穴吹サーパスマンション5棟目

[匿名さん]

販売戸数はライオンズに次いで全国2位、西日本に限ると1位のサーパス。
47都道府県制覇目前に迫ったが、はたして四国・関西のイメージから全国区へ躍り出ることができるのか？

前スレ　穴吹のサーパスマンション　その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47763/

[439: 入居済みさん]

うちの上には小さなお子さんがいますが、音は多少聞こえる程度で全く問題ないですけどね。
なんかこの掲示板見てるとやたら音がウルサイとか書いてあるけど、そんなに作りは変わらないと思うけどね。
以前住んでたマンションの方が聞こえたけどね（分譲賃貸でしたが…）

[440: 入居済み住民さん]

だから、上の方の住まい方、心がけ次第なんですよ。下階も人によって音の感じ方は違いますが、上の方の音のたて方も人によって違います。たとえ音の苦情が出ていないお宅と同じ家族構成であっても、です。なので、穴吹の建物が安普請で音が響きやすいせいだ、などと思ったこともないです。

[441: 匿名さん]

実際はこういわれてるよ、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26402/res/18-18

[442: 匿名はん]

実際はこういわれてるよ、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26402/res/18-18


それで・・・？

[443: 建築に詳しい人さん]

210㎜のアンボンド工法と275㎜のボイドスラブは対等だという実験結果が出てますので。

あしからず。

[444: 建築に詳しくない人]

穴吹工務店が実施した実験結果ですか？

出典元を教えて下さい。

[445: 匿名さん]

出典はわかりませんが、４４３さんのそれ、私も聞いたことがあります。
たぶんマンコミュの他の物件とかのスレにも、そんなことが書いてあったような…
ちなみにうちは、サーパスですが、静かなもんですよ。
ただ上階のお風呂？のイスの音はちょっと響くかな。
リビングにいるときはまったく気になりません。
テレビ・ペットの鳴き声・子供の泣き声などは聞こえたことがないです。

[446: 匿名さん]

私は建築関係ですが、443さんが言ってる事は建築業界ではよく言われてる事ですよ。どこが出したデータかは分かりませんが。
ちなみに私もサーパスに入居しています。うちのサーパスは210㎜のアンボンドですが平穏ですよ。

[447: 匿名さん]

サーパス周船寺の騒音家族の記録です。
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn

[448: 購入検討中さん]

447さん、サーパスが騒音マンションだと洗脳したいようだけどあまり説得力ないよ
なぜ、洗脳したいのかわからないからそっちの方が興味ある。
騒音でなくてなんかあったんじゃないの？

サーパスだから騒音問題が起こると言う人、私の知人にはいない。
西日本で何棟サーパスマンションがあるか知らないから、騒音マンションだと洗脳できると思いこんでるの？
無理だと思うよ
それより、本音を書いたら？

[449: マンコミュファンさん]

>>443 by 建築に詳しい人さん
遮音性能上でなくて、強度上等しいともいえる。が、正解。
当然スラブが厚いほど遮音性能が向上するのは当たり前です。

但し、床厚だけが遮音性能と関係するのではありません。
よく「ワイドスパン」なんてのが謳ってありますが、これこそアンボンド工法を用いて
Ｂ梁が無いとすると、下階に音が伝わり易くなります。

では、どうしてサーパスはスラブ210mmのアンボンドを使い続けるのでしょうか？

①まず、間口7ｍぐらいのスパンであれば、アンボンドでもそれなりの遮音性能は確保できると思われるから。
②スラブを薄くすることで、10階建て、15階建てを建てやすくする。
サーパスが、階高を保ってスラブ厚を厚くする（ボイドスラブにする）と、
天井高が2400mmになってしまいます。それでは天井高をサーパス標準の2460mmを保ったとしたら、
10階建て＜30ｍ、15階建て＜45ｍ、を満たすことが難しくなってきます。
要は経済設計が困難になるということです。

音の発生は、床が震えることに起因するものです（特にＬＨ）。
当然薄ければ震えやすいし、厚ければ振るえにくくなります。
また、
壁際は震えにくく、リビングの真ん中は震えやすいです。

[450: 匿名さん]

それで？結論は。

[451: 物件比較中さん]

