穴吹サーパスマンション5棟目

[匿名さん]

販売戸数はライオンズに次いで全国2位、西日本に限ると1位のサーパス。
47都道府県制覇目前に迫ったが、はたして四国・関西のイメージから全国区へ躍り出ることができるのか？

前スレ　穴吹のサーパスマンション　その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47763/

[356: 匿名さん]

ただの煽りかと
根拠の視野が狭いのに自信だけは過剰に広いところが何とも。

[357: 競合物件企業さん]

穴吹がどうこうより今はどのマンデベも厳しいです。一人勝ちなんてありえません。強いて言えばN不動産かな。穴吹も他社と比べたら悪くはないです。あくまで他社と比らべたらです。値引きはどのマンデベも今のご時世竣工後売れ残れば当たり前。金額は住戸・物件にもよりけりですけれど。しかし、穴吹さんは他社よりは値引き額は少ないと思いますよ。

[358: 匿名Ｈ]

>>357さん

貴方の言っているのが、事実でしょうね。
どのくらい値引くかは、ＴＰＯによる幹部判断か？

ところで、売れ残り物件が売却できるまでの管理費、修繕積立
金等は誰が立替負担しているのですか？　マンデベですか？
売買契約書、需要事項説明書、管理規約等には誰が負担する
のか一切記載なし。私は、この方が心配です。

[359: 匿名さん]

No.312 by 入居済み住民さん　2008/06/21(土) 22:19

>>311さん

> 私も穴吹はマシなほうだと思います。

サーパスに入居しているので、正直↑のように思いたいです（笑い）
売れ残り物件について第三者機関等で調査、公表したものがないのでしょうかね。
企業秘密でしょうから難しいか？

ところで、売れ残り物件の管理費、修繕積立金は誰が負担？　
穴吹工務店（販売元）が負担しているのですか？
No.313 by 匿名はん　2008/06/21(土) 22:31

>>312
>>ところで、売れ残り物件の管理費、修繕積立金は誰が負担？　

サーパスに入居しているなら、聞かなくても知っているだろう？？
重要事項説明の時にちゃんと説明してくれるからな。
ところで「武士の情けブログ」の制作は進んでいるか？？？

[360: 匿名さん]

大衆マンションも買えない方は引っ込んでなさい。

[361: 匿名さん]

平成20年3月期決算　売上1323億56百万円 利益▲18億08百万　自己資本比率9.4％　流動比率147.7％　当座比率21.5％　分譲マンション契約戸数4,040戸

平成21年3月期予想　売上1480億円　利益▲8億円　と連続赤字の見通し

[362: 匿名さん]

大衆食堂
大衆浴場
大衆マンション

[363: 匿名さん]

マンション分譲・管理を手掛けるアーサーヒューマネット（株）（本社：福岡市中央区）は、穴吹興産（株）グループのあなぶき興産九州に不動産開発事業を、（株）穴吹ハウジングサービスに管理事業を譲渡することを決定した。事業譲渡日は9月30日が予定されている。これに伴いアーサーヒューマネットは清算の見通し。

http://www.data-max.co.jp/2008/08/post_2385.html

[364: 匿名さん]

穴吹興産は別法人。

身内だけに近い将来合併は十分あるかも…

[365: 教えてください]

サーパス○○とサーパスシティ○○とブランドが２つありますが
何か違いがあるのでしょうか？

[366: 匿名はん]

>>365
分譲戸数の違いだと思いますよ。「シティ」がつけば戸数が多い傾向にあると思っていいでしょう。但し、中身は変わりませんが・・・。

[367: 購入検討中さん]

現在　東北地方で穴吹の物件を中心に色々と検討しています。
ここの掲示板・住民版を見るとおおむね評価は高いようですが、心配なのはこれからの
新しい物件です。建築業界では鉄骨を中心に建築資材が３割以上も高騰してると聞き、結局、そのコストが物件の品質に関わってくるのではないかと心配してます。
特に最近は国内のマンション販売が不調のようですからね。
今年最近に穴吹の新築物件に入居された方の具体的な評価が知りたいです。

[368: 匿名さん]

364
それだけは絶対に無いよ。君島兄弟と同じだし。
とくにあなぶき興産が穴吹を徹底的に嫌っている。

[369: 匿名さん]

>>367

それは穴吹の営業の人も言ってたな。今後資材の高騰が響いてくるって。耐震強度がとか、そういう問題になるような事はないけど、例えば前は３千万の物件で標準だったミストサウナが、来年以降は付いてないとか、そういうコストダウンとかはありえるって。複層ガラスが標準じゃなくなるとか、風呂の鏡が防湿鏡じゃなくなるとか。

なので、今がラストチャンスなのかなーと勝手に思ってるけど、まんまと口車に乗せられてる気がしなくもない（苦笑）

[370: 匿名さん]

こんなん出てますけど…

http://www.data-max.co.jp/2008/10/post_2875.html

[371: 匿名さん]

http://www.shikoku-times.com/html/news/index.html
こんなのも。

[372: 匿名さん]

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 20:45:22 ID:???
グループ全社員に対して１人／２組の来場客を連れて来いってさ（笑）

これってマジ！！

[373: 匿名さん]

↑意味不明。

[374: 匿名さん]

