり突き放さないデベもおかしいと思いますが。
613のかきこみなんかがいい例ですね。
なんでもかんでも人のせいにするのはいかがなものでしょうか？
嫌なら出て行けばいい。
不動産の購入とはそういうものだと思いますが。

[625: 不動産購入勉強中さん]

匿名掲示板の書き込みを信用する人がいるのですね・・・。
恐るべし、匿名掲示板！

[627: 不動産購入勉強中さん]

地元の者ですが、こちらではそういう噂は、いっさいありません。
あまり、適当なことを言うのはやめましょう。

[628: 匿名さん]

地元って、どこの地元、何県かな？
こちらって、どこですかな？

そんな噂が貴方の耳に入るわけないでしょ。
入居者は「手抜き」をマンション外に言いふらしません。
資産価値が下がるんですから。

[629: 購入経験者さん]

６２６さん

私は千葉県船橋市のサーパスに住んでいるものです。

６２６さんが住んでるのは何県ですか？
そこに穴吹以外のデベはいくつあります？
穴吹以外のデベは信用できる会社ですか？

もし仮に穴吹が手抜きしてたら
会社として１００年以上続かないでしょ。

手抜きなんかしたらヒューザーみたいになるのがおちですよ。

[631: 最近購入住み]

630さん、ごく最近、購入しました。
営業マンは、不器用でしたが、正直者で好感が持てる人でしたよ。
正直、建設業界の営業マンは、最初から信用していなくて、あてにしていなかったけど
意外でしたね。
100人営業マンがいたら、100通りの人格があるから、全員が一緒と決めつけるのもどうかと。
いい奴も悪い奴もいるんじゃないですか?
ここで、まともに答えるのも何だけど、
サーパス購入した人は、それぞれ費用対効果が見合ったから購入していると思いますよ。
多少、音がしても、立地条件やセキュリティで納得できる事もあるし、
二言目には「資産価値」って。
住んでる人が満足してるんだからいいでしょ。
もし、「手抜き工事」なら、
このスレも、もっとたくさんの物件からレスがあるのでは（匿名でね）
でも、アップしてくる物件は、いつも同じように思えるけど。
サーパス倒産のうわさは聞いてます。
地元四国の、スポンサーをやめたとか、
サーパススタジアムってのもありましたね。
不景気なんだから、企業が生き残るための経費削減はしょうがないでしょう。

長々とスミマセン。

言いたいのは、住んでる住人は、そこそこ満足してます。
誹謗中傷もいいけど、健全な情報交換をしたいですね。

[632: 匿名さん]

サーパスマンションに住んでいます。管理会社や営業の対応もいいですよ。まじめな社風で堅実なので購入しました。ただ私も存続の危機の話は聞いています。何とか頑張ってほしいです。やはり手を広げすぎたのとマンション事業に傾倒しすぎたのが敗因でしょうか。

[633: 匿名さん]

632>>
そうですね。このまま持ちこたえればいいのですが。マンション業界は少子化に逆行して投資や開発を繰り返してきました。専業であるこの会社も大変でしょうね。私の担当者も先日「退社します」と挨拶に来ました。最近社員数が急速に減っていると聞きました。不況による人員整理や早期退職をやっているみたいですね。

[634: 匿名さん]

地元では昔から業者泣かせの３流企業です。とにかく自社の利益優先で、経営不振や潰れた下請けも沢山います。先代の奥さんが睨みをきかせているので持っていますが、見栄張りの２代目の天下になったら終わりだと言うのは地元ではよく知られた話です。過去に、銀行管理になった事もありましたね。

[635: 最近購入住み]

だから……何?
いろいろ、企業の内情に詳しくて
あなたは、さぞかしご立派な方なんでしょうね。
日本全国に、その３流企業に満足しているユーザーがいるんですよ。
あなたが、色々とお詳しいのはわかりました。
もう、ご自慢は満足でしょ！
６３４さん。

[636: 名無し・・・]

＞＞６３４さん
あなたは、自分自身自覚がないでしょうが、
全国の、サーパス住人を侮辱してるんですよ。
そこには、納得して購入している人が住んでいるんですよ。
その、納得した人々を侮辱してるんですよ。
「あんた達は何にも知らないけど、俺はこんなに知ってるよ」
「穴吹は、こんな会社だぞ」ってね。

[637: 匿名さん]

皆さん、634の事はほっておきましょう！

どうせ＊＊＊の遠吠えですから。

[638: 匿名さん]

年末、年始はヤバかったですね、正直パタンかと危惧しました。
改善状況は中間決算」を見れば判るのですが、この会社、都合の悪い情報は
公表しないので、心配です。サーパス住民の方、心配じゃありませんか。