穴吹サーパスマンション5棟目

[匿名さん]

販売戸数はライオンズに次いで全国2位、西日本に限ると1位のサーパス。
47都道府県制覇目前に迫ったが、はたして四国・関西のイメージから全国区へ躍り出ることができるのか？

前スレ　穴吹のサーパスマンション　その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47763/

[21: 入居済み住民さん]

ウチも何人かサーパス物件の住人に音に関して質問してみて
音が気になるという人がいなかったので買いましたが・・・
木造二階建てのアパート並みにウルサイですよ　

でもエレベーター内で何人かの住人に聞いてみたら中には
「静か過ぎて・・・」という人もいましたのでやはり上下隣の
住人次第だと思います　ウチは結構いろいろ手を尽くしましたが
残念ながら上階の人間は強気ですよ　エネルギー消耗します
音に敏感な人は最上階を買って下さい　まだマシでしょうから

救いなのは立地が最高に気に入ってる事ですね

[22: 入居済み住民さん]

同じ物件でも、騒音に悩む人もいたり、静かで素晴らしいという人もいる
ということは、施工上の問題とは言い切れないわけですし、やはり
隣近所に恵まれているかどうかの方が大きいじゃないですか？

ただ、苦情を言う人をクレーマー扱いする管理会社ってよく聞きますね。やはり
騒音に悩まされているはずの人の方が不利です。全く音に無頓着だったり
逆ギレするような発生源宅のほうがおかしいのに、なんなんだろうなと
私は悩んでるところ。「お互い様ですから」とあしらわれましたが、お互い様だから
我慢しろということよりも、お互い様だから静かにするべきと考えるのが常識なん
じゃないんですかね。Ａコミュ様。組合も理事長や役員が自分たちは騒音に
悩んでないからと、こちらを厄介者扱い。自分の上階に騒音を出す住人が越してきた
場合は他人事じゃないわけで、誰もが同じように騒音に悩む可能性があるはず
なんです。自分で勝手になんとかしろという方向に話を持って行ってしまう
管理会社に不信感を持っています。

[23: 入居済み住民さん]

騒音は基本的には住人の問題かとも思いますが・・・施工会社は、販売会社は売ればおわりですね。

あとは管理会社と管理組合その他近隣の関係かと。
しかし、こんなに音が響くマンションも初めて。
以前四国でサーパスのマンションに住んでいたが静かだった。

別にサーパスが悪いといっているわけではなく、サーパスの住人特にサーパス周船寺の住人やこれからココに住もうとしている人に知って欲しいだけ。

サーパス周船寺の騒音問題
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn

[24: 入居済み住民さん]

>>23 周船寺住人さん

周船寺はどうして管理会社がＴコミュニティなのですか？Ａ社に問題があって
変えたのでしょうか？といってもＴ社がいいようには見受けられないけど。

[25: 騒音悩人]

>>22さんへ

> 同じ物件でも、騒音に悩む人もいたり、静かで素晴らしいという人もいる
> ということは、施工上の問題とは言い切れないわけですし

我サーパスの例で言うと、ある事件をきっかけに、手抜き（工務店は未施工
といいます）が偶然発覚しました。未施工であったことは工務店も認めています。

手抜き箇所はＡ号室、Ｂ号室系統の２階から最上階まで、同じ場所で手抜き。
幸い私は手抜きのないＣ号室系統です。（ただし、手抜きの内容は、騒音の関
わるものではありません）

従いまして、「悩む人がいたり、静かですばらしい人が混在」という理由だけで
単純に施工上問題なし、と断定はできません。
もしかしたら、Ａ、Ｂ号室系統は床コンクリ厚が薄かったり、防振ゴムが未挿入
というケースも考えられます。
騒音に悩まされている方々は、何故かＡ、Ｂ号室系統に多いです。

> Ａコミュ様。組合も理事長や役員が自分たちは騒音に
> 悩んでないからと、こちらを厄介者扱い

騒音苦情を言う人は、それなりに地位もあり、しっかりした方々で、社会的常識人
です。（日頃付き合っていますからよく判ります）
しかしながら困ったことに、
これら騒音苦情を言う人を「変わり者」、「変わった人です」等と管理会社たる穴吹コ
ミュニティ様が、理事長や役員（会）に対して吹聴、宣伝、洗脳することです。
（まあ、是に騙され安き楽な方を選ぶ輪番性の理事方の気持ちも判りますが…）
以上は、できるだけ住民を分断し、団結させず個人の意見として封じこめようという
管理会社がよく使う手法の一つです。