４４８さん

穴吹工務店は、「風評被害」で何故サーパス周船寺の住民を訴えないの？
なんか、手抜きのような弱みでもあるの？

穴吹工務店に否がないなら訴えたら。
周船寺住民は受けてたちますよ。

[452: 購入検討中さん]

>>451

＞穴吹工務店は、「風評被害」で何故サーパス周船寺の住民を訴えないの？
＞なんか、手抜きのような弱みでもあるの？

穴吹に聞いてみたら？
私は知らん

＞穴吹工務店に否がないなら訴えたら。
＞周船寺住民は受けてたちますよ。

あなたが代表者？
部外者が団体の代表者のように書いていけないと思いますが

私は、周船寺がどうなのかは知りません。
しかし、他のサーパスが騒音マンションでないことは知っています。
サーパスにすんでる知人たちはそんなこと言わないし
お招き受けたときも静かに会食や茶話会ができてます。

だから騒音マンション洗脳は無理だと思いますよ。
サーパスを知る人はもちろん、これから検討する人は調べるでしょうし
騒音は個人間の問題だとしか思わないと思います。
私がそうですしね。

[453: 匿名さん]

しかし穴吹さんも大変だね。ほんの数人のノイローゼみたいなやつを入居させたばかりにこんな目にあって。明日はわが身だな。あほが事前にわかるデータベースがあればいいと思う。

[454: 匿名さん]

>>452
仙台の南長町の住人も上の階から音がするって書き込みあるけど。

[455: 匿名さん]

しつこいな。そんな事はどのマンションでもある事だよ。

[456: 物件比較中さん]

>お招き受けたときも静かに会食や茶話会ができてます。

周船寺住民の騒音に対する悩み、苦しみを考えず、心静かに会食や茶話会をお楽しみ下さい。

> だから騒音マンション洗脳は無理だと思いますよ。

少なくとも貴方様の方のような人の洗脳は無理と心得、諦めていると思いますよ。

[457: 匿名さん]

上階の音に苦しんでるんだったら管理会社に言いなさいよ。
何もこんな掲示板に書き込まなくても、ホントに解決したいんだったらそれなりの方法があるんじゃない。

[458: 入居済みさん]

だよね。穴吹の掲示板はそういう輩が多いよね。

ちなみに前のレスでなぜ穴吹は風評被害で訴えないの？とあったけど、大手企業がさこんな掲示板ごときで本気になる訳ないじゃん。
考えたら分かるよね。頭悪いよ

[459: 匿名さん]

１番販売してる会社だから、それなりにクレーマーは多いんじゃない。

大変だね穴吹さん。

[460: 匿名さん]

↑　「一番販売している」→「一番在庫シコッている」
じゃないかな。だから「大変」ですよね。

[461: 匿名さん]

大手の中では、在庫少ないと思いますよ。

[462: 匿名さん]

在庫は公表できないくらい膨大にあります。

[463: 匿名さん]

売ってる数が多いからね。率で考えて下さいな。
自分の住んでる市内では、確かにマンションは供給過剰で大変なんだがサーパスは売れてる方。

[464: 匿名さん]

売ってる数が多いからね。率で考えて下さいな。
自分の住んでる市内では、確かにマンションは供給過剰で大変なんだがサーパスは全く売れてない方。

[465: 入居済み住民さん]

妬み他社さん＆他社住人さんが見苦しいわあ

[466: 匿名さん]

うちらの方でもサーパス売れてないみたいですよ。
アルファステイツは結構完売してるようだけど。

[467: 匿名さん]

で？

アルファスイテツってどこのマンションよ。
関東にはそんな名前のマンションないぞ。

[468: 匿名さん]

〉〉466
アルファステイツの営業さんお疲れさまです。
穴吹に対抗心燃やしすぎだから。大人にならないとね。

[469: 銀行関係者さん]

ムキになるのも怪しいです。
もっと冷静にｗ

[470: 匿名さん]

うちの地区も売れ残ってはいるけどね。一棟ほぼまるごと未入居っていう、悲惨なマンションが何軒もある中での話なので、８、９割売れてるサーパスは相対的にマシと言った方がいいかな。

[471: 周辺住民さん]

北関東の地方都市ですが、ポレスターもサーパスもいい勝負で大苦戦しています。

[472: 匿名さん]

四国ですが、サーパス大苦戦ですよ。
新規格安で出したにもかかわらず売れ行き↓↓↓

せっかく社運賭けたのにね。

[473: 匿名さん]

