穴吹サーパスマンション5棟目

[匿名さん]

販売戸数はライオンズに次いで全国2位、西日本に限ると1位のサーパス。
47都道府県制覇目前に迫ったが、はたして四国・関西のイメージから全国区へ躍り出ることができるのか？

前スレ　穴吹のサーパスマンション　その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47763/

[201: 入居済みさん]

>>No.199
そのような書き方はおかしいでしょ。
施工から何から何までサーパスでやってるのに貴方のマンションだけでしょって...
施工が自社で問題ありなら氷山の一角ってのもあるかもしれませんよ。
ちょっとでも気に食わない書き込みがあると誹謗中傷だと言うのはおかしいでしょ。
関係者にとっては良い書き込みだけにしてもらいたいかもしれませんが。
悪い意見も物件を検討中のものにとって非常に参考になります。

[202: 入居済み住民さん]

>>199さんへ

>貴方の物件、もしくは貴方の地区の支社の問題だけかもしれません。
>何があってどういう問題だったのか、もっと具体的に書いていただかないと、

工務店が支社制…結構詳しい方ですね。
ですね当該支社だけの問題かも知れませんね。

最初は支店長が管理組合と対応していました。しかし、支店長権限を越えるよ
うな問題が発生のため、今は工務店本社常務（名前は敢えて伏せます）が責任
者で本社のコンプライアンス室長も、管理組合との協議に参加してます。
前任の常務（責任者）は、更迭されたようです。（対応のマズサの故か？）

手抜きよりも、手抜き発覚後の対応のマズサに私は怒っています。
一支店長レベルが抱え込むような問題ではなかったのに。
本社へ問題を上げられないのは、風通しの悪い会社だと思いますね。
支店長も可哀想な気がします。

>資産価値が落ちるから、具体的な物件名を特定できそうなことは言えないん
>でしょうけどね

確かに貴方のような考えもありますね。
個人的には、完全に設計図、重要事項説明書等通りにしてもらえれば良いと
思っています。物件名を挙げるのは訴訟までいったときでしょう。
訴訟は賛成しかねますが、他の住民有志が提訴するのを、拒否はできません。

>>200さんへ

>耐震強度にも影響するような部分ですか？

もちろんですよ。本社の常務さんが出てくる意味を、ご理解下さい。

>共用部分の未施工部分だとすれば、管理組合の理事長が対応するのだと思
>いますが

理事長一人で対応できるレベルの問題ではありません。管理組合全体として
対応しています。再度、本社の常務さんが出てくる意味を、ご理解下さい。

最後に私の書き込みを通じて、皆さんよく勉強して頂けると幸いです。
このような問題には全く素人でしたが、管理組合もよく勉強しています。
いずれこの問題が片付いたら経緯を本にでもまとめようと思っています。
タイトル「あるマンションの闘い」サブタイトル「○○軍団奮戦記」

[203: 匿名さん]

>>No.202
購入者が問題提起するのはいいことだと思います。ぜひとも今後の穴吹の対応も書き込んでほしいです。
音の問題、造りの問題デベは売ってしまえばいいことかもしれませんが、購入者はこれらの問題を抱えながら一生暮らしていかなくてはならないのです。

[204: 入居済み住民さん]

>>201

貴方のマンションだけでしょって決めつけはしていませんよ。実際全ての物件についてどうなのか確認したわけではないのに、会社全体の体質が云々というのも行き過ぎだとは思いませんか？それを言いたかっただけですよ。
その物件だけの話かも知れないし、他にもあるかも知れない（氷山の一角かも）し、それが判断できる書き込みの仕方ではないので、もう少し具体的に書かないと、誹謗中傷と捉えられるかも知れないですよということを言っているのです。

検討中の方にとっては、ここの書き込みの印象を見て、穴吹物件を候補から外すなり、その逆なりもできるでしょう。しかし実際すでに穴吹物件に住んでいる者にとって、自分の物件も問題があるのかもということも、ただの誹謗中傷も、どちらも穏やかではない話なのですよ。だからこそ、ちゃんと具体的に「誹謗中傷」ではないなら事実の話を分かるように（読んでいる人にも判断できるように）書いて欲しいという意味です。

>>202

余談ですが、建物の施工的な問題は出ていませんが、うちの地区の支店でもトラブルは担当者や支店長が抱え込んでうやむやにしてしまう傾向があるなと感じています（穴吹コミュニティの問題）。むしろコンタクトセンターの24時間電話経由で対処してもらった方が、会社の記録に残るため、曖昧な対応で放置されずに済みました。

[205: 匿名はん]

おお！　一度も投稿削除されていないと豪語していたのに見事に削除されているぞ＊＊

これで管理人さん側も利用規約違反と判断した訳で、これからも同様の発言をすれば削除されるでしょう。

皆さん、内容が内容だけに反論したくなる気持ちは判りますけど、直ぐに削除されると思えば腹も立たないでしょう。
これからは大人の対応でスルーしましょう。

[206: 入居済み住民さん]

> 実際全ての物件についてどうなのか確認したわけではないのに、

我がンションで発覚した危険な事象を、同種の他サーパスの既存３物件
程で確認しましたが、危険な事象は全然改善されていませんでした。
個人で全ての物件の確認なんて無理ですよ。これらから類推するしか
ありません。

>もう少し具体的に書かないと、誹謗中傷と捉えられるかも知れないです…

具体的に書かないのは、穴吹に対する「武士の情け」ですよ。
我がマンションの問題で、穴吹の業績がおかしくなったら大変です。
従業員はもちろん、我々既入居者も困りますし、社会的影響大です。
簡単に言うと、倒れたら困るのです。
しかし、どうしようもない場合はバラさざるを得ませんが、内容が濃いので
この掲示板ではとても無理。本にしたく思います

安易に誹謗中傷という言葉を使用するのは如何なものでしょうか？
誹謗中傷と捉えていないから＆ようやく危機感を持ち始めたから、本社常務
（総務部門　俗人名はとりあえず伏す）が責任者として出てきているのです。
ただし、風通しの悪い会社ですからワンマン同族社長まで正確な情報が伝わ
っているか疑問？

> コンタクトセンターの24時間電話経由で対処してもらった方が

アフターが良い、良いの賞賛の書き込みが多数ありましたが…。
コンタクトセンターで対応してもらった事象は、どういう内容なのですか？

[207: 入居済み住民さん]

>>206

騒音です。遮音等級の数値は優秀であるとの文字が広告に踊っています。しかし実際は・・・
以前NHKでもマンション騒音の特集が放送されていましたが、子供が飛び跳ねるなどの重衝撃音に耐えられる技術はないという結論でした。遮音数値が優秀なのは、軽衝撃音に対してだけです。ただ、これは穴吹以外でも同様です。穴吹が特に劣っているわけでもなく、他のデベでも同様の販売の仕方をしていますし、同様に重衝撃音に耐えられる技術はありません。

コミュニティの担当に騒音を相談したところ、それはお互いの問題だから騒音主と自分で直接対処するものだとの見解で、支店長も一度電話に出たことがありますが、「まあ騒音問題はどこでもよくありますからねー」で放置。上司がこの対応ってのは、こんな程度の会社かよと相当頭に来ましたよ。

それでコンタクトセンターに電話をしたところ、担当の対応が急に変わりました。その後の対応に関しては非常に迅速に誠実に動いてくれていますので、アフター自体の感想はまあまあ満足に変わった次第です。
ただ、マナー違反の住民に対しての対応は甘いですね。役員が回ってきたら、自分がガッチリ言ってやろうかと思ってます。