>>24さんへ

私もこれがずっ〜と疑問でした。
周船寺さん頑張って下さい。

[26: 不動産購入勉強中さん]

>不動産経済研究所は２月19日、07年の「全国マンション市場動向」を発表した。
>それによると、全国における07年（１月から12月）のマンション発売戸数は13万3,670戸（前年比>14.2％減少）となった。過去最多（94年）の18万8,343戸と比べ約5.5万戸少ない結果となった。
>事業主別の発売戸数では、穴吹工務店が5,037戸で初の１位になった。続いて、大和ハウス工業>4,560戸、三井不動産レジデンシャル4,475戸、野村不動産3,829戸、大京3,778戸の順。

[27: 購入検討中さん]

サーパスマンションってモデルルーム使用住戸の値引ってあります？
あるとすればどのくらいが目安なんでしょう？

[28: 不動産購入勉強中さん]

>>27

一つの例として、下記のようなサイトでくまなく探してみてはどうでしょうか。参考にならないかもしれませんが。

http://www.livily.net/mansion/search/processing.aspx?pro=04

[29: 入居済み住民さん]

サーパスの騒音をやたらと悪く取り上げてる方はライバルデベの方なのでしょうか？
私はＦ県でサーパスを購入した理由は、山形と栃木にいた友人がたまたまサーパスを購入し、
その友人らから騒音や管理体制、アフターフォローについて生の声が聞けて、
もちろん、実際に宿泊し、住環境の体験が出来たからでした。
＞21さんの言うような木造アパートのような。。みたいな発言には正直、笑ってしまいました。
ありえない事です。それぞれ建築年度や場所が違っていても、騒音、振動等については静粛で
非常に優秀としか言えなかったからです。
例えば、何かの金属を直接落とした音。建物のはじの窓等開口部分が多くなってる部屋では、強くしめたサッシ音等はかすかにするのが当然でしょう。
声についても私の友人らのマンションも皆無ですよ。
その３棟だけ特別なのでしょうか(笑）サーパスは良いと思いますよ。

[30: 入居予定さん]

E県でサーパスマンションを購入しました。
3月入居予定で、金曜日に内覧会ですが、主人は
「キズくらいあったって別にいい」とやる気(？)がなくて不安です。
私は仕事で行けるかわからないので、主人にしっかり見てきてほしいのですが、
サーパスでは色々不具合が見つかるものなんでしょうか？
アフターケアなどもサーパスに住んでいる知人がいなくて
どうなのか聞きたいです。
おねがいします。

[31: 契約済みさん]

内覧会はしっかり見てチェック入れないとダメですよー。サーパスに限らず、いろいろ
不具合はあるものです。友人宅（サーパス以外）は、流し台の下に水漏れのシミ、
壁紙の傷やズレなどがあり、我が家（サーパス）でも流し台の戸が微妙に曲がってい
たり、クローゼットの板に大きな傷があったりといろいろでした。30カ所は
チェック入れたかなあ。案外雑なモンですよ。
アフターはサーパスは結構いいと思いました。というか、他のデベだと支店が
県内に無いところが多く、地方都市に力を入れて展開している穴吹の強みがあると
思いました。電話したら、すぐ飛んできますからね。

[32: 入居済み住民さん]

確かに私も内覧会の時にこんなに指摘ポイントがあるのかと思いました。№３１さん同様案外雑だなと思いました。でも修復してもらいましたし、入居してからも実際内覧会では気づかなかった箇所が発見したりしましたが、穴吹コンタクトセンターへ書き込みをしたら、２〜３日後連絡が来て、その後業者が来て修復して戴きましたよ。

[33: 入居済み住民さん]

内覧会では、限られた時間で初めて見る部屋を点検するのですから、不具合の全ては指摘できませんでした。入居後数日、数週間、数ヶ月して初めて気付く不具合も結構多いものです。内覧会以降の指摘でも、すぐに対応してくれましたよ。

[34: 経験者]

>>30
穴吹物件に限らず、気になる部分はあると思いますよ。
当方は、かなりの時間をかけて内覧しましたら、用意していた付箋が足りなくなってしまいました。チェックリストにもいっぱい記入して、担当者とともに確認しました(すべてデジカメ撮影済み)。当然、再内覧までに直してもらいましたが。また、住んでみて初めて気がつくこともありますね。遠慮しないで伝えることが肝心です。伝え方は人によってまちまちでしょう。コンタクトを利用するのもよし、親しい営業や管理の人に伝えるのもいいでしょう。素早い対応をしてもらいましたから、今のところ快適に過ごしていますよ。