他の掲示板で営業マンに関する対応が論議されてますが、穴吹工務店の営業マンはどうでしょうか？

[474: 匿名はん]

ダイア建設が破綻したね。
穴吹も他人事じゃないかも？？
頑張って貰いたいけどね。

[475: 匿名さん]

サーパス八万町

[476: 契約済みさん]

自己資金残代金を引き渡し予定日の約2ヵ月前までに振り込むように穴吹工務店から連絡がきました。自己資金は引渡し直前に支払うものかと思っていましたが、2ヵ月も前に振り込まされるのは普通なのでしょうか？引渡しまでの間に穴吹工務店が倒産とかしたら戻ってくるのでしょうか？（経営がやばくて資金回収をあせっているのかもとか勘ぐってしまいます）

[477: 住まいに詳しい人]

＞引き渡し予定日の約2ヵ月前までに振り込むように

事実だとしたら、非常におかしいです。

契約書をよく読み返してください。おそらく、最終残金を支払うと、
建物の引渡しの請求ができるはずです。

「2ヶ月前に支払うからその代わりに最終金の支払いと同時に物件を完成させ、引き渡しなさい」
こう言ってみましょう。
もし、それで異論を唱えるようならば、すぐ、最寄の県の宅建協会に報告に行きましょう。
それが世のため人のため自分自身のためです。

都道府県宅建協会：
http://www.zentaku.or.jp/about/association.html

[478: 匿名はん]

どう考えても怪しいですね

[479: 匿名さん]

直前のわけないじゃないですか。
ローン審査とかあるんですよ。
自己資金がいくらかによってローンの金額も決まります。

[480: 匿名さん]

一括で払うとかいったとか

[481: デベにお勤めさん]

>>476
いい勘してますね。
残代金と鍵の引渡しは同時履行が基本です。
ですので、売主が2ヶ月前支払いを譲らなかったら
同時履行の抗弁権を主張しましょう。
そしてあなたが住んでる都道府県の住宅局に相談しましょう。

[482: 476]

皆様、レスありがとうございました。
ローンの実行が引渡し予定日付近ですので、自己資金を振り込んでも最終残金とはならないのです。中間金扱いになるのでしょうか？
ちなみに、「自己資金残代金」「追加工事残代金」「登記諸費用等預り金」について納入をして欲しいとの案内がきました。
また、契約書には「登記諸費用等預り金」についてはその期日に預託することが記載されていましたが自己資金についての記載はありませんでした。

[483: 名無し]

もし金消契約日…融資の関係の手続き…決まってないのに、残金や自己資金を前倒しは常識的に間違いなくおかしい。前金保証を頼んでみて下さい。

[484: デベにお勤めさん]

手付金、中間金、自己資金残代金合わせて物件価格（税込み）の5%若しくは1000万円を超えていれば前金保証書を発行してもらいましょう。（完成前物件と想定しています）
宅建業法上は中間金扱いになります。
「追加工事残代金」「登記諸費用等預り金」については契約書で確認して下さい。
扱いは会社によって違います。
但し、各代金支払い後、引渡しまでの間に売主が倒産すると保証されていない金員は一般債権となりますので回収は厳しいかと思われます。
ちなみに弊社の場合は経理の都合上、買主様には1週間前にお願いをしています。
但しあくまでお願い事なので拒否されれば、引渡し日に現金又は振込みをして頂いてます。

[485: 入居済み住民さん]

東海地方のさーぱすに2年前に入居しましたが、確か2ヶ月くらい前に支払いましたよ。考えすぎでは？

[486: 引越前さん]

考えすぎじゃなくおかしいよ。強気に引渡し後をはっきり言った方がいい。

資金繰りが大変なんじゃ・・・と、勘ぐってしまう行為ですね。
ダイアパレスが逝ってしまう時代です。どんな優良企業だっていつ逝くかわからんよ。
自分の身は自分で守るしかない！！

[487: 匿名さん]

そんなに、苦しいのでしょうか・・
もうすぐですか？

[488: 匿名さん]

>４８６
残代金を支払えなんて言われてないじゃない。
自己資金分を入れろってことは、ローン審査のためですよ！
２ヶ月前でしょ。いたって普通です。金消契約日は決まっていると思いますよ。
デベに聞いてみれば？ローンが組めれば、物件の残金は引渡しと同時のはずです。
皆勘違いしてない？購入したことある？