お友達紹介キャンペーンって葉書きたからあながち嘘でもないんじゃない。
お友達と２人で見学にきたらプレゼント差し上げますとかなんとか。

[375: 匿名さん]

高松の常盤ティッシュのところ、結局マンション４棟も建てるそうだけどホントですかねぇ。

[376: 匿名さん]

>>373
ここだけじゃなくいろいろ見たほうがいいいよ

[377: 匿名はん]

>>375
近頃、あっちにもこっちにも建てる計画がありますね。手を広げ過ぎているような感じがしなくもないです。これが手枷足枷にならなければいいですが・・・。

[378: 匿名]

自転車はこぎ続けないと倒れてしまいます。

[379: 契約済みさん]

377さんの心配解ります。急速に減速する経済情勢、今まで以上に慎重に地域住民から魅力を感じる物件を厳選して建てほしいものです。状況により、自転車のスピードを少し落し廻りを見渡すのも、長い目で見た場合の経営戦略かと・・・。

[380: 入居予定さん]

先日、サーパスの内覧会に行ったのですが指摘箇所もかなりありました！！
それ以上に驚いたのが部屋の図面では隣との鉄骨〜反対隣鉄骨の間が7メートルとパンフレットと一緒に入っていた図面では記載されていました。鉄骨の厚さが18センチ。
なので7メートル−18センチ＝6820です多少の誤差はあるかもしれませんが、私の部屋の端から端まで測ってみたところ6530でした。おかしいと思い営業さんに聞いてみたところ最上階なので暑さ対策の為断熱材を入れているので20〜30センチ部屋が狭くなったとの事。
契約の時も全くそんな話しも聞いていなかったので凄く腹が立っています。
どなたかサーパスマンションの最上階にお住まいの方でこんなに差が出ていますか？
片側13センチ断熱材を入れるのは最上階の場合普通なのでしょうか？

[381: 匿名]

最上階で断熱材が入って無いのも夏場つらいと思うけど…むしろよかったのでは？
そういやうちも内覧会当日に設計変更が伝えられたな。
天井が高くなった。

[382: 入居済み住民さん]

>>380さんへ

内覧会というのは契約後の下見ということでしょうか？
文言を見る限り完全な、契約違反、重要事項説明違反だと思います。

現在、耐震偽装を機に、ほとんどのマンションは性能評価を売りにしています。
新しいマンションのようですから、性能評価に加入していると思います。
トラブル解決のため、性能評価機関に訴えては如何でしょうか？

私のマンションも結構図面集との相違がありました。
未だに、手直し中です。（もちろん穴吹負担で）
この手直しをアフタサービスというのでしょうかね。

穴吹工務店の場合、
販売、設計、施工一体の会社ですから、販売部門のチェックが相当甘いです。
販売（住友不動産）、設計（Ａ設計事務所）、施工（清水建設）の場合
別会社ですから、受取側の住友不動産のチェックは厳しいと思います。
でも、良い面もあります…以下省略。

長くなりましたが、一度性能評価機関に相談することをお勧めします。
その結果を教えて頂けると幸いです。

[383: 匿名さん]

購入経験者です。（穴吹ではありません。他中堅デベです）
３８０さん、図面に内寸とか壁心からの寸法って書いてありませんか？
マンションの場合、壁心からの寸法が記載されていることがほとんどなのでは？（私の購入したマンションもそうでした）実際測るとうちも図面に記載されている寸法とは全く違いますよ。

[384: 匿名さん]

３８３です。余談ですが、最近友人が、壁がかなり厚いマンションを購入しました。
１００平米を買ったはずが、実寸は９０平米にも満たないといっていました。
彼は、「まあ、その分遮音性がいいのだろうから、仕方ない」といっていました。
穴吹さんを擁護するわけではありませんが、施工ミスなどではないと思いますよ。

[385: 匿名さん]

再び３８３です。
すみません。３８０さん、よく読んだら鉄骨分引いていらしたのですね。
失礼しました。

[386: 入居予定さん]

381様382様383様、有難うございます。

382さまへ。

内覧会は契約後です（マンション完成のかなり前に契約しております）重要事項説明では
この件の事は何も聞いておりません。
鉄骨の厚さは階により違うとは聞いておりました、図面にも記入があります。
図面に記載されているのは壁芯から測ったものなので実寸とは多少の違いは出ますとは聞いておりましたのでこちらは了承済みでした。
断熱材が入るので部屋が狭くなるとは知りませんでしたし教えてもいただいてなかったので
内覧会の時にイメージよりも部屋が狭く感じ、測って見たところ違っていたので営業さんに確認
してわかったのです。（断熱材が入ってないのも困りますが）

382様のマンションも図面集と相違があったのですか！？マンション全体でしょうか？それとも
382様のお部屋がなのでしょうか？未だに手直し中ですか・・・（−−;）辛いですね。

建設住宅性能評価書と設計住宅性能評価書は受け取っております。
性能評価機関への問い合わせの件、検討してみます。教えていただきまして有難うございます。

[387: 入居済み住民さん]