[35: 匿名さん]

２年間までは、概ね無料ですぐ直してくれるはず（これはどこでもそのハズだが）。
それ以降も、連絡をすればすぐに来て直してくれるよ。概ね有料だけど。

その無料お直し期間中に修理を頼んだら、一度忘れられたことがあって、貴重な
土曜が潰れてしまった。電話したら「あー忘れました」とあっさり言われた（す
みません無し）ので、激怒しそうになったけど、家人に止められました。
その前に水道のパッキンのゆるみを直してもらったら、レバーのネジを留め忘れ
られ、再度来てもらうのにまた貴重な土曜が潰れてしまったという一件もあった
ので、粗忽な担当者にはご注意を。

[36: 兵庫Ｋ]

Ｓ県のサーパスマンションに今月末入居予定です。
サービスに押され１ヶ月もしないままの購入にやはり不安です。
不人気なのか残り２部屋となってからの、５階３ＬＤＫです。
騒音問題も怖いですね。

[37: 入居予定さん]

No29の者です。
内覧会に少し遅れて参加してきました。
思ったより狭かったですが(笑)、綺麗でした。
フローリングのキズが５箇所くらいしかなく、よかったです。
１７日引渡しで楽しみです。

[38: 入居済み住民さん]

サーパスの遮音性能の低さは本当です。（うちの物件の場合）
賃貸の軽量鉄骨アパート並。
毎日ドスドスうるさいので売り払って引っ越そうかと思ってます。

[39: 契約済みさん]

NO３８の方、それはなんという物件で何時頃の建築になるのでしょうか？それが本当ならすごく心配です。いやがらせの書き込みとかでなければ、物件名を伏せずに書いて下さい。（資産価値がさがる云々とかの言い逃れはなしです。）いくらなんでも賃貸並みっていうのは言いすぎでは？

[40: 入居済み住民さん]

いやがらせですよ。
サーパス入居者ですが、サーパスの遮音性能は、総じて評価が高いです。
私のところも静かで快適です。
他デベ・他物件と比べても非常に優秀だと思い、満足して住んでおります。

[41: 匿名さん]

うちのサーパスもＮＯ38さんと同じように感じます。まわりの方が気をつけてくださっているので、なんとかなっているようなものです。

[42: 契約済みさん]

NO３８さんもNO４１さんも、サーパスの遮音性能が原因だとおもわれますか？
騒音の理由に、

１　周囲の住人が常識外の音を出している
２　施工上問題
３　設計上の問題
４　ちょっと自分は人より神経質だといわれた事がある

とかありませんか？ただ音が賃貸並みにうるさいんですとだけ言われても原因がわからなければNO３８さんは資産を無駄に処分してしまうことになりますよね。
ただうるさいと書き逃げしていかれるのは、いやがらせにしか受け取れませんし、騒音がホントならどうしてなのか、またかといわずいくらでも話し合うべきです。物件名を明かしてでも構造等を検討する価値はあると思うんですが。

[43: 購入経験者さん]

>42さん
正しいですね。
私の周辺のサーパスは、評判よいですよ。
地方都市なので、サーパスだらけです。

[44: 住まいに詳しい人]

＞３８、４１は以前からなぜか穴吹マンションの騒音を騒ぎ立ててる同じ人ですね。
ライバルデベなんだか、穴吹の物件が買えなくてひがんでるのか（笑）
いつも同じコメントのようです。いい加減にしたらどうですかね。
ところで、なぜコメントしたかと言うと、私の友人が穴吹のマンションを購入したおりに数日引越しの手伝いでいたのですが、極めて騒音も低く、私の住んでる大手デベのマンションよりあきらかに作りが良かったからです。穴吹のマンションを全て体験する事はもちろん不可能ですが、同程度の価格のマンションに劇的な差があるとは常識的に考えられないからです。
参考まで。

[45: 匿名さん]

>40さんへ

> 私のところも静かで快適です。
> 他デベ・他物件と比べても非常に優秀だと思い、満足して住んでおります。

その快適なマンション名を明かしてくださいな。

>43さんへ

> 私の周辺のサーパスは、評判よいですよ。

評判のよい、周辺のマンション名を明かして下さいませ。

> 44さんへ

> 極めて騒音も低く、私の住んでる大手デベのマンションよりあきらかに作り
> が良かったからです。

その騒音も低い、作りの良いマンション名を教えて下さいませ。

> 最後に38さんへ

> 毎日ドスドスうるさいので売り払って引っ越そうかと思ってます。

誠に失礼ながら、そんなマンションは売れませんよ。騙して売っても
買主から訴えられます。

[46: 購入経験者さん]