[208: 匿名さん]

まぁ、もぅいいじゃないですか。色々な意味で過敏に反応するのを楽しみに待ってる訳だし。自分の意見に対しての反論を待って言葉遊びで勝ち誇りたいのでしょう。所詮、匿名性を利用して好き勝手意見を述べてるだけ。無視しましょ。しかし、同じマンション内に居住されてればつらいですね。何を言っても陰で色々発言されそうだし・・・。

[209: 匿名さん]

この方、多分以前にも同じような書き込みされてましたね。
マンコミュファンなので、覚えています。
多分スリットが入ってなかったとかなんとか…
そのうち誰からも相手にされなくなって鳴りを潜めていたのに、またまた登場してたんですね。

[210: 匿名さん]

大体、入居者全体で穴吹と交渉している最中、一人が暴走してこんな掲示板に書き込んでたら、
手の内を晒すようなものでしょう。
見る人が見れば、誰が書き込んでいるか分かるでしょうし。

他の入居者に対して申し訳ないと思わないのでしょうか？

いや、入居者の中で孤立しているからこんなところに登場するのか・・・

[211: 入居済み住民さん]

>>207さんへ

実は、うちのマンションも騒音がひどい、ようです。
ようですというのは、部屋によってマチマチ。幸い我が家は騒音なし。
特定の縦系列の部屋だけです。
入居時早々は警察沙汰になった。

また階下の人が、あまりにもウルサイので上階に文句に言ったら不在、と
いう笑い話的話しも聞きました。

>以前NHKでもマンション騒音の特集が放送されていましたが、子供
>が飛び跳ねるなどの重衝撃音に耐えられる技術はないという結論でした。
>遮音数値が優秀なのは、軽衝撃音に対してだけです。

NHKの番組では二重床の防振ゴムがなかった、とも放送されていた記憶あり。
販売パンフ等に書かれているLL値も実験値で、竣工後の実測値ではない。

>ただ、これは穴吹以外でも同様です。穴吹が特に劣っているわけでもなく、
>他のデベでも同様の販売の仕方をしていますし、同様に重衝撃音に耐えられ
>る技術はありません。

営業マンの口癖ですね。上記は私も判ります。騒音は運、不運。
ただ、マンション販売戸数日本一を豪語すらなら、他社と差別化した「騒音」
の売りを持たないと、先行き苦しいでしょうね。
肝心な施工は大丈夫なんですか？　床スラブ厚、防振ゴムなんかは穴吹に確認
させたのですか。

ところで、欧米のマンション騒音はどうなんですか？
判ったら教えてくれませんか。

コンタクトセンターに電話して動きがよくなったそうですが、結局騒音はどう
なったのですか？コミュニティが「騒音に注意しましょう」の張り紙をした
だけですか？

貴方のようなしっかりした人がいるマンションに住んでみたいですね。
マンションは戸建て以上に近所付き合いが必要。隣家がどんな人か判らないじゃ
、管理会社にクレーマとして変人扱いされますので、要注意ですね。…以上住ん
での感想です。

[212: 入居済み住民さん]

>また階下の人が、あまりにもウルサイので上階に文句に言ったら不在、と
>いう笑い話的話しも聞きました。

騒音は真上が問題というわけでもないですからね。斜め上、隣、はたまた鉄骨を伝わって思いがけないところからということもあります。下から壁づたいにという話も聞いたことがあります。

>肝心な施工は大丈夫なんですか？　床スラブ厚、防振ゴムなんかは穴吹に確認
>させたのですか。

１年半ほど前の話ですが、確認させました。その結果、劣っているということはないということは分かりました。とはいっても、床を剥いで見せてもらったわけではないですから、ある程度は信用するしかないかという程度ではありますが。本社まで話が伝わって、そこからの詳細な回答でした。
床厚をもっと取るとか、今以上の対策を取ったマンションにすると、耐震性や居住性等々、なんと言っても大きく価格に跳ね返る（耐震性的に柱を相当太くしなければならない等）で、現実問題は難しい模様です（穴吹の説明ではなく、数社のデベにそしらぬ顔で聞いたり、色々調べた結果です）。５千万以上とか云われたら、もう我が家では買えませんので（苦笑）

>ところで、欧米のマンション騒音はどうなんですか？

ヨーロッパに一時住んでいたことがありますが、公共のルール、騒音に対してマナーが染みついているようです。アパート（日本で云うマンション）住まいが多いだけに、考え方自体が違うように思いました。また、地震のない場所ですから根本的に建て方が日本と違いますが、新しい物件は音は多少します。百年単位の古い建築の方がしっかりしているので、音があまりしない等で人気があるみたいです。

>コミュニティが「騒音に注意しましょう」の張り紙をしただけですか？

かなり細かい注意を各戸に配った上で、騒音を立てているお宅（我が家だけがうるさいと思っていたわけではない）に、直接注意をしたようです。かなり静かになりました。
一瞬クレーマー扱いされかけましたので、ここまでくるのに忍耐が必要でしたが、こちらの言いたいことを理解して対処してくれましたので、個人的にはコミュニティの対応は○になりました。

[213: マンコミュファンさん]

ここ笑える。
自作自演大会。
語ってるけど内容が、ぷぅ〜っ（笑）！！

[214: 匿名さん]

>>No.212
>床厚をもっと取るとか、今以上の対策を取ったマンションにすると、耐震性や居住性等々、なんと言っても大きく価格に跳ね返る
こんな事書くのはデベだろうねｗ
こんな風にごまかしてるからいっこうに騒音問題がなくならないんだよ。
住む身になって考えてほしいね。

[215: 匿名さん]

＞115 さん
マンションの規約集には、必ず「共通の利益」という言葉が書いてあるはずです。
この意味は、区分所有法上も重要な概念です。
意味は住民全体に関わる、全員が等しく持っている権利のことを言います。
そのために守らなければならない義務を負うことも、同時に表しています。
この「共通の利益」を具体化したものが、規約集です。
ここに書かれていることを守らない居住者へは、管理組合は是正勧告できます。
このことは、行政も裁判所も同じ見解ですし、判例化されています。

では、具体的に書きます。
規約集に書かれていることを守らない場合は、「共通の利益」の侵害になります。
騒音の問題は、「共通の利益」の侵害に当たります。
管理費を払わない人間も当然「「共通の利益」の侵害です。
その場合は、管理組合は督促できますし、委託管理会社は、
当然督促の義務を契約で負っています。
ごみの清掃をすることも「共通の利益」です。
エレベーターの保守管理も「共通の利益」です。
そういうように、細かく具体的・抽象的にも、いろいろ規定されています。

ですので、騒音問題は、決して個人間の問題ではなく、
マンション全体の「共通の利益」の問題なのです。
（一戸建ての騒音問題はまた違います）
この「共通の利益」を守るために、管理組合は、
管理会社へ全面的な業務委託契約をしているのです。
（知りもしないで、うろ覚えの間違い発言を繰り返す方々は、
　まず、調べて・理解してから書き込みをしたらどうですか？）

騒音被害者の方は、正々堂々、管理人や管理会社へ、
騒音の加害者へ注意しろ、と言ってください。
後で、それは証拠となります。

管理人は業務日誌をつける義務があるので。
それで止めなかったら、加害者側へ調停文書を送り付けなさい。
そのときの調停の突破口は、この「共通の利益」の侵害です。
裁判所は、決められたルールを守らないことに関しては、
厳しい判断を下します。

騒音被害者の方、泣き寝入りするなら、自分の力で解決することが
安心して暮らす一番の方法ですよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/