こんな時代で疑心暗鬼になるのは無理からぬことだけど、
無意味に不安をあおるようなことはやめようよ。

[489: 銀行関係者さん]

いや、みなさん言いたいこと言ってますが
よーく考えてください。

新築のマンション完成時には、一度に何件もの銀行の融資金や
残代金が振り込まれてくるんです。
金額も何でもバラバラで。
それを、確認・照合するだけでもかなり時間がかかります。

それも全国規模の会社です。

経理側も、分かりにくいでしょ。

少しくらい早めでも別に悪くないかと思うんですけど。

早く支払うのが嫌だったら　せめて『何月何日には振り込みます』
と言っておけばいいじゃないですか？

みなさん過敏に反応しすぎですよ。

[490: 購入経験者さん]

話の論点になってる経営状況については置いといて、

振込口座は本社口座じゃないはずよ。

私の場合は、購入物件のある地元の地銀だったよ。

よって、No489さんの説は却下でいいですか？

[491: 匿名さん]

うちは１ヶ月前でしたがちゃんと手付保証書発行してもらいました。
２ヶ月前も１ヶ月前も同日も結局は一緒ですよ。いずれ支払うんだから。
保証書発行してもらえば済む話しだと思います。
それでも嫌だったら支払時期を引き渡し直前にしてもらえばいいだけの話しです。

[492: 契約済みさん]

私のところは3月入居開始予定だけど、自己資金は引渡しの2週間前、ローンは前日ですね。
支払期日の変更連絡も来てないなあ

[493: デベにお勤めさん]

>>489さん
銀行員なら提携ローンの融資金が抹消前に実行されるので、入金管理は楽なのわかりませんか？
あと、大多数のデベは物件ごとに入金口座を開設しますよ。そうしないと管理できませんから。
非提携だと大変なのはわかりますがプロパーで組む人って少ないでしょう

>>488さん
ローンの審査の為に売主に入金しろって金融機関がいってるんですか？
どこのローンセンターか知りませんが関係者全員クビですよ　
そんなこと言ったのばれたら

[494: 購入検討中さん]

サーパスでは何ヶ月も前に入金するのは普通なのでしょうか？
他にもこういうことしてるデベはあるのでしょうか？

[495: 入居済みさん]

494さん

それが知りたかったらサーパスの掲示板じゃなくて、他デベの掲示板で聞いてみたら。
その方が早いよ

[496: 購入経験者さん]

私の購入経験を。（サーパスではありません）
やはり入居の１〜２ヶ月前に自己資金分は入金しましたよ。
その後ローンの手続きをして、引渡しの日（記憶が不鮮明）に
ローン分が口座に一時的に振り込まれて、自動的にそれで支払いをしたような…
で、ローンの実行はもちろん、入居後です。
たしかデベに、「自己資金を増やすのなら、ローンの契約前にお願いします。」
と言われたような…多分前出の「２ヶ月前までに」ってそういうことなんじゃあ…

不安ならここで聞かずに、デベに確認すれば？

[497: 住まいに詳しい人]

まぁまぁ皆さん
自己資金残代金を１〜２ヶ月前に入金するのって、そんなおかしいことではないですよ。

残金の支払日を知らせても２〜３割は入金忘れや定期・財形の解約に時間がかかって
間に合わなかったりとか、定期の満期が近いからそれまで待って、とかで遅れることが
あります。要は引渡しの予定日に確実に引渡しできるよう対策を施しているだけでしょうから
他意はないのでは？上記理由で間に合わない場合は事前に連絡すれば問題ないでしょう。
残金の支払いが遅れたら引渡しも遅れるってことですから。それは契約者も穴吹サイドも
避けたいことだからお互いのためにも早めに着手した方がいいとは思います。
それに２ヶ月前っていったら穴吹は竣工間近もしくは完成済ですから引渡しを受けられない
ということも考えにくいですし。