４３です。
福島県に住んでいます。
マンションは、サーパスとダイワの数が異常に多いです。
サーパスに住んでいる人を数人知っていますが、悪い評判は聞きませんよ。

[47: 契約済みさん]

モラル的にどうなんでしょうか？？？
数人モラルを守らない人がいるとサーパス全体が言われないですか？
利用のルール
１．検討板
販売終了まで利用可。
以後は利用者様からの依頼により、検討板のスレッドを住民板へ移行。

※移行のご依頼は「削除依頼」ボタンをクリックし、「理由」メニューから「スレッドの移行依頼」を選択いただき、「現検討板のスレッドURL」を記載頂いた上で連絡頂くこともできます。
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6563/

[48: 匿名さん]

>>46さんへ
> サーパスに住んでいる人を数人知っていますが、悪い評判は
> 聞きませんよ。

その評判の良いというサーパス物件を教えてもらませんか？
評判が良いのであれば、資産価値は下がることはありません。
公開すれば、むしろアップしますよ。

[49: サラリーマンさん]

知ってどうするのですか？
地域名まであげているのですから充分なのでは。
無意味に詮索するようなことはやめましょうよ。

[50: 匿名さん]

>>50さんへ

無意味？？
そういう立派なマンションに引っ越しますよ。
ただそれだけですが…。

また騒音で悩んでいる友人にも推奨します。

[51: 匿名さん]

↑
マンションにこだわらずに
戸建にすればいいじゃん

私は、千葉の物件だけれど、どこも同じようなもの、
友人宅の長谷工の物件は、最上階なのに、うちより酷かったよ。

[52: 匿名さん]

↑戸建にすれば〜

長谷工より静かだったよ

[53: サラリーマンさん]

>>50さん
その人、福島って書いてありますが、福島に引っ越すの？
あなた福島の人？

[54: 匿名さん]

>>53さんへ

朝早くから大変お疲れ様です。
結構気にしていらっしゃるんですね。

後は、この掲示板を閲覧している皆さんに判断してもらいましょう。

[55: 物件比較中さん]

穴吹は郡山も仙台、他地域も販売物件の完売が続き、絶好調のようですね。
特に激戦区の郡山はここ数年の販売物件が全て完売。
同じ時期に販売したタワー型マンションを全て大失敗してるダイワとは対象的ですね。
立地条件というよりは、誠実なコンセプト。良質な物件、営業の差ではないですかね。
地方都市は特に口コミや噂の影響も大きいでしょうから、不真面目な物件が無かった証拠でしょう。都会よりも悪い物はまず売れないでしょう。穴吹は良いのではないですか。

[56: 購入検討中さん]

これといったウリの設備もなく、無印良品的なところが人気なのかも知れませんね。マンションに豪華さを求める人もいるでしょうけど、棲み分けができてるように思います。あと、アフターがいいという評判はあちこちで聞きますね。売りっぱなしでさようならじゃないデベだと。地方地方に支店を置き、割と地域に根を張ったサポートもしてくれますし。県内に販売中物件が無くなると、さっさと事務所をたたんでいなくなり、何かあったら都内の番号へどうぞってのはちょっとねえ・・・

[57: 匿名さん]

>>55さんへ

> 穴吹は郡山も仙台、他地域も販売物件の完売が続き、絶好調のようですね。
> 特に激戦区の郡山はここ数年の販売物件が全て完売。

お詳しいですね。工務店の方ですか？
全て完売の情報源はどこですか、教えて頂けませんでしょうか？。
貴方ご自身が、各物件を実地調査したのですか？

[58: 匿名はん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6451/res/1-10

郡山については、これも参考にされているのかもしれません。

[59: 周辺住民さん]

郡山の穴吹一人勝ちは地方版のスレや建築新聞にも出てましたよ。
５５さんが福島の人でマンションを探してるならみんな知ってる事でしょう。
５７さんは、そんなに詳細が知りたいのなら、業界紙でも見たらどうですか？
なんか変な人ですね（笑）

[61: 匿名さん]

入居後すぐにキッチンカウンターの塗装にヒビがはいってるのと風呂のシャワーのホースにクセが付いて曲がってるのと風呂の窓の塗装が剥がれているのを見つけたんですが今からでも直してもらえるもの何でしょうか？因みにまだ三日しかたってないです