[216: 入居済み住民さん]

>>212さんへ

> １年半ほど前の話ですが、確認させました。その結果、劣っているという
> ことはないということは分かりました。とはいっても、床を剥いで見せて
> もらったわけではないですから、ある程度は信用するしかないかという程
> 度ではありますが。本社まで話が伝わって、そこからの詳細な回答でした。

ある程度じゃ不安でしょうに、床を剥いで確認すれば良かったのに。
①確認を第３者機関に何故依頼しなかったのですか？
②確認を穴吹にさせて、第３者の対会人（工事監理人）を立てるという方法は
　とらなかったのですか？
③確認時にマンションの住民は誰も立ち会わなかったのですか？

①、②は経費がかかりますが。
穴吹と交渉によっては、穴吹負担でできたかも？

基本的に穴吹が造った物件を、穴吹が点検確認しても、「正直に手を抜いて
いました」という＊＊はイマセンヨね。

ところで本社からの回答ということですが、如何なる本社担当からの回答
なのですか。書面ですか？

さて我がマンションの手抜き問題に関して言うと
関心派１／３、やや関心派１／３、無関心派１／３
「手のうちを晒すようなもの」との厳しい忠告がありましたが、こういう
のは穴吹コミュニティを通してバレバレの状態ですから安心を。

無関心派が一番困ります。構造に関する手抜きなので、終の棲家の人は
まだしも、転売を考えている人は重要事項の一つとして手抜き部を買主
に説明する必要があります。そうしないと後で買主から訴えられる
恐れあり←無関心でも良いのですが、こんな事を知っているのでしょうか？？
コミュニティは関心派と無関心派の分断を常に画策。
とにかく住民を団結させないことが彼らの使命、業務ですから（最近よ
うやく判る）

関心派のレベルは相当高いです。
この手抜き問題で、マンション住民の色んな方々と知り合いになりました。
一級建築建築士、非破壊検査会社勤務の方、元土木工事の監督、ＩＳＯに
詳しい人、コンプライアンスを研究している人等など多士済済。
いずれも技術屋ですから、あいまいな誤魔化しはききません。
こういう面々の団結力は何故かありますね。

ホント多士済済、私も正直驚いています。
当初工務店は、住民を甘く見たようですが…

最後に、穴吹の営業マン（敢えて名前を伏す）の方も入居。さぞかし肩身の
狭い思いをしているのでは、と気の毒に思っています。

[217: 入居済み住民さん]

> 騒音被害者の方は、正々堂々、管理人や管理会社へ、
> 騒音の加害者へ注意しろ、と言ってください。
> 後で、それは証拠となります。

> 管理人は業務日誌をつける義務があるので。
> それで止めなかったら、加害者側へ調停文書を送り付けなさい。

一点ご質問です。
加害者側への調停文書の前に、「直接話してくれ」等と管理会社
が逃げる場合は、管理会社に対しても調停文書なるものは送り付
けることができますか？

すいません、法律に素人なもので…
調停文書は家裁に行けば教えてくれますか？
調停文書は裁判所が加害者に送りつけるものなのですか？

[218: ビギナーさん]

なんていうかさ、住んでみて良かったとか、こういう点が気になるとか、その程度の感想は書き込んじゃいけないのかな。

すぐ加害者だの被害者だの調停だの裁判だの検査だの。音がうるさいって話も、文句を言ってもらって概ね解決したって話が、なんで床剥ぐだの確認検査だの。
規約集「共通の利益」とは区分所有法上も重要な概念だだの、なんでまたこう話が面倒になるのかね。
そこまでしないと書いちゃいけないのかな。

快適に住むために以前に、裁判も何も初心者なんで正直うんざり。

[219: 入居済み住民さん]

>>218さま

> 住んでみて良かったとか、こういう点が気になるとか、その程度の
> 感想は書き込んじゃいけないのかな。

どうぞ、どんどん書き込みお願いします。
ただ、悪かった点、気になる点を書かずに、良かった点だけの書き込み
（例えば一個も手直しがなかった等）をする場合は、賞賛だけですから
できるだけ具体的物件名（サーパス○○）も書き込んで頂けると有り難いです。
そうしないと、穴吹関係者の自作自演と誤解されかねませんから。

[220: 入居予定さん]

トラブルで色々と詳しくなったのは結構なことですが、ちょっとした不満を書いた人にも調停だとか裁判だとか、自分と同じレベルでけしかけて、どう考えてもイヤな雰囲気。だからといって良かったと書けば、これまた攻撃だし。良かったと思ったら自分の住所を晒さなければいけないんですか。不満有りだと自分の住所は晒さなくてもいいわけですか。どちらにしても、穴吹またはライバルデベの自作自演といわれる可能性はあるんですよ。

自分でブログでも立ち上げて、戦いの記録を公表してはどうですか。延々と自説をぶちまけられてウンザリです。見なければいいと言うのでしょうが、私物化するのはどうかと思いますよ。

[221: 購入経験者さん]

って言うか、自作自演見え見えなんだよねえ。ウンザリ。
いずれにしても、販売絶好調の穴吹になんか言いたい事があるなら直接やったらどうかな？
こんな匿名の世界でウジウジしないでさ。気持ち悪いよ。
穴吹のマンションは良く出来てる、だから売れてる。それだけ

[223: 匿名さん]

うんざりだと思ったら書かなきゃいいのに。
自作自演はここの中の人だと思うけど。
ところで、騒音で悩んでホームページ作ってる人はどうなったんだろ。
いまだ穴吹は放置したままなのか？

[224: 入居済み住民さん]

「自作自演」、「自作自演」と騒いでいるけど、意味が判っているのでしょうか？

穴吹関係者が売上確保や営業成績を上げるため、「販売絶好調」、「販売
日本一」等と、掲示板を利用して吹聴するのが自作自演です。（もちろん自
宅等からでしょうが…）

又逆にライバルデベが、穴吹を貶（おとし）めるため、掲示板を利用して欠点
や悪い点を書き込むのも自作自演です。

利害関係のない入居者等の書き込みは自作自演と言いません。

「こんな匿名の世界」とは、掲示板管理者に失礼ではありませんか？
まあしかし「こんな匿名の掲示板」に過敏に反応する方もかたですが…。

> ところで、騒音で悩んでホームページ作ってる人はどうなったんだろ。
> いまだ穴吹は放置したままなのか？

放置も何も穴吹は相手にしていないのでは？
上階の方がウルサイということに、管理会社とツルンでしていますから…。
販売、施工の穴吹に何も落ち度はございません、というスタンスでしょう。

老舗の看板（＝穴吹販売日本一）に胡座（あぐら）をかいていた「船場吉兆」
も内部告発で潰れましたよ。
解雇された従業員の方々は、とても可哀想です。

[225: 匿名さん]

私は元デベ勤務だがこのような音の問題とか、どうしようもない問題が多くてうんざりだった。
一部のクレーマーのために穴吹さんも大変だな。
この業界はクレーム産業だもんな。仕方ないとはいえ頑張るんだな

[226: 物件比較中さん]

まあしかし「こんな匿名の掲示板」に過敏に反応する方もかたですが…。
↑↑↑
NO.224　入居済み住民さん　

それ、おまえじゃ！！（笑）

[227: 匿名さん]

まったく関係ない意見かもしれませんが、穴吹の営業の方は、何で上から目線の接客なんでしょうか？何を、そんなに高飛車になってるのでしょう？たいした内装でもないのに・・・、クロスも継ぎ目だらけでした。直すと言ってましたが、直さないでしょうねー。