382です

図面集…正式には重要事項説明書附属図書（パンフレット、図面集、価格表…）
の位置付けです。一度重要事項説明書を熟読して下さいませ。

図面、パンフと現物の相違はマンション全体の話し…いわゆる共用部です。
構造、強度に影響与えるものではありませんが、相違は子供でも視認できます。

穴吹工務店も、内部（構造、強度）はどれだけ手を抜いたか（抜かれたか）
判らないようです……住民としてはこれが一番不安。
で結局、設計図通りに建っているかどうか、建物診断調査を実施中です。
費用２０００万円（工務店負担）、調査会社は管理組合指定
何とも太っ腹の会社？です。

専有部も相違があるでしょが、今の所、私的にはそこ（部屋広さ実測等）まで
していません。何故って、夜眠れなくなりますから（笑い）

売買契約書もとんでもない事を書いていますね。
第７条売買対象面積…熟読願います（条数は違うかも）

未入居のようなのでマンションの人達と団結して戦えませんね。
いつ頃完成、入居予定なんですか？

あ思い出しました。住宅金融公庫とローンを組んでいるようでしたら公庫
にも相談しては如何でしょうか？

以上思いつくままですが、頑張って下さい。

[388: 匿名さん]

387さん
自社一貫だからなのでしょうか？
図面通りに建てれないって・・・・ちょっと怖いです。
マンションって青田買いが一般的ですから、こんなとになるならできてから購入した方がいいですね。白紙撤回や値引きなど交渉の余地はあるのでしょうか？
マンション検討してるだけに気になります。

[389: 入居予定さん]

382さまへ

382さまのコメントを読んでいて怖くなりました・・・そんな事があるのですね。
事実確認が早く取れれば良いですね、判らないと言うのが非常に恐ろしいです。
共有部分に対してはチェックをあまりしていなかったのでまた色々確認しようと思います！

売買契約書の第七条、読みました(--)??なんですかね！減少ってどれ位ですかと聞きたいくらいです。

住宅ローンは銀行さんと組みましたので難しそうですね。

マンションは完成はしているのですが入居はまだ先の話です、でもこの件でハイダメージを受けております(*-*)

ですが382様のようにコメントをいただける方がいらっしゃいましたので少し気分的にホッとしております。

もう一度、詳しい説明を聞いてみようと思います。

382様、いろいろと教えていただきまして本当に有難うございます。

[390: 購入経験者さん]

３８０さん
私もサーパスオーナーですが、購入時にいろいろと勉強しました。

まず７ｍスパンの部屋で内寸が６，５３０mmということですが、戸境壁のコンクリートには断熱材やら木下地やらボードやら巾木やらが貼られてるわけですから片側９０〜１００mm前後はプラスされるでしょうね。仮に９５mmとすると、戸境壁の１８０mm、断熱材等１９０mmを７，０００から差し引くと６，６３０mm。問題はあとの１００mm（片側５cm）ですね。そこが『最上階だから』なのでしょうか？（私も分かりません。）でもコンクリートにクロス直貼りじゃない限り、６，６３０くらいの数字にはなりますので、冷静に話し合ってはどうですか？あと、『そんな話は聞いてなかった』とありますがパンフレットに壁断面のイラストなどで断熱材やらボードやらのことが書いてありませんか？３８２さんの言うようにパンフレットは重要事項説明の付属図書ですから、ある程度は私たちも確認する責任があると思います。なにもかも説明するんだったらパンフレットが不要になってしまいます。言葉を補うためにあるわけですから。

また契約書７条のことですが、マンション業界の専有面積とは壁芯計算で測りますが、登記記録に載っているのは内法計算による面積です。だから壁の厚み分などで減少して当然ですし、どのデベも同じような記載はあるでしょう。どの位減少するかは中住戸、角住戸、柱の出方などで変わってきますので一概には言えませんけど。ここは気にしなくて大丈夫です。

あと内覧会での項目がかなりあった、ということで。こればかりは個人差があるので、どの程度までをキズと見るかで数は違ってくると思います。これは私がお願いした内覧会業者さんの受け売りですが、小さいキズは入居したらすぐにできるから気にするな、それよりもサッシの締まり具合、給排水できてるか、床鳴りがしないか、などを見るように、だそうです。要は『木を見て森を見ず』にならないように、ということでしょうね。

サーパスに住んでいるので穴吹びいきなコメントになっちゃいましたか？せっかく買ったマンションですから、妥協はしなくてもいいですが、うまく付き合っていくことも大切ですよ。

[391: 入居予定さん]

390さまへ

詳しく教えていただきありがとうございます。
大変参考になりました。

そうですね、もう一度じっくり話し合って疑問に思う部分などよく確認してみます。


有難うございました。

[392: 匿名さん]

こんな不況の時期なのに穴吹は新物件の建設を怠っていませんね。
さすが１位のブランド。

[393: 匿名Ａ]

>新物件の建設を怠っていませんね

自転車操業ですから、建設を怠ったら会社が潰れますよ。
土地を購入済みなら、速やかに建設し販売して資金を回収するのが経営の常
識です。

建設より、マンション建設のための新規土地購入の方はどうなんですか？

「１位ブランド＝倒産しにくい」では決してありません。
私もサーパス住民なので倒産したら、困ります。

ところで工務店の中間決算は、どこにＷＥＢ公開されているんでしょうか？

[394: マンコミュファンさん]