[62: 匿名はん]

>>61
連絡するのなら、早めの方がいいです。時間が経てば「あなたがたが傷つけたのでは・・・」になってしまいますよ。お急ぎください。

[63: 匿名さん]

>>59さんへ

> 郡山の穴吹一人勝ちは地方版のスレや建築新聞にも出てましたよ。
> ５５さんが福島の人でマンションを探してるならみんな知ってる事でしょう。
> ５７さんは、そんなに詳細が知りたいのなら、業界紙でも見たらどうですか

業界紙にしろ建築新聞にしろ情報源は工務店でしょ。
つまり、工務店が発表したものをそのまま記事にしただけ。

最近、耐震偽装、食品偽装、再生紙偽装等など偽装問題が続いています。
まさかまさかの企業や会社が、実は裏側で偽装です。コンプライアンス違反です。

工務店の発表を、そのまま鵜のみにして、完売、完売と踊らされるのは如何
なのもでしょうか。（工務店がコンプライアンス違反をしている等とは、言
っていませんので、誤解なきようお願いします）

Ｎｏ６０は私の書き込みでもはありません。
変な人と言われようが、何を言われようが構いません。
（でも６０さん有難う）

[64: 購入検討中さん]

論理ぶっちぎれてますね。頭冷やした方が・・・

[65: 匿名さん]

「サーパス八幡山公園」穴吹工務店（本社・高松市）の分譲マンション（宇都宮市下戸祭１丁目）が、地盤の強化工事の不備で建設、販売が中止され、契約済みの１６世帯が解約に追い込まれた問題で、同社は１０日、現存の建物を取り壊し、不備の見つかった個所を再強化した上で、再度同じマンションを建設する、と発表した。「確認不足が原因だった」と全面的に責任を認めた。
　同社によると、サーパス八幡山公園は、鉄筋コンクリート造りの地上１０階建てに７５戸が入る計画で、昨年１２月に着工した。６階部分を施工中の今年７月６日、建物の水平精度に疑問点が浮上し、地盤に弱い個所が見つかったため、同１０日に建設中止を決定。契約していた１６世帯には解約してもらったという。建物の建設に入る前にセメント系の固化剤を使って地盤を強化していたが、不十分な個所のあることがわからず、問題浮上後に実施したボーリング調査で判明したという。
　今月１２日に取り壊し工事に取りかかり、年内に終えた上で、建物の建設に着手。０９年４月に完成予定という。

[66: 匿名はん]

>>65
その記事(朝日新聞だったかな？)は、昨年の夏以降に下記で取り上げられていましたね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25172/

[69: 物件比較中さん]

古くからの宇都宮市民の話しだと、そこは昔々は沼地で、そのあとに新聞社の建物が建っていた場所だそうですが、その「昔は沼地」ってとこまでリサーチできてなかったのかな、穴吹さん。まあ出来上がる前に判明して自ら中止したのだから、そのまま建て続けようとした会社に比べればマトモだったと思ってます。

[70: 匿名さん]

>>65さんへ

サーパス八幡山公園の記事、非常に参考になります。
で、記事になった経緯の質問です。
①工務店が積極的に発表した。
②契約解除になった人から、朝日が聞きつけ、工務店に問い合わせ、同社はい
やいや発表せざるを得なかった。
私は、後者のような気がします。理由は、工務店ＨＰのトピックスにこの件
は全く掲載されていません。
http://www.anabuki.co.jp/

非を認め工事中止、解約の解除。６７さんの言われる通り工務店としては何
ら恥じ入ることはないのに、堂々工務店のＨＰに公表すれば良いものを…。
たとえ②だったとしても、です。
反転攻勢のチャンスを逃がしたのは、残念です。

また、以下のような疑問にＨＰで堂々答えるべきだった。
①不備の見つかった個所を再強化した上で、……どんな風に強化したのか、するのか？
②建物の水平精度に疑問点が浮上し、……具体的にどういう疑問が生じたのか？
③減給等の処分の公表…ワンマン、未上場経営のメリットを活かし他社と差別化

工務店という会社のイメージアップにつながったのに残念です。さらにまともな＆
まともな会社に飛躍するチャンスだったのに…。

改善策の社内的議論、結論が全く不透明。以上顧客を無視した内向き（隠蔽体質が
強いとは言いませんが）の会社です。

以上、論理的かつ頭を冷やして書き込ませて頂きました。
ワンフレーズではない論理的反論を切に、切にお願いします。