[228: 入居予定さん]

担当者に対して不安に思うならコンタクトセンターに連絡すればいいと思いますよ。大きいお買い物ですし。私の知人もそう言ってました。私は担当者含め信じてます。
一度、連絡してみては如何でしょうか？

[229: 物件比較中さん]

>直すと言ってましたが、直さないでしょうねー。

想像で言わない方がいいですよ。直してもらえなかったときに言うべきです。

[230: 匿名さん]

>>No.229
想像じゃないから書いてるのでは？

[231: 匿名さん]

まだ更新してますね。戦う戦士ですな。
それにしてもアフターフォローきちんとしなきゃ。
工務店さん
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/archive/2008/6/1

[232: ご近所さん]

>>230

日本語読めますか？

[233: 入居済み住民さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/archive/2008/6/1

販売戸数日本一でアフターサービスが良い、という穴吹工務店頑張れ！！
皆が注目しています。

[234: よ]

こんにちは。
書き込みを見て投稿してます。
アフターサービスの観点から観ると、対応をしていても努力の空回りとか、お客様のニーズ及び、どうしたいのか？といった観点から、対応をしている反面、一生の希望と幸せの買い物をされている訳ですから、二年間の保証期限での事例を他の部署にフーィドバックの取り組みはしています。穴吹コンタクトセンターはお客様それぞれの相談窓口ですから、意思表示をしていただき、担当者自身のミスもあります。私はそう思います。

[235: 物件比較中さん]

推敲してから書き込んで下さい。意味が通じません。

[236: マンコミュファンさん]

同感。全然、意味がわかりません。
日本語が得意じゃないなら簡単にコメントしてくださいね。

[237: よ]

すみません。少し疲れてて…
クロスの隙間とかは、二年保証ですからコンタクトセンターに相談していただいたら、直してくれます

[238: 入居済み住民さん]

（１）穴吹工務店様の「コンタクトセンター」のHPです。
http://www.384.co.jp/inquiry/phone.html
「お住まいの検討から入居まで、お気軽に御問い合わせ下さい」とあります。

即ち入居までの電話窓口であって、アフターサービスの受付窓口というスタンス
ではありません。アフターサービスが良いという会社のこれが実態でしょうか？

（２）一口にアフター、アフターと云いますが、何を持ってアフターサービスと
称するのか、定義をしっかりして置かないと、味噌、糞ごたまでの議論になります。

少なくとも、手抜きにによる未施工部（いわゆる瑕疵）の改修、改善はアフター
サービスとは言いません。

（３）二年保証について
手抜きではありませんが、施工したがうまくいっていない…クロスの隙間等が該
当する。こういう改善はアフターにサービスになると思います。

二年保証を言い替えれば「入居から二年間の間にお客様が何も言って来なければ、
例えば三年目にクロスの隙間を指摘されても、改修は自己負担で」という意味です。

ですから、入居から２年間の間に、瑕疵を洗い出し、工務店に申告（できれば書面）
しておくのがベストです。保証期間（二年）内で申告したという、証拠を残してお
くことが重要です。電話（コンタクトセンター等への）は記録に残りませんから
証拠にはなりません。

以上のように、入居時のチェックは非常に重要です。（私自身も新居にうかれて
いましたので、このような仕組みに気がつきませんでした）

[239: 入居済み住民はん]

>>238

>即ち入居までの電話窓口であって、アフターサービスの受付窓口というスタンス
>ではありません。アフターサービスが良いという会社のこれが実態でしょうか？

ダウト。
http://www.384.co.jp/inquiry/phone.html
ここは、サーパスの販促用のサイトで『穴吹工務店様の「コンタクトセンター」のHP』ではないですね？だから「お住まいの検討から入居まで、お気軽に御問い合わせ下さい」とあっても、特におかしくはないでしょ？

http://www.384.co.jp/acg/contactcenter.html
同サイトのここには「住まいや暮らしに関する、お客様相談室窓口」とも書いてあります。
そもそも、本当に住んでいたらエントランスにコンタクトセンターの電話番号が貼ってあるのを
知らないことはないはず。

よって、スタンスならびに実態云々という指摘は妥当性を欠くと思われますが如何？

[240: 入居済み住民さん]

>>239さん

有難うございます。私の間違いでしたスイマセン。でも判りにくいHP構成ですね。

『穴吹工務店は「鍵をお渡ししてから、本当のお付き合いが始まる」と考えています。
その第1歩がお客様からのご意見やご相談、ご質問など、あらゆる声に耳を傾けてさ
らにコミュニケーションを深めることだと思っています。』

↑を標榜するなら、コンタクトセンタのURLへ穴吹工務店のトップページからワンク
リックで行けるようにして欲しいものです…笑い。（同業他社大京のように）

もちろん、住民ですからコンタクトセンターのフリーダイヤルは知っていますよ。

（２）、（３）についてもコメントを頂ければ、幸いです。

[241: よ]

入居済みさんの気持ちはわかるような気がします。でも、引き渡し時かそれ以前にファイントュデーサーパスという本の存在が有るのをご存じですか？
アフターサービスによる一年点検、二年点検で穴吹は瑕疵を見つける行為をします。もし、不具合があれば担当者は入居者さんに少なくてもどうされるか聞きます。クロスの隙間がおこる理由も説明をわかりやすくしなければならない指導もされてる…

[242: 入居済み住民はん]

>>240

>↑を標榜するなら、コンタクトセンタのURLへ穴吹工務店のトップページからワンク
>リックで行けるようにして欲しいものです…笑い。（同業他社大京のように）

何がおかしいのか理解に苦しみます。
穴吹コミュニティへのリンクはトップページにありますし、
コンタクトセンターへのフリーダイアルはトップページに書かれていて、
他のリンクページに推移しても常に表示されています。
加えて、

トップ > お問い合わせ > 電話でのお問い合わせ
http://www.384.co.jp/inquiry/phone.html

トップ > プラスACGシステム 住んでからサポート > 穴吹コンタクトセンター
http://www.384.co.jp/acg/contactcenter.html

いずれも２クリックです。
これを解りにくいと言うかどうかは個々人の感性の問題でしょうが、
少なくとも私は特段解りにくいとは思いませんけどね。

（２）（３）については、言われるとおりじゃないですか？
ただ、改修という言葉は機能アップを意味します。瑕疵部分の補修は修補が正解。

[243: よ]

サーパスネットにお客様相談というのがあります。補修は修補だなんて…しらなかった。

[244: 入居済み住民さん]

>>242さん

すいません、誤解を与える書き方で。私が言いたかったのは
穴吹工務店のトップページ↓からのワンクリックです。
http://www.anabuki.co.jp/
でも判りましたのでこの件は、これにて終わり。

>（２）（３）については、言われるとおりじゃないですか？

入居から２年間の間に、瑕疵を洗い出し、工務店に申告（できれば書面）
しておくのがベストです。保証期間（二年）内で申告したという、証拠を残してお
くことが重要です。

大分以前に「申告したが補修してくれない…多分今後もしてくれないでしょう」
という書き込みがありましたが、
以上のような形にしておけば、クロスの剥がれ等は５年経っても、無料で補修して
貰える、という解釈で宜しいですか？

>>241さんへ

「FUNE　TODAY　SURPASS」もちろん知っていますよ。

>アフターサービスによる一年点検、二年点検で穴吹は瑕疵を見つける行為をし
>ます。

工務店が瑕疵を見つける行為なんてしてませんよ。
専有部は、基本的に入居者からの申告待ち…。（笑い）
従って専有部の瑕疵を積極的に調査、発見するか、どうか、これは入居者の自
己責任です。