サーパスさんはベランダで布団干しOKなんですか？
近所のサーパス、1軒は布団を、1軒はカーペットをベランダ柵にかけて干しています。
かなり上の階なので、落下したら危ないのではと気になりながら外出し、帰路に見上げたら、まだ干してありましたが・・・。

[395: 匿名さん]

OKじゃないです。規約で禁止されていて、それは契約の時にしっかり言われます。が、どこにもモラルが欠けたり、文盲な人というのはいるものです。サーパスに限らず、どこでも布団を干してるバカ者が発生します。そのような人は、他に騒音やゴミなど規約違反の問題を起こしがち。

本当に腹が立つ。

[397: 入居済み住民さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn

サーパス周船寺の騒音家族の記録です。

[398: 匿名さん]

好きだねぇ、このネタ貼り付けるの・・・。
いいかげん、ウザい。

>>393
穴吹は上場してないから、ＷＥＢで公開なんてしてないんじゃない？
くわしいことはよく分からんけどね。

[399: 匿名さん]

>>398
でてるよｗ
２ちゃんなんかで危機説でてたから今期はかなりよくないんじゃないｗ
見るとかなり投資してるようだからね。
http://www.anabuki.co.jp/news/2008/detail_080606.html

[400: 匿名はん]

>>399
こんなのは、ずっと前に見ましたよ・・・。

[401: 匿名Ａ]

３９９さん
わたしもずっと前に見たけど、でも有難う。

上場会社は株主向けに、「中間決算」（半期分）を公開します。
工務店は未上場ですから、全く不透明、よく判らない会社です。

中間決算を見れば、年間決算（２１年３月期）の動向が判ります。
簡単に云うと、４月期にたてた通りの利益を確保できるかどうか、です。

サーパス住民ですので、計画通りを祈っています。
二期連続の赤字決算はヤバイです。

[402: 物件比較中さん]

>>393
>>401
あなた、しかし本当にしつこいですねえ。
いいかげん、穴吹工務店に一方的におなじみの無知と思い込みに基づいた
中傷を向けるだけでなく、
このスレの中であなたに向けられている冷ややかな批判を謙虚に
受け止めたらどうですか？
「武士の情けブログ」は何時になったら公開できるんですか？

[403: 購入経験者さん]

＞あなた、しかし本当にしつこいですねえ。
正直そんな風に見えません。
＞いいかげん、穴吹工務店に一方的におなじみの無知と思い込みに基づいた
＞中傷を向けるだけでなく、
中傷は無いと思います。
＞このスレの中であなたに向けられている冷ややかな批判を謙虚に
＞受け止めたらどうですか？
別に貴方以外冷ややかな批判は頂いていないかと存じますが。
＞「武士の情けブログ」は何時になったら公開できるんですか？
意味不明です。

他人の書き込みに文句つける前に、そこまで言うなら安心できる具体的な反論材料を提示するのが筋ではないかと存じますが。

ちなみに私は>>393でも>>401でもありませんよ。

[404: 物件比較中さん]

>>403
過去スレを読まれては？
私は、別に「穴吹工務店の経営内容が安心できる」ということを
主張したいわけではありません。
このスレッドが長期間に渡り、特定の者の粘着質な書き込みによって
醜い内容になっているのが、このスレに参加している人達にとって
不利益だと思っているだけです。

[405: 購入経験者さん]

>>404
過去スレ確認しました。
そうとは知らず事情を理解せずによそ者が申し上げまして申し訳ございませんでした。

しかしながら
「武士の情けブログ」については、最後の書き込みが
>>359 by 匿名さん　2008/08/23(土) 18:25
と、もう3ヶ月も前のことです。
また、>>393も>>401も「武士の情けブログ」の関係者かどうかは判り得ません。
仮に359≠393＝401として、
393＝401が購入者だとしたら一応は穴吹工務店のファンとして過去に一度は信頼して購入されたわけですから、穴吹工務店の実情に興味を持つのは自然なことではないでしょうか。
それとも、
359＝393＝401であることを決定付ける何かしらの確証があっての書き込みとされたのでしょうか。
その確証は当方には理解不能です。

[406: 物件比較中さん]

>>405
匿名掲示板に書き込んでいる者が同一人物かどうかの「確証」
なんて言われると、もうお手上げです。管理サイドか、
それこそ公権力による捜査ぐらいしかありえないのではないでしょうか。

私としては、書き込み上の
・サーパス住民であり、だから穴吹工務店の経営に興味があるという前提
　を置きつつ、経営不安を煽る。素朴な不安とは、近いようでかなりスタンス
　が違うと思います。
・未上場であること等を理由に、経営が不透明であり、財務内容の悪化を
　隠している、という趣旨で煽る。
・穴吹工務店に対し、「工務店」という略称を使う。
・他者のネガティブな書き込みに、非常にレスポンス良く呼応する。
・自分に直接向けられた批判は、黙殺する。
などの非常に特徴的な部分を捉えて、同一人物と確信しています。

これを「根拠が曖昧な、他者の書き込みへの中傷」と捉えられたなら、
申し訳ありません。
しかし、私は同一人物であり、かなり悪質な書き込みだ、と思っています。

ちなみに、私は穴吹工務店とは全く関係ない者ですし、サーパスは比較対象ですが、
あまり積極的には検討していません。

[407: 匿名さん]