４９３さんは『抹消前に実行』は『設定前に実行』の間違いですよね？
それに大多数のデベは物件ごとに口座開設なんかしていないと思われます。
年間数棟のデベならともかく穴吹他、全国各地に多数販売しているようなデベでは
そんなに多くの口座開設は会社が許さないでしょうね。だってそんな難しくないですよ。
入金額と契約者の名前が予定と合致すればいいだけの話ですから。一覧表作っていたら
確認だけで済みますからね。物件ごと、ではなく顧客からの入金専用口座なら分かるけど。
私の知る限りの話なので、間違いないとは言い切れません。間違ってたら深く
お詫び申し上げます。

ということで、そろそろ終わりでいいんじゃないですか？

[498: 匿名さん]

上の件はもう終わりとして、
それとは別に年内の資金回収の動きが活発になっているようです。

ある金融機関によると年末の下請け業者への支払いについてなどの急激な信用力低下が見られている。また回収できる見込みのあるものは社員およびグループ各社を巻き込んでもとにかく回収する動きが活発化。

そのためには手段を選ばず、グループ社員には「年内に契約すれば優遇措置がある」と、あとさき考えずに今だけ乗り切るための短期的ビジョンしか見えなくなってしまっている。

実際、この措置によるグループ社員の購入は相次いだが予測をはるかに下回り、金融機関の事業見込みに対する信用の低下も発生。

事業用不動産についても、最近事業採算性の低い物件への事業の具体化を表明したり、具体的に工事着手を行ったりと、やる気を見せている姿勢は窺えるが、逆にこのことも金融機関からの不信要素となっているようだ。

（注意：本レスはすべてフィクションであり、事実とは一切関係ありません。）

[499: 匿名さん]

498さん

当然の事だと思うけど。
デベが相次いで倒産してる現状で、穴吹に限らずどこのデベでも、今年を乗り切る為に手段選ばずやってますよね。
穴吹もグループ従業員合わせれば数千人はいるでしょうし、まずは契約戸数を一戸でも多く稼ぐ為には当然の選択じゃないの？

いまは長期ビジョンなんか語ってる場合じゃないですよ。穴吹もそう、他デベもそう、余裕なんかないはず。

[500: 匿名さん]

それで、年越しできるようになったわけ？

[501: 匿名さん]

いいえ。

ケフィアです。

[502: 匿名]

フィクションなんでしょ？
足引っ張るなよ。

[503: 匿名さん]

入居前に支払いしちゃうって引渡しされなかったらどうするつもり。
建築屋からデベに引渡しいまだにされてない物件あったよね。
あんなふうになったらどうするの？

[504: 物件比較中さん]

>>503
ここは設計から施工まで穴吹工務店が全て行ってます
したがってそういう心配は一切ありません

[505: 物件比較中さん]

>>504
物件の引渡し前に代金を支払うということが問題。
物件引渡しと同時に代金を支払うのが普通じゃ？

[506: 入居済み住民さん]

完売、完売の穴吹が倒れるわけない。
アフターサービズの良い穴吹が倒れるわけがない。

皆さ〜ん、倒れないように、倒さないように暖かいご支援とご協力の書き込みをお願いします。

倒れたら御仕舞い。
入居済み住民からのお願いです。

[507: 入居済みさん]

その通りですね。この寒い季節は温かい書込に限ります。
穴吹さんにはこれからもアフター頑張ってやってもらわないといけないし、頑張ってね穴吹さん。

[508: 匿名さん]

ところがどっこい！！

１２月２６日って何の日だか知ってる?

[509: 匿名さん]

TO 504
だったらもっとやばいじゃんＷ
引渡し前に一気にってパターンもありＰ

[510: 匿名さん]

＞５０５
もともと代金じゃなくて自己資金分の話をしていたんでしょ。
穴吹は、残代金は物件の引渡し時ですよ。
話を変えないように。

[511: 匿名さん]

>508

いよいよ最後か？

[512: 匿名さん]

12/26
仕事納めでしょう。

皆さんの期待？するような事は
残念ながらありません。

[513: 匿名さん]

そう思うかい(^ー^)

[514: 匿名さん]

＞12/26
＞仕事納めでしょう

ある意味正解では。

[515: 匿名さん]

>>510
手付以外の自己資金＋ローン借入分を物件引渡し時に支払うと思うんだけど、普通はね。

ローンは、物件引渡しと同時じゃないと実行してもらえないから、最初から無理。だから、手付以外の自己資金だけでも先に払えってことなんでしょ。でも、それって保全措置は取られるんですか？

[516: 匿名さん]