それより共用部の瑕疵の方が重要です。
共用部は、管理組合の同意さえあれば工務店も自由にチェックできます。
しかし、工務店は共用部の瑕疵を見つける行為は、全然していません。
又はしていても、どうしようもないので知らない振りか。

私のマンションは共用部にかなり数、量の瑕疵（未施工、施工ミス）がありま
した。

最後に何度も言いますが、アフターの定義をきちんとしておくべきです。
①未施工、施工ミス…アフターとは言いません。
②施工不良（クロスの剥がれ等）…アフターと言うべきか。
①、②ごちゃまぜに議論すると味噌、糞一緒になります。

最後にアフターが良い、良いと、穴吹シンパの方が宣伝、自慢していますが、
そんなに賞賛すべき話しでもありません。
基本的にアフターがないのが一番です。

アフターが多いと云う事は、「施工不良」がそれだけ多い。即ち品質が落ちる
物件だと云う事ではないでしょうか？

[245: 入居済み住民さん]

アフターサービスがよいとは、何も建物に関することだけではありませんよ。
実際に住んでみると、さまざまな問題が起きたりします。
そういったことへの対応が大変行き届いていて満足しています。
アフターサービス＝修繕ではないです。

[246: よ]

瑕疵の範囲は申し出に対していつ担当者にしたか？というのが観点となります。５年が経ってたとしても、相談として責任に追求を穴吹の支店等にいってください。
専有部の点検ですが、入居者さんに対して高い買い物（資産）をして下さってる訳ですから、私は素直に伝えてます。あとで揉めたりすのはイヤですから。

[247: よ]

アフターサービスのもひとつの一面で今までのはなしより、別の話になりますが、入居者さんのこれからの生活に対して心の支えに少しでもなれたら…なんて感情もありますよ

[248: 銀行関係者さん]

結局サービスうんぬんかんぬんゆってもお金が発生する事がほとんどですから。
従業員がいるってことはどこかで儲けなくては会社はつぶれてしまいますからね。
サーパスネット加入だってサーパスで丸儲けなのですから。

[249: 購入検討中さん]

サーパスが嫌ならさっさと売りにだせばいいのに。掲示板であれこれ言う前に次のステップ見付ければ？ご家族ももあなたと同じ意見なのかしら？眉間にしわを寄せて画面を覗かない方が、あなたの為になりますよ（笑）
まっ、ここで頑張って下さいな！

サーパスに好意的な人達はとにかく、ま・え・む・き・な投稿で、この掲示板を活用しましょうねぇ〜。

[250: 入居済み住民さん]

> アフターサービスがよいとは、何も建物に関することだけではありませんよ。
> 実際に住んでみると、さまざまな問題が起きたりします。
> そういったことへの対応が大変行き届いていて満足しています。
> アフターサービス＝修繕ではないです。

そうですね、何も建物だけに限りませんよね。
（工務店の「FUNE　TODAY　SURPASS」Ⅶアフターサービスでは修繕イメージ
　ですが…）

「そういった事への対応」…抽象的ですので具体的に教えて頂けると助かり
ます。

>>248さんへ

サーパスネットの費用で管理費をカバーしています。
管理会社のコミュニティはこれで丸儲けです。
管理費が一見安そうに装って販売、明かなこれは誤魔化しです。

[251: 入居済み住民さん]

２４５です。
あまり具体的に書いてしまうと、私が誰だかわかってしまうようなことなので…
マンションの敷地内で起こったことなのですが、明らかに穴吹とは何の関係もないことで困っていました。（騒音などではありませんよ。騒音だったら穴吹にも責任の一端があると考えていますので。）
穴吹コミュニティに相談したところ、本当に親身になって対策をいろいろ考えてくれました。

この件以外にも、マンションで生活するうえで困ったことがあると、私はとりあえず穴吹に相談することにしています。今まで何もしてくれなかったということは、一度もありません。
「ウチに言われてもなぁ」というような内容のこともあったと思いますが。
具体的に書けなくてスミマセン。

[252: よ]

管理費とサーパスネット費用面としては、穴吹以外のマンションも似たような価格帯だと思います。 穴吹のマンションはブランド？というポジションが中古物件を扱う不動産屋さんには、売れやすく値崩れの範囲も他のデベよりかは、少ない傾向です。

[253: 匿名さん]

>>250　入居済み住民さん

マンションデベロッパー　アフターサービス満足度ランキングでは、第３位。
高評価であることを数値が示しています。

2006.6.26 日経ビジネスより
順位　　企業名　　　満足度指数
1位　リクルートコスモス　46.3
2位　大和ハウス工業　45.8
3位　穴吹工務店　42.9
4位　三井不動産　34.8
5位　三菱地所　26.8
6位　大京　20.5
7位　近鉄不動産　15.8
8位　ゴールドクレスト　14.3
9位　住友不動産　13.5
10位　東京建物　13.3


入居済み住民さん＝>>216さんなのであれば、こんな掲示板に穴吹に対する文句を書き込む時間があれば、自物件の係争中裁判のブログを作って公開されてはどうですか？

[254: 入居済み住民さん]

>>251さん

こちらこそスイマセン、言いにくいことをしつこく聞きまして、申し訳け
ありません。

>>252さんへ

> 穴吹のマンションはブランド？というポジションが中古物件を扱う不
> 動産屋さんには、売れやすく値崩れの範囲も他のデベよりかは、少な
> い傾向です。

いまいち、言っている意味がよく判りません。（笑い）
過去の書き込みで入居者の方から「…穴吹みたいな（程度の）普及型部
件」云々が表現がありました。
しかし、町の不動産屋さんから見るとどうも違うようで…（立地にもよる
でしょうが）
「やっと出た期待のサーパス物件」のフレーズがありました。
また我マンションも転売された方が、ありました。結構高値で売れていました。
ホントかいな、と疑いましたが…（笑い）
地方都市では、町の不動産屋は少なくとも、サーパスを普及型物件とは見て
いません。

話しは変わりますが、私のマンション（築１０年未満　７９．１８㎡　３LDKタ
イプ）の管理費（インターネット利用料金２８３５円含む）は６３００円/月、積立金
４０００円/月、駐車料金は別途です。

高い、安いはどうなんでしょうか？

>>249さんへ
>>253さんへ

パスと言いたいけど、それはあまりにも失礼なので…
できれば、過去の私の書き込みをご覧下さい。

[255: よ]

サーパスは立地条件によりますが、１０年経って売却しようとするときに値崩れが少ないです。
逆に購入価格帯と同じになる場合があります。
:管理費のうんちくは、戸建ての場合で考えれば安いですよ

[256: 申込予定さん]

>>No.255
東北ですがかなりの値崩れですよ。
友達も中古で売りに出してるのですが売れずに困ってました。

[257: よ]

これではどうしようもないです。
何の対策もしないのはどうしてれすか？　
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/56027238.html

[258: 匿名さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/56027238.html私も分譲なら騒音問題は大丈夫と思い中古マンションサーパスを購入しました。
購入する前には、売主に音の心配はないかと確認し、問題ないと返事をもらって購入したはずなのに、深夜になるとかかと落しで歩く足音に、目が何度もさめてしまい、夜も寝れません。
気がつけば
私も分譲なら騒音問題は大丈夫と思い中古マンションサーパスを購入しました。
購入する前には、売主に音の心配はないかと確認し、問題ないと返事をもらって購入したはずなのに、深夜になるとかかと落しで歩く足音に、目が何度もさめてしまい、夜も寝れません。
気がつけば夜明け、仕事に行くにも眠くてどうしようもありません。
上階には5〜6階話をしましたが、全然、効果ありません。
しかも、上階の住人はマンションの理事長です。
管理組合に直接話をしてくれと言っても、効果が薄いと思いますので・・・と言われるばかりです。もうあきらめるしかありません。
やはり、一戸建てしかないかもしれません。ハア・・・・