これらは・・・どういうこと？

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn

サーパス周船寺の騒音家族の記録です。

http://www.anabuki.co.jp/news/2008/detail_080606.html

http://www.shikoku-times.com/html/news/index.html

http://www.data-max.co.jp/2008/10/post_2875.html

マンション分譲・管理を手掛けるアーサーヒューマネット（株）（本社：福岡市中央区）は、穴吹興産（株）グループのあなぶき興産九州に不動産開発事業を、（株）穴吹ハウジングサービスに管理事業を譲渡することを決定した。事業譲渡日は9月30日が予定されている。これに伴いアーサーヒューマネットは清算の見通し。

http://www.data-max.co.jp/2008/08/post_2385.html

[408: 匿名さん]

>上場会社は株主向けに、「中間決算」（半期分）を公開します。
>工務店は未上場ですから、全く不透明、よく判らない会社です。

この論理だと、世の中の会社の殆どは全く不透明でよくわからない会社ということですな。
いい加減にして欲しいよ。

[409: 匿名Ａ]

穴吹工務店様は「ヒューザー」のような会社とは違うのです。
マンション販売戸数日本一です。
今や社会的責任も厳しく問われる会社になったのです。
コンプライアンスや未上場であればさらに企業の透明性も重要な要素です。

そんじょそこらの中小の不動産会社（＝世の中のほとんどの会社）が、中間決算を公開しようが、しまいが関係ありません。また非公開であったとしても、不透明だと声高に非難するつもりもありませんし、企業経営者の自由です。

穴吹工務店様の置かれている環境（販売戸数日本一）を、何卒ご理解下さいませ。

[410: 匿名さん]

販売戸数って売りに出してる数ですよね。
それで日本一でも・・・売れてない住戸を積み上げていけば・・・って事じゃないですか？

[411: 匿名Ａ]

「販売数日本一」という言葉遣いが気に入らないなら、販売数でベスト５にはいる会社と読み替えてくださいませ。

[412: 匿名さん]

＞非公開であったとしても、不透明だと声高に非難するつもりもありませんし、企業経営者の自由です。

じゃ、
ウダウダいわずにほっといてもらえませんか？
工務店のおかれた環境を気遣ってのことやもしれませんが、いらぬお節介です。

[413: 匿名さん]

このサイトの書き込みはいろんな意見を書いてもかまわないと思う。
悪い事を書いたとしてもそれが真実ならばかえって今後、購入される方参考になると思うけど
その事に対して過剰に反応している方はもしかしたら営業さんなのでは？
と疑ってしまいます。

[414: 匿名さん]

営業はそんな経営だの決算だの興味ありませんよ。

穴吹ファンクラブの一人ですよ。

[415: マンコミュファンさん]

もちろん、
この掲示板の書き込みはいろんな意見を書いてもかまわないと思いますよ。

>>413さん、あなたにとって都合の
悪い事を書いたとしてもそれが真実ならばかえって今後、購入される方の参考になると思いますが如何かな。

他人の書き込みをどうこう言う前にご自身を客観的に見ていただきたいですね。

ただ、
ここんとこ最近の10件程の書き込みの中で、
今後、購入される方の参考になると思われる書き込み、ありますか？

まぁ、肩の力抜きましょうや。・・・お互い（藁）

[416: 物件比較中さん]

>>409
「コンプライアンスや未上場であればさらに企業の透明性も重要な要素です。」
って、別に販売戸数が日本一だろうが、ベスト5だろうが、「コンプライアンス」は
どんな会社でも重要だと思うけど。あなたがもし穴吹工務店が法令違反をしている
事実を知っているなら、こんなところで意味の無い書き込みをしてないで、さっさと
警察か検察に告発したらどうですか？コンプライアンスって、意味分かってますか？
未上場なんだから、投資家や市場に基本的に責任負ってないんだから、
不透明で信用できないと思うんなら、買わなきゃ（穴吹工務店の消費者にならなければ）
いいんじゃないですか？既にユーザーなら、買い換えれば？
上場企業の経営内容が不透明なら、そりゃ問題でしょうけど、「未上場であればさらに
企業の透明性も重要」って、もう意味不明ですね。
先に出ていた通り、上場企業程ではないですが会社の概要や経営状況はある程度公開
しているんだから、それらを多少分析でもした方が、この掲示板で「販売戸数日本一だから、
未上場だけど社会的責任や透明性も重要だ！」とか書いているより、
まだ役に立つんじゃないんですか。

>>413
>>415
「悪いことを書いたとしてもそれが真実ならば」・・・
真実じゃなかったら？「風評被害」って言葉知りませんか？
匿名だからって、不特定多数向けの掲示板に、特定の企業に不利益な影響を与える可能性があり、
事実ではない単なる自分の思い込みを幾ら書いても問題ないんですか？
ここで、どう見ても企業会計や財務や、現在の経済状況に詳しいとは思えない人たちが、
不正確な情報に基づいて穴吹工務店なり、他のデベロッパーについて
「ここは大丈夫なの？」「きっとヤバイでしょう」みたいな話を、
「悪いことでもそれが真実なら・・・」とかいって書き込みしあってることが、
覗き見趣味や僻み根性ではなくて建設的だと、本当に思ってるんですか？
でも、こういう趣旨のことを書くとすぐに「営業ですか？」って書かれちゃうんだろうけど。
2ch並ですね。