慧光塾教祖様（工務店社長の娘が嫁す）の卦に「穴吹は早ければ年内、
遅くとも３月までに倒○」の御告げがあった、との風聞です。

慧光塾＊＊

[517: 匿名君]

教祖は死んだんじゃなかったっけ？

[518: 匿名さん]

亡くなったのは初代の教祖様です。
現在は二代目（初代の息子）のボンボンです。

慧光塾しんじゃ

[519: 匿名さん]

慧光塾については↓
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/07/post_7c08.html

熱心なしんじゃである工務店社長も、相当貢いだんでは？

[520: 匿名さん]

で、１２月２６日は何の日だったの？

[521: 匿名さん]

＊＊＊＊団体「慧光塾」では、風呂（２６）の日です。

教祖様（穴吹工務店社長様の娘婿）が、白装束で水に浸かり斎戒沐浴します。
しんじゃの我々もこの日は精進潔斎の日です。

単なる風呂の日ですが、何か？

[522: 入居済み住民さん]

四国のサーパスです。入居して4年ですが最近住民間のトラブルのためある家族が引っ越すこととなりました。騒音問題です。引っ越すこととなったのはいつもうるさいと苦情を言われていたほうの家族です。子供さんはまだ小さいため部屋の中を走ったりするため下の階からいつも苦情をいわれ掲示板にもいつも騒音をたてないようにコミュイニティからのお知らせが貼ってありました。以前は張り紙があるたびにうるさいのは自宅かと思って下の階の方と会うたびに申し訳ない気持ちで小さくなっていました。すくなくともここはかなり上の階の音が響きます。上の階は幼稚園児のお孫さんが時々来られますがかなり響きます。冬ですが下の階のカーテンを開け閉めする音もよく聞こえます。施工不良なのか疑ってしまいます。フローリングがいけないのかも知れません。以前知人のマンションを訪問したとき知人は全然上階の音はしないよと言っていましたがそこの床はフローリングもどきの柔らかい床でした。
話がそれましたが騒音問題で住民の引っ越しまでおこることは私にとってはショッキングなできごとでした。幸い私は下の階の方に恵まれどなりこまれたこともなくたまに会ったとき謝ってもいつも「いいよいいよ」と言ってくださるのでほんとに恵まれているのでしょう。しかし下が音に敏感な方であったら今頃私が引越しの準備をしていたかもしれないのです。
音の少ないマンションを作ることは難しいのではなくコストがかかるのでしょうが、できれば音に関してはコストをかけてほしいと思います。施工不良はぜひなくしてほしいと思います。この板は穴吹工務店の方たちも見ておられることでしょうから新年早々気分が悪くなることを承知であえて書かせていただきました。

[523: 周辺住民さん]

音はあるレベルのマンションなら何処のマンションでも同じですよ
住んでいる住民の質が問題です　
これは既定の事実です
静かなマンションは、民度が高いマンション　静かに暮らしているんですよ

作りをどうこうしても音なんて躯体を伝わり伝ぱんします
カランと言う音が伝わったり、ドカドカ音が伝わったり、ドアの音,
カーテンを開ける音
他諸々　住居の仕切りが真空じゃないと伝わります
我慢か許容するか、静観か
ただ相手とコンタクトがある人は許せる部分も有るんじゃないですか?

[524: 入居予定さん]

今月中に入居予定ですが、この会社3月まで持ちますか？
これだけ在庫を抱えていると持たないのではないかと思います。

もし入居後、倒れた場合管理等はどうなるのでしょうか
穴吹コミュニティは存続出来るのでしょうか。

[525: 匿名さん]

>もし入居後、倒れた場合管理等はどうなるのでしょうか
>穴吹コミュニティは存続出来るのでしょうか。

もしもの仮の話しですが…

　その場合は、管理会社も共倒れになってしまう可能性が有ります。
　しかし、管理会社は管理組合が委託するところを決められるので、別の管理会社と契約すれば良いだけです。
　今までの修繕積立金は、管理組合の口座に入っているので全く問題無いです。
　面倒なのは、修繕計画を新しい管理会社と立て直し、積み立てる管理費を再計算しなくてはならない事ですが、それは管理会社が面倒を見てくれます。

[526: 匿名さん]