[259: マンコミュファンさん]

さあ、ここを読まれている皆様への問題です。


こちらでご活躍の「入居済み住民さん」は
いったいどちらのご出身？　または居住でしょうか？

ヒント：これだけの量の情報を書き込んでいます。
　　　　文章を読めばわかります。

[260: 匿名さん]

>>259さま

そんな事調べてどうするの？
この子、「悪い子」って穴吹先生に告げ口でもするのですか？
工務店のイメージをさらに落とす事は辞めませんか。

[261: よ]

257>>は私ではありません。
騒音、騒音と言っても、ちゃんとした音響試験を関係機関に有料で穴吹は行ってます！
サーパスだけじゃなく、マンション全体のマナーですよ新聞にも出てるくらいですから。

[262: よ]

騒音は世代による馴れ初めとコミュニケーションが現代人には欠けてる部分で上下階の理解を求める行為は必要（コミュニケーション）です

[263: 匿名さん]

一部のノイローゼおばかユーザーのために穴吹も大変だな。
俺の勤めてるデベの物件にもこんなやつがいる。
デベさん連合で「精神病院マンション」でもつくるかー

[264: マンション投資家さん]

No.263 さんに賛成〜！（笑）

いやいやほんとに　住宅関連にお勤めの方々　お疲れ様です。
きっと心のある　お客さんもいらっしゃるはずです。
その方たちのためにも　穴吹さんだけではなく　他のメーカーさんも
いいものを作ってください。

クレームばっかりの人たちは一度でいいから
海外のアパートに住んでみろっての！！
日本の建築技術の水準とマンションの仕上がりは
圧倒的なレベルの高さである事に驚くよ。

[265: 匿名さん]

２６３＆２６４の書き込みは不適切だと思います。
確かに神経質すぎるかな…と思われる点はありますが、悩んでいる人に対して
あまりに心無い言葉なのでは？自分がその立場だったらどう思うのでしょうか。
というか、あなた方が逆に穴吹を貶めようとしているとしか思えません。

[266: よ]

265
さんに同感です。ちなみに
最近の話ですが、騒音問題で両者対立状態だったので資料を用意して、穴吹と双方立会の時間を取っていただき納得のいくまで話し合いをしていただきました。分かり合えるのが大切だと私は感じました。

[267: 入居済み住民さん]

サーパスが嫌ならさっさと売りにだせばいいのに。
> あなたの為になりますよ（笑）

人の痛みが判らず、笑ってこんな事言える…悔しいですね。
一生に一度の買い物です。

そりゃさっさと売りたいです。でもこんな手抜き瑕疵あり物件
（穴吹も認めています）。誰が、適正な価格で買ってくれますか？
貴方が買ってくれるのですか？

> 自物件の係争中裁判のブログを作って公開されてはどうですか？

訴訟？　そんなのに持ち込んだらお互い傷がつくだけ。
販売日本一の穴吹のイメージダウン、ひょっとしたら潰れますよ。
潰れて困るのは、路頭に迷う穴吹社員、サーパス入居住民です。
ブログ等作成公開しないのは穴吹に対する「武士の情け」です

でも個人で誰か提訴するかも知れません。（これは止めようがありませんから）

> ちゃんとした音響試験を関係機関に有料で穴吹は行ってます！

工務店HPや種々資料を見る限り判りません。
誰が、何時、どこで、どのように、その結果は？
関係機関名は？、料金は？、どういう音響試験？
もっと具体的書いてくれると助かります。
「よ」さん、注文が多くてスイマセン。

[268: 物件比較中さん]

サーパスに住んで良かったと思う人・思いたい人（そりゃそうでしょう、一生に一度とも思える買い物なんですから）の書き込みに、いちいち噛みつくからイヤミを言われるんですよ。
欠陥物件だったのは誠に残念ですし、解決に向けてがんばって欲しいと思いますが、瑕疵も見あたらず満足している人の書き込みも尊重してもらえませんか？

[269: 匿名はん]

瑕疵があるというのなら、さっさと修理させれば済むだけだろ！！
瑕疵を直せば正当な値段で売れるだろ！！
穴吹が瑕疵だらけの欠陥物件を造るデベならとっとと潰した方がマシ！！
穴吹社員は失業しても自業自得。サーパス住民は早めに瑕疵が見つかって不幸中の幸い！！

どんなブログを作っても誰も困らないから心配しないでさっさと公開しろ！！

[270: よ]

そんなに不満を感じてるなら、本社に怒鳴り込むか、電話して下さい。
ストレス発散を公共の場でするのは、場違いですよ！何らかの成果はあります。不満爆発と当たり散らしでは何の成果も得ることが出来ません、それはわかってください。
床の衝撃試験とかは、穴吹研究所に行くか、フローリングの騒音試験で調べて下さい。穴吹のマンションは、トータル的にはいい物件ですよ

[271: よ]

皆さんが言うとおり、瑕疵を隠す事は、ダメですが、それをした場合！穴吹社員はクビになります。瑕疵を認めるなら、何らかの提案はあるはずですよ

[272: 入居済み住民はん]

>>267

>そりゃさっさと売りたいです。でもこんな手抜き瑕疵あり物件
>（穴吹も認めています）。誰が、適正な価格で買ってくれますか？

あなたは>>254でこう書いていましたね？

>また我マンションも転売された方が、ありました。結構高値で売れていました。
>ホントかいな、と疑いましたが…（笑い）

あなたも「ホントかいな」というような高値で売却されたら良いのでは？

衝撃音の測定結果データらしきものもあったのでご覧ください
http://www.384.co.jp/yahatacho/equip/index8.html

試験方法その他は下記文献に記載があるようです
「建築物の遮音性能基準と設計指針」日本建築学会編

[273: 匿名さん]

>>267
「武士の情け」なんかいらないので公開すれば？

それとも自費出版する、タイトル「あるマンションの闘い」サブタイトル「○○軍団奮戦記」を買えって事？
きっと誰も買わないと思うけど・・（笑）

それよりも問題解決したら本を出したいと言う事は、自分さえ良ければ穴吹が潰れようがいいと言う事。矛盾しているよ！

[274: 入居済み住民さん]

>販売日本一の穴吹のイメージダウン、ひょっとしたら潰れますよ。
>潰れて困るのは、路頭に迷う穴吹社員、サーパス入居住民です。

潰れて困るのは貴方なんじゃないですか？　ずっとしつこく粘着してることで、穴吹の評判を落としますよね。具体的な内容も物件名も明かさずですから、穴吹物件に対する不安や不審を煽るに十分だと思います。
武士の情けといいますが、全く逆です。穴吹が潰れぬようにという武士の情けを考えるなら、余計なことをしつこく書くべきではないでしょう。
むしろ、自分の物件名を明かさず具体的な内容も書かないことで、自分の物件だけ買い叩かれるor売れないことを防ぎたいだけでは？自分勝手な気もしますよ。

少なくとも、私の住んでいるところは瑕疵はなく、建物には問題ありません。北関東、築後６年目です。一部住民の質と、それに対する管理会社の対応の甘さに問題は感じますが。

[275: 匿名さん]