まあ、マンションデベロッパーやゼネコンがこうバタバタ潰れるような状況じゃ、
不安になる気持ちは当然かもしれませんけど。

[417: マンコミュファンさん]

>>416
415ですが、
当方、貴方に非難されるような書き込みはしておりませんが。

他人の書き込みに文句つけるなら、相手の文章をよく見て
それを理解することが必要条件ではないでしょうか？

私は>>413の書き込みに対する批判をするにあたり、表現方法として、
413の書き込み表現を一部わざと引用することで、書き込んだ方に
客観的に自己の書き込みを見つめなおして欲しいとの意味を表しました。

それを、
>>413
>>415
と、横並びにされるのは如何なものでしょうか？
>>416で貴方が主張されている「風評被害」についても、
少なくとも貴方以上に理解しております。
（「風評被害」は“真実”であるか“嘘”であるかは問いません）
そうでないとまた恥をかきますよ。

[418: 物件比較中さん]

>>417
確かに、あなたの書き込みは>>409さんはもちろん、>>413さんとも大分趣旨が
違いますね。私の、同列に扱う様な書き込みで気分を害されたなら、申し訳ありません。

しかし、あなたが指摘されるとおり、この掲示板を読む方全てが、それぞれの書き込みをきちんと読み、
趣旨を的確に理解するとは限りません。
>>415の前段を、その後の「他人の書き込みをどうこう言う前にご自身を客観的に見ていただきたいですね。」
に結びつけるための婉曲・反語的な表現とだけ捉えるのではなく、そのままストレートに受け止める方も
沢山いらっしゃるのではないかと思います。

そういう意図で書いたつもりなので、御理解頂ければと思います。

[419: マンコミュファンさん]

だ・か・ら！

他人の意見に反論する場合はその相手の文章をよく見てそれを理解することが必要条件だといっているのです！

あなたのように理解せずして（できない？）反論するのは失礼だと言っているのです。
あくまで、“反論する場合は”理解するのが礼儀でしょ。マナーでしょ。

日本人として国語をお勉強してきた人ならストレートに受け止めたらわかることでしょ。

よく読みなさい！！理解できないなら母国語で反論しなさい！

[420: 物件比較中さん]

>>419

だ・か・ら！

「掲示板の書き込みはいろんな意見を書いてもかまわないと思いますよ。」
「あなたにとって（←誰にとっても）
都合の悪い事を書いたとしてもそれが真実ならばかえって今後、購入される方の参考になると思いますが如何かな。」

って>>415であなたは書いてるでしょ！

それを、「批判のための表現方法」であり、「理解せずして（できない？）反論するのは失礼」
なんて自分勝手な言い訳が通るんですか？

私が言いたいのは、「真実」かどうかをどうやって担保するか全く不明なまま、そのような書き込みが横行するのは
如何なものですか？ということなんですが。

私の文章が分かりやすいとは決して思いませんが、日本語扱いしてもらえないぐらい、
日本語に長けた方が言うことなので、言われる通りなのかも知れませんが。

[421: 入居済み住民さん]

私はサーパス住人で、サーパスの物件・管理共に満足をしています。販売の仕方も素晴らしかったです。なので、実際住んでいるとは思えない方からの、マイナスイメージの書き込みは不快ですね。

穴吹を擁護する事を書けば、営業の人間かとすぐ言う方がいますが、サーピストだという見方はないんでしょうか？

[422: 匿名さん]

■当期（平成20年3月期・平成１9年度）単体業績の概要
当期の業績（単体）は分譲マンション事業の売上計上戸数の減少、および請負事業における完成工事高が減少したため、売上高は1,323億5,600万円と なりました。販売費および一般管理費は4億9,400万円減少しましたが、営業利益は37億6,400万円、経常利益は12億500万円となりました。 　
また、サブプライムローン問題の余波を受けた株価の大幅な下落に伴う保有有価証券評価損や、たな卸し資産の評価損などの特別損失を30億4,500万円計上したため、18億800万円の当期純損失となりました。

http://www.anabuki.co.jp/news/2008/detail_080606.html

[424: 匿名はん]

大体の場合、上階の住人の質で騒音問題が起こる。あと、サーパス周船寺の管理会社は
サーパスコミュニティじゃない。

[425: 匿名さん]

ホントしつこい奴がいるよな。

穴吹工務店と穴吹興産は全くの別会社だよ。グループ会社ですらないし。その変のとこ分かってます？

上階騒音なんてどのマンションでも一緒だし。上階の音が聞こえないマンション教えて下さいな。
ひとつだけ確実に言える事は神経質な人はマンション買っちゃダメだね。
音に敏感な人は山奥の戸建買でも買いなさい。

[426: 匿名]

う〜ん逆じゃない。正直びっくりしました。

ひとつだけ確実に言える事は騒音をたてる人はマンション買っちゃダメだね。
騒音をたてる人は山奥の戸建でも買いなさい。

もっとやさしい気持ちを持とうよ。

[427: 匿名さん]

普通に生活すれば生活音が聞こえますよ。

その音を騒音と感じる神経質な人がいるのもまた事実。

逆にこういう人が下に住んでたら上階の家族は可哀相だね。

[428: 匿名]