管理や管理会社を心配するより、
購入入居後、①瑕疵が発覚した時、②設計図等との相違が露見した時、③構造計算に疑
義が生じた時、工務店が倒産していれば、実際上瑕疵担保責任の追及や手直し要求は不
可能です。即ち、修復などの費用は入居住民の自己負担となります。

穴吹工務店の危険要素
①長期優先債務の格付けが下がった。（日本格付研究所）
http://www.jcr.co.jp/top_cont/rat_info04.php?
no=08d0963&PHPSESSID=c20874005b3fddddb3359083347b6a6b
格付けが上がった場合は、工務店のＨＰで公表しているのに、下がったという悪材料は
未公表。

②香川銀行等の銀行団から運転資金を借り入れ（３月下旬まで）
運転資金というのが曲者。銀行団が見放したら終わりです。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/article.aspx?
id=20080320000077&ref=rss

③○○年典（元穴吹工務店札幌社長）氏等のような優秀な人材が、工務店を見捨てライ
バル他社へ流出。

④１２月１日付の組織変更で、採算性の悪い部門を新会社化。
単体での今年度決算を何とか見た目に黒字化しようと、あがいている。
２年続いての赤字では信用が無くなります。
http://www.anabuki.co.jp/news/2008/detail_081201.html

⑤その他、ワンマン同族経営。

以上のような危険要素を考慮し、自己責任でサーパス物件を契約購入しては如何でしょ
うか？

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[527: 匿名さん]

>>526
鋭いですな。
参考になりました。

[528: マンション投資家さん]

対策を施しているだけ、まだマシです。
もっともらしいことを書いていますが、それ正直にやる会社がいたら
経営能力０でしょ。
会社が生き残る術なわけですから。

それさえやっていないデベもいますからね。

[529: 匿名はん]

>>526
当然ながら破綻懸念情報は銀行が一番詳しい。
厳しいこのご時世に銀行団が融資するというのは健全な証拠じゃないの？？

[530: 匿名さん]

皆さん根拠の無いことを平気で書いていますが、穴吹レベルのデベがもし破綻してしまうような世の中になったら、それこそ大変です。様々な業種のいろんな会社がバタバタ倒れちゃうような経済状況になってしまうと思いますよ。まさに今、そうなりつつあるのかもしれませんが…

[531: 名無し]

>>529さん、借り入れは去年の3月19日ですよ。今とはちがいますよ。

[532: 匿名さん]

275 ：瀬戸内海放送：2009/01/13(火) 19:59:06 ID:???
穴吹工務店が450人削減
01/13 　18:45 　

高松市に本社がある大手マンション販売会社の穴吹工務店が13日、
グループ全体で約450人を人員削減するなどの再編計画を発表しました。
景気の急激な悪化でマンション需要が落ち込んでいるためです。
人員削減するのは全グループの40歳以上の社員及び管理職が対象です。
人数は全社員約4400の10%にあたる450人程度で、2011年度を目途に減らします。
このうち300人程度は今年3月末をもって希望退職を募ることにしていて、
明日から募集を始めます。また、穴吹工務店ではグループ会社の数を
23社から18社に減らして再編する他、支店や営業所数なども47から33に削減します。
穴吹工務店では、おととし年間5000戸余りのマンションを発売しましたが、
去年は3900戸にまで落ち込んでいます。

[533: 匿名さん]

ＮＨＫ高松
「穴吹工務店がグループ再編へ」

高松市に本社がある総合建設会社の穴吹工務店は、景気の後退でマンションの販売が落ち込んでいることから、今後、従業員の希望退職を募るとともに新規の採用をとりやめて、グループ全体の１０％にあたる４５０人程度の人員削減計画を発表しました。

会社側の発表によりますと、穴吹工務店は、景気後退の影響などで去年の後半からマンションの販売が急激に落ち込み、今後も厳しい状況が続くと予想されるということです。

このため、ことし３月以降、３つの連結子会社を吸収するなどして現在２３あるグループ会社を１８社に再編することになりました。

この再編に伴い、ことし３月末までに、４０歳以上の従業員と管理職を中心に、グループ全体で最大３００人程度の希望退職を募るとともに、平成２２年度の新規採用をとりやめて、全従業員の１０％にあたる４５０人を削減するということです。

これについて、記者会見した穴吹工務店の木村大哲常務は「希望退職を募ることは残念だが、今回の計画で、厳しい環境を耐えしのいでなんとか勝ち残っていきたい」と話しています。