施工及び分譲会社が潰れて住民が何故困らないといけないのですか？
賃貸でもないし、、管理会社が穴吹の子会社であれば直ぐ変えてもらって、
対応すればいいと思いますが！

[276: 入居済み住民さん]

＞＞２７４
同感です。どうも異常に穴吹に不満なのか、買えないやっかみなのか、悪意を持ってる人（少数の
人のようですね、ほとんどは自作自演）２７０さんの言うように文句があれば穴吹に直接良いな。
過去スレを読んだけど、バカみたいですよ。
私は関西エリアで４年前にサーパスに入居しましたが、騒音、他ハード面、アフターサービスについても問題ありませんよ。とても快適です。とても良いデベではないでしょうか。

[277: 匿名さん]

私もサーパスマンションに住んでます。管理会社も品質も特に気になりませんけどね？ごくごく良心的だと感じますけど。一部の変な住民が書き込みしてるんでしょうね。あー気持ち悪い。うっとうしいから書き込みやめるか、嫌ならもっと他に文句言う場はあるでしょうに。

[278: 入居済み住民さん]

できてまだ3ヶ月そこらでこの前の地震で壁が壊れました。
仙台市内のマンションでひびが入ったり、崩れたってここしか聞いてませんが大丈夫でしょうか？？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45116/

[279: 匿名さん]

壁が崩れたって、大げさです。タイルがちょっと剥がれただけですよ。
そういうことがあったのは、ここだけではないらしいですが、こんなに騒いでいるのはここだけ。
というか外野がおもしろがって大きくしすぎです。

[280: 匿名さん]

>おおげさです。
>タイルがちょっと剥がれただけですよ
>こんなに騒いでいるのはここだけ

新築なんだし
震度5程度でタイルが剥がれれは、入居者にとっては、ショックでしょ。

[281: 購入検討中さん]

新築にひびが入りショックなのは同情するが、
いくら新築でも、地震の程度次第でタイルは剥がれるかと思う。

[282: 入居済み住民はん]

>>280

構造力学的には震度何々ってのはあんまり意味がないですね。
重要なのは重力加速度や周期です。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080616/dst0806161241017-n1.h...
タイルはモルタルで貼付けてあるだけのもの。
建物が地震の揺れで変形した時に引っ張る力がかかったら、
もっと低い震度で割れてもおかしくないと思いますよ。
構造部材の梁とかスラブだったら問題ですが。

[283: 入居済み住民さん]

山口県の物件に入居してもうすぐ２年になります。
購入を決めたのは、いわゆる「穴吹ブランド」で信頼してましたし、営業マンは友達の旦那さん、モデルルームもかなり気に入りました。ほとんど即決した感じでした。
しかし・・・引渡しと同時にドレッシングルームの天井の剥がれ・・廊下の収納棚の剥がれ・・和室の床のきしみ・・・色々ここのマンション自体欠陥部分が見つかり、穴吹に対応依頼をしましたが、なかなか対応してもらえず、連絡すらもらえませんでした。
「穴吹ブランド」を信頼しきっていたので、対応の悪さに頭を抱えております。
たまたま山口県の担当が悪かったんでしょうか？

[284: 売却予定]

２年以内ならある程度は無償で直してもらえるんじゃないんですか？　どうもその担当の対応が悪いみたいですね。さっさとコンタクトセンターに電話して、対応の悪さも含めて全て話し、早急の対応を要求した方がいいです。
強く言う方が勝ちです、ハッキリ言って。

[285: 入居済み住民さん]

284さん　ありがとうございます。
とこある事に「担当が出張です」だの「転勤になって話を聞いておりません」で、やっとの思いで修理に来てもらったら「前の担当がどう言ったかは知りませんが、これ以上無理です。」だって。
売ったら終わりみたいな対応とは思いもしませんでした。
コンタクトセンター？ですね。電話してみます。
ここのマンションは結構苦情を聞きます。まだ２年の経ってないのにこんな対応の悪さにあっけに取られている矢先・・・近所に新築予定地を見つけました。すごい図太さ・・。

[286: 匿名さん]

構造力学的には震度何々ってのはあんまり意味がないことは前から言われてます。
http://www.jsca.or.jp/vol2/15tec_terms/200506/20050624.html

[287: 購入経験者さん]

＞＞２８３以下
またまた出た。嫌がらせの自作自演レス。。お疲れさん
全部嘘。穴吹に住んでる住民なら笑ってしまう嘘話。
コンタクトセンターや営業もそんな対応はしてませんよ。
たしか穴吹のマンションは日経の調査で入居後顧客満足度評価１位だったか２位でしたよね。
販売数国内でトップ。それほどの人たちが入居してると思いますか？
そんな企業ならとっくにボロクソでしょ。たしか東北地方ではこの時期に完売続きですよ。
良い物件だから売れる。それだけでしょう。
ちなみに私は穴吹関係者ではありません、あしからず。
とてもサーパスに入居しとても満足しているものです。

[288: 入居済み住民さん]

>287
全部嘘？なんですか？こよなく穴吹を愛されているんですね。
こちらでは評判悪く・・売れ残っているらしいですが。

[289: 匿名さん]

>>No.286
震度５弱それも他のマンションは被害なしって・・・・

[290: 匿名さん]

＞285
＞コンタクトセンター？ですね

なんで「コンタクトセンター」知らないんですか？

[291: デベにお勤めさん]

いい意味でも悪い意味でも業界1位の供給になると矢面にたちますね。
でも数十年も続いてる会社だし、なにか悪いことをやってればとっくに
つぶれてるでしょ。地方に根ざしたマンション専業の姿勢は徹底してると
おもいますけどね。

[292: 匿名さん]

>289
住民版読んだら、他のマンション(他デベ）では、部屋の中やトイレにひび割れとありましたが。
被害ここだけではないのでは？

[293: 匿名さん]

>>No.292
それはどこのなんと言うマンションでしょう？
>>No.291
供給一位といってもね。。。需要がなければ
作るだけ作って売れなきゃ意味がないのでは？

[294: 匿名さん]

住民版読んでみればいいじゃん

[295: 物件比較中さん]

> 供給一位といってもね。。。需要がなければ
> 作るだけ作って売れなきゃ意味がないのでは？

意味を考えるのは、住民や私たち物件比較中の消費者じゃないですからねえ。

需要がないのに作る、売れないのに作るって会社では、とっくに淘汰されて
いるはずですよね。

書き方変えたって、いつもの方ですね。わかりますよ。

[296: 匿名はん]

サーパスに入居して１年半。細かいところをいえばキリがないですが、大きな問題はなく、快適な生活を送っています。
何かあれば、すぐに穴吹に連絡して来てもらっています。
ご近所がどんな方かはよくわかりませんが、穴吹の方とは家に来ていただいたときなどにいろんな話をしたりします。正直、ご近所以上のお付き合いをしています。
穴吹の方はまじめな人が多いように思います。他のデベのことも話したりしますが、決して悪口などは言いませんよ。逆に「あそこのマンションのこういうところは、うちも真似したい」などと褒めることはあります。
自分たちの売ったマンションに対してもちゃんと責任と愛情を持っているような人たちですよ。
私は、このスレの存在を現在住んでいるサーパスを購入してから知りました。
結構散々なことが書かれていて、初めて読んだときには、びっくりしたり、後悔したり…とても不安になったものです。
多分、実際に住んで満足している人は、あまりここには来ないのでしょうね。
何か不満がある人や、穴吹に対して面白く思っていない人が来る場合が多いのでしょう。
今このスレを読んでいる人でサーパスを購入して不安に思っている方、安心してくださいね。
ほとんどのサーパス購入者は、私のように快適に住んでいると思いますよ。