普通に生活すれば、生活音（としての騒音）は聞こえませんよ。
サーパスマンションは、そういう点↑は、しっかりしています。

サーピストの方々って、存外クールな人が多いんですね。

[429: 購入済みさん]

千葉県のサーパスマンションに入居しているものです。
いますようちのマンションにもやたらウルサイ人が。
うちのサーパスは60世帯なんですが総会の時に決まって音がウルサイと言ってくる人が二人いますよ。また始まったとみんな呆れてますが。うちは別のマンションからサーパスに移ったんですが上階の音は殆ど気になりませんよ。
例のウルサイ二組の上に住んでるご家族はホントに可哀相です。

どこのマンションにもそういう人がいるんでしょうね。お気の毒に…

[430: 入居予定さん]

その文句を言ってる２人の上の人が、生活騒音をすごく立てる人かも知れないっていう視点はないの？自分の所が静かだから、文句言ってる人がおかしいっていうのも変だと思いますよ。生活騒音は、その隣近所住人の生活状況によります。（今どき、ほとんどの騒音苦情は、マンションの建物性能の問題ではないと思いますよ。）

騒音に悩む人の方が、神経質だとか責められるものなんですよね。被害者なのに。上の人が可哀想なんて発言、下のお宅に行って実際の状況を確認してから言った方がいいよ。

[431: 購入済みさん]

だって普段から変だからその人。
実際問題になった時管理会社の社員がそのお宅で定期的に音を確認させられたらしいからね。
「ほら、いま音聞こえたでしょ」って何度も言われたけど、実際には騒音とは程遠いかすかな音だったんだって。
管理会社も相当困ってるよ。これは管理人さん談です。

という事はそいつ自身に問題があるんだよ。分かったか。

[432: 匿名さん]

だったら管理人や管理会社の人が確認したが・・・と書けばいいのに。429の書き方で、その事情が他の人に分かりますか？　後出しジャンケンのように言ったうえに、「分かったか」って締め方、ずいぶんな言い方なんじゃないでしょうか？　ご自分の発現を読み返してみたほうがいいですよ。

[433: 購入経験者さん]

普段から変だとか、すでに確認済みとか、そんな事情は言わない限り知ったこっちゃないよなぁ。騒音の苦情を申し立てる人がウルサイ人で、その上の階の人がかわいそうな人っていう一方的な言い方ではわからんよ。

[435: 匿名]

とんでもない管理会社（社員、管理人）ですね。穴吹コミュニティですか。
当事者の個人情報、プライバシーを以下のように、アカの他人（マンション住民）の貴方にペラペラしゃべるとはね。

>「実際問題になった時管理会社の社員がそのお宅で定期的に音を確認させ
> られたらしいからね。
>『ほら、いま音聞こえたでしょ』って何度も言われたけど、実際には騒音
> とは程遠いかすかな音だったんだって。
> 管理会社も相当困ってるよ。これは管理人さん談です。


また、穴吹コミュニティであれば親会社（穴吹工務店）が不利になるような事（かすかではではない、かなりの騒音である）は、口が裂けても言えませんし、言いません。
もっと住民同士が団結しないと、管理会社様に良い様に、洗脳されますよ。

４３１さん、貴方の個人情報も、管理会社社員や管理人がペラペラと他人にしゃべっているかも？。気をつけて下さい。

[436: 匿名さん]

穴吹コミニティの親会社は穴吹工務店ではありません。
グループ会社ではありますが、独立した組織ですよ。
管理会社は中立な立場ですからお間違いのなく。

[437: 匿名]

なるほど独立した組織、会社ですね。

しかし穴吹コミュニティのトップは
代表取締役兼CEO　穴吹英隆（穴吹工務店代表取締役社長）
代表取締役社長　　朝倉泰雄（同専務取締役）

工務店社長の英隆氏に、コミュニティの社員が逆らえますか？
言葉では、中立とでも何とでも言えますが…。

さらに、さらに中立では困りますよ。
管理会社への業務発注元は管理組合ですから、管理組合（マンション住民）の味方であるべきですぞ。穴吹コミュニティの御客様は誰か？

中立なんていうのはナンセンスです。
管理会社は管理組合（マンション住民）味方でなきゃね。

[438: 購入経験者さん]

まぁまぁ、集合住宅での音問題は永遠のテーマでしょ。
どこにでもあることですよ。
私も音に神経質な方はどうしてもマンションが欲しいなら最上階を買った方がいい
と思うし、買わなければいけないでしょうね。それができないなら、戸建てを買った
方がいいと思う。同じ音を出しても気になる人、気にならない人がいる訳ですから。
だって、音を出さずに生活することはできないからね。

穴吹コミュニティさん、頑張ってますよ。いろいろ言われるんでしょうけどね。
ここだけでなく、いろんな掲示板に些細なことで、個人情報、プライバシー、という
言葉を見かけますが、４３５さんの言うことはよく分かりませんね。

個人情報とは、個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述、または個人別に付けられた番号、記号その他の符号、画像もしくは音声によって当該個人を識別できる情報です。

個人情報などという言葉を安易に使うのはやめませんか？

[439: 入居済みさん]