[534: 匿名さん]

ＲＮＣ西日本放送

穴吹工務店グループが再編を発表
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1/13 17:55

香川県高松市に本社をおく大手マンション建設販売会社穴吹工務店グループは、急激な経済環境の悪化を受け人員削減を含む大幅な再編計画を、きょう発表しました。
再編計画ではエリア戦略についても大きく見直しを図り、現在全国に４７ヶ所ある支店や営業所などを３３カ所に減らすということです。
また、平成２２年度をめどに現在５７名の取締役を３割ほど削減するほか、希望退職者を募るなどして人員配置の見直しを行い、グループ全体の従業員数をおよそ１０％削減します。
来年度の内定者の取り消しはありませんが、平成２２年度の新卒者の募集は行いません。
穴吹工務店の去年の住宅供給戸数は３９３４戸と、前の年より１０００戸以上減っています。
穴吹工務店ではこれらの事業再編で、およそ６５億円の効率化を見込んでいるということです。

[535: 匿名さん]

表立って何らかの対策をとったりせずに、いきなり倒れる会社より
対策を取ってる会社のほうがマシ。

[536: 銀行関係者さん]

↑何も知らないのに気の毒だねぃ。

＞表立って何らかの対策をとった

とったんじゃなくてとらされたんでしょ。
それを条件に金融機関から支援を得るためにね。
でないと金融機関に回収、清算に入られるから。

債権者だって＊＊じゃないからこれだけ多くの供給したデベを、
回収目前に簡単に潰したりはしないよ。
条件つけてとにかく生産性のない無駄な経費の浪費をまず防ぐ。
そして、
工務店の本当の危機は、
現在分譲中のマンションがひとしきり引渡が完了した頃かな。
今、潰したら既存の契約者に解約されたら、
債権者の望むところの資金回収が滞っちゃうからね。

要するに、昨年販売開始した現在工事中の物件が竣工引渡しするまでは、
工務店は安泰ってことじゃないかな。
ちょうどその頃までにグループ統合や450人のリストラを完了させて、
できるだけ組織を簡素化させた上で、
さて、
社会の風向きを伺う事になるんじゃないかな。
そのころ追い風が吹くことを願いますが、依然として現在のような社会情勢のときは、
力尽きちゃうんでしょうね。

いまいますぐの倒産は無いでしょう。香川経済に大きなダメージになるから。
債権者主導の下、回収できるものは回収し、その後、
ダイアのようにダメージが最小限になるように規模縮小組織簡略化してから、
それからが最後の審判の時となると思いますよ。

言っときますが、工務店が倒産すると言っているわけではありません。
「もし」倒産するとしても、以上のようなシナリオとなるだろうから、
まだまだ今はその時期ではないと言うことを言っているだけですよ。
関係者さん
あしからず。

[537: 匿名さん]

他のデベはどうなってるわけ？　こんなもんじゃないよね、内定取り消しのとことか。

[538: 匿名さん]

>>536さん

私も、貴方のようなシナリオになると見ています。
銀行団から最後通牒をつきつけられ、厭々ながら止む無く対策を発表
したんでしょうね。しかし、これで３月以降も、銀行団からひとまず
融資を受けられます。

ただ、以下の三点が気になります。
（１）英隆社長が公の記者会見の場に出て、報道発表をしなかった事。
　　　常に社長が逃げ回っている印象があり、再編への意気込みが感
　　　じられません。
（２）報道発表が１３日で、翌日１４日から希望退職の受付とは！
　　　あまりも、社員を＊＊にした話です。
　　　普通なら年末に報道発表。年末年始の休みに御家族とよく相談
　　　して下さい。で、１月１０日から希望退職の受付け、というこ
　　　とでしょう。

　　　さらに、労働組合もないワンマン経営の会社ですから希望退職
　　　という耳障りの良い言葉を使っていますが、実質は指名解雇で
　　　しょう。
（３）最後に、既サーパスマンション購入者、入居者に対して「ご安心
　　　下さい」のコメントが一言もなし。嘘でも良いのに…。
　　　ホントに情けなく寂しい会社です。

以上新聞記事、ＴＶ放送、報道発表資料を見る限りですが。
参考までに↓報道発表資料です。
http://www.anabuki.co.jp/news/2008/detail_090113/group20090113.pdf