うちの上には小さなお子さんがいますが、音は多少聞こえる程度で全く問題ないですけどね。
なんかこの掲示板見てるとやたら音がウルサイとか書いてあるけど、そんなに作りは変わらないと思うけどね。
以前住んでたマンションの方が聞こえたけどね（分譲賃貸でしたが…）

[440: 入居済み住民さん]

だから、上の方の住まい方、心がけ次第なんですよ。下階も人によって音の感じ方は違いますが、上の方の音のたて方も人によって違います。たとえ音の苦情が出ていないお宅と同じ家族構成であっても、です。なので、穴吹の建物が安普請で音が響きやすいせいだ、などと思ったこともないです。

[441: 匿名さん]

実際はこういわれてるよ、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26402/res/18-18

[442: 匿名はん]

実際はこういわれてるよ、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26402/res/18-18


それで・・・？

[443: 建築に詳しい人さん]

210㎜のアンボンド工法と275㎜のボイドスラブは対等だという実験結果が出てますので。

あしからず。

[444: 建築に詳しくない人]

穴吹工務店が実施した実験結果ですか？

出典元を教えて下さい。

[445: 匿名さん]

出典はわかりませんが、４４３さんのそれ、私も聞いたことがあります。
たぶんマンコミュの他の物件とかのスレにも、そんなことが書いてあったような…
ちなみにうちは、サーパスですが、静かなもんですよ。
ただ上階のお風呂？のイスの音はちょっと響くかな。
リビングにいるときはまったく気になりません。
テレビ・ペットの鳴き声・子供の泣き声などは聞こえたことがないです。

[446: 匿名さん]

私は建築関係ですが、443さんが言ってる事は建築業界ではよく言われてる事ですよ。どこが出したデータかは分かりませんが。
ちなみに私もサーパスに入居しています。うちのサーパスは210㎜のアンボンドですが平穏ですよ。

[447: 匿名さん]

サーパス周船寺の騒音家族の記録です。
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn

[448: 購入検討中さん]

447さん、サーパスが騒音マンションだと洗脳したいようだけどあまり説得力ないよ
なぜ、洗脳したいのかわからないからそっちの方が興味ある。
騒音でなくてなんかあったんじゃないの？

サーパスだから騒音問題が起こると言う人、私の知人にはいない。
西日本で何棟サーパスマンションがあるか知らないから、騒音マンションだと洗脳できると思いこんでるの？
無理だと思うよ
それより、本音を書いたら？

[449: マンコミュファンさん]

>>443 by 建築に詳しい人さん
遮音性能上でなくて、強度上等しいともいえる。が、正解。
当然スラブが厚いほど遮音性能が向上するのは当たり前です。

但し、床厚だけが遮音性能と関係するのではありません。
よく「ワイドスパン」なんてのが謳ってありますが、これこそアンボンド工法を用いて
Ｂ梁が無いとすると、下階に音が伝わり易くなります。

では、どうしてサーパスはスラブ210mmのアンボンドを使い続けるのでしょうか？

①まず、間口7ｍぐらいのスパンであれば、アンボンドでもそれなりの遮音性能は確保できると思われるから。
②スラブを薄くすることで、10階建て、15階建てを建てやすくする。
サーパスが、階高を保ってスラブ厚を厚くする（ボイドスラブにする）と、
天井高が2400mmになってしまいます。それでは天井高をサーパス標準の2460mmを保ったとしたら、
10階建て＜30ｍ、15階建て＜45ｍ、を満たすことが難しくなってきます。
要は経済設計が困難になるということです。

音の発生は、床が震えることに起因するものです（特にＬＨ）。
当然薄ければ震えやすいし、厚ければ振るえにくくなります。
また、
壁際は震えにくく、リビングの真ん中は震えやすいです。

[450: 匿名さん]

それで？結論は。

[451: 物件比較中さん]

４４８さん

穴吹工務店は、「風評被害」で何故サーパス周船寺の住民を訴えないの？
なんか、手抜きのような弱みでもあるの？

穴吹工務店に否がないなら訴えたら。
周船寺住民は受けてたちますよ。

[452: 購入検討中さん]

>>451

＞穴吹工務店は、「風評被害」で何故サーパス周船寺の住民を訴えないの？
＞なんか、手抜きのような弱みでもあるの？

穴吹に聞いてみたら？
私は知らん

＞穴吹工務店に否がないなら訴えたら。
＞周船寺住民は受けてたちますよ。

あなたが代表者？
部外者が団体の代表者のように書いていけないと思いますが

私は、周船寺がどうなのかは知りません。
しかし、他のサーパスが騒音マンションでないことは知っています。
サーパスにすんでる知人たちはそんなこと言わないし
お招き受けたときも静かに会食や茶話会ができてます。

だから騒音マンション洗脳は無理だと思いますよ。
サーパスを知る人はもちろん、これから検討する人は調べるでしょうし
騒音は個人間の問題だとしか思わないと思います。
私がそうですしね。

[453: 匿名さん]

しかし穴吹さんも大変だね。ほんの数人のノイローゼみたいなやつを入居させたばかりにこんな目にあって。明日はわが身だな。あほが事前にわかるデータベースがあればいいと思う。

[454: 匿名さん]

>>452
仙台の南長町の住人も上の階から音がするって書き込みあるけど。

[455: 匿名さん]

しつこいな。そんな事はどのマンションでもある事だよ。