[297: ビギナーさん]

まだ何も解決してないみたいだけど、穴吹では放置なの？
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/archive/2008/6/15

[298: マンコミュファンさん]

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
まだやっとるのか
ノイローゼ住民さん
あたまおかしいわ　　出てケー

[299: ビギナーさん]

■当期（平成20年3月期・平成１9年度）単体業績の概要
当期の業績（単体）は分譲マンション事業の売上計上戸数の減少、および請負事業における完成工事高が減少したため、売上高は1,323億5,600万円となりました。販売費および一般管理費は4億9,400万円減少しましたが、営業利益は37億6,400万円、経常利益は12億500万円となりました。 　
　また、サブプライムローン問題の余波を受けた株価の大幅な下落に伴う保有有価証券評価損や、たな卸し資産の評価損などの特別損失を30億4,500万円計上したため、18億800万円の当期純損失となりました。

◇部門別概況
（分譲マンション事業）
　当期の分譲マンションの売上戸数は4,503戸、売上高は1,187億2,100万円でした。地方圏における競争激化により供給過剰感の強い都市が増加。また用地取得費の高騰による販売価格の上昇や景気の減速感によるお客様の購入意欲の減退が見られました。
　販売面を強化するなど対策を講じた結果、契約戸数4,040戸、契約高1,070億3,100万円となりました。建築確認審査期間の長期化により、発売戸数が大幅に減少。これにより平成20年度への繰越戸数（契約済未引渡戸数）は1,509戸、繰越高は421億8,900万円となりました。
　また、期末の完成済未契約戸数は331戸となっています。


http://www.anabuki.co.jp/news/Y2008/20080606.html

[300: 応援者]

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/archive/2008/6/15

悪口雑言に負けずに頑張って下さい。
応援します。

[301: 入居済み住民さん]

私も応援してるよ！　普通に住んでるけど。
一部の変な人たちには出て行ってもらいたいですね。
正直フツーに住んでいる私たちからしていい迷惑だよ。
穴吹さんにはもう少し「入る人の選別」をしてもらいたいもんだね。
劣悪な住民はマンション組合の品位を貶めることになる。
まじうざい

[302: マンコミュファンさん]

>>297

このブログ主には心から同情します。不幸なことに、こういうことってあるのでしょうね。ただ、このブログを何度も持ち出して、穴吹批判に結びつけている人（ブログ主とは違う人ではないかと思います）は、もういい加減におやめになったらどうでしょう。デベ批判の材料としてはあまり適当ではないと思います。

理由は以下の通りです。
ブログ主のマンションが、書いておられる通りの名称のマンションであるとすれば、築年月は平成3年2月で、築17年経過。（いくつかの賃貸不動産情報で確認できます）

当時、穴吹コミュニティ福岡営業所はまだ存在していない（同社沿革より）。管理会社が穴吹ではないのはこのためだと推測できる。

ブログのスタートは確認できる限り、2005/7/17(日)。その際ブログ主は、既に1年にわたって騒音に悩まされているという意味のことを書いている。少なくとも3年以上の間、現状が固定されているということです。また、以上のようなことから、ブログ主がこのマンションを中古購入したことも読み取れます。

もう一度申し上げますが、ブログ主には何とか解決の道が開けないかとお祈りします。施工不良の可能性も決して否定できないでしょうが、築17年経過のマンションで、施工不良を証明するのは、かなり難しいことのように思えます。管理会社の頼りない対応にはかなり憤りを感じますが、いかんせん穴吹系でもなく、恐らくは穴吹系の管理会社から変更したわけでもないのだろう、と私は推測しています。

これをもって穴吹およびコミュニティの全面批判をするのは、やはりどう考えても無理があるのではないでしょうか。ただし、私は個人的には、穴吹を手放しで褒めるつもりは全くありません。褒める材料が何もありませんから。上記の件も同様で、けなす材料としては不十分だから、もっときちんとした批判をすべきではないかと思います。福岡なら例の薬○の件のその後を知りたいですけどね。長文、大変失礼しました。

[303: 匿名さん]

＞それはどこのなんと言うマンションでしょう？

もうこの反応飽きた。とことん飽きた。

[304: ビギナーさん]

なぜ批判？

[305: 物件比較中さん]

そうだよね。少なくとも、穴吹コミュニティには関係ない。サーパス周船寺の
管理会社は東●コミュニティなのだから。

[306: マンション投資家さん]

>>No.299
決算やバイねｗ
売れ残り物件もけっこうあるんだねｗ

[307: 匿名さん]

>>306
そりゃ、このご時世にあんだけ作りゃ売れ残るよ。

[308: 物件比較中さん]

1/10しか売れてないなんて会社もある。そんな会社＆物件はどうなっちゃうんだろうと心配になる。まだ穴吹はマシだなと。

[309: 販売関係者さん]

「完売、完売、完売の穴吹が悪いハズがない」と大騒ぎしていた人
がいましたが、結局嘘ですか？

工務店関係者しか知り得ないマル秘情報です。何を根拠に完売、完売
と書き込んでいたのか知りたいです。

[310: 匿名はん]

>>309
>>「完売、完売、完売の穴吹が悪いハズがない」と大騒ぎしていた人
そんなヤツがどこにいた？教えてくれ。

完売したというのはその地域の物件単位の話で工務店全体の訳がないだろ。
他社との競争に勝って完売する地域が有れば負けて売れ残る地域もある。当たり前の話だ。

無意味な揚げ足取りするな！

[311: 匿名さん]

私も穴吹はマシなほうだと思います。
一棟で数百戸という大規模物件は、そこだけで何十戸という売れ残りが出る可能性があります。
実際、他のデベロッパーでは、そういうマンションは少なくありません。
穴吹は小規模〜中規模のマンションがほとんどなので、在庫の総戸数としては決して多くないと思いますよ。

[312: 入居済み住民さん]

>>311さん

> 私も穴吹はマシなほうだと思います。

サーパスに入居しているので、正直↑のように思いたいです（笑い）
売れ残り物件について第三者機関等で調査、公表したものがないのでしょうかね。
企業秘密でしょうから難しいか？

ところで、売れ残り物件の管理費、修繕積立金は誰が負担？　
穴吹工務店（販売元）が負担しているのですか？

[313: 匿名はん]

>>312
>>ところで、売れ残り物件の管理費、修繕積立金は誰が負担？　

サーパスに入居しているなら、聞かなくても知っているだろう？？
重要事項説明の時にちゃんと説明してくれるからな。

ところで「武士の情けブログ」の制作は進んでいるか？？？

[314: 入居済み住民はん]

>>302
中古で購入の場合、デベとは直接の契約が何もないわけでデベとの交渉は基本的に無理。
新築購入だとしても、築１７年だと通常の瑕疵担保の期間は終わっていますね。

近隣騒音についての法律家の意見を見つけましたのではっておきます。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20080104/514733/

[315: 入居済み住民さん]

夜、穴吹にメールすると、翌9：00には携帯に連絡をくれて
週末に見に来ます。呼んだのは2年間に2回でした。

窓の鍵と換気口の不具合でしたが、全て無償で交換し普通に対処してくれました。
当たり前ですね。

[316: 入居予定さん]

http://www.anabuki.co.jp/news/Y2008/20080606.html

今度入居予定です。
決算を見て思ったんだが、典型的な行け行け路線ではないのか？
低金利の時代を終わろうとしているのに、この売り上げを目指すのは
何を凝縮すれば出来るのか不動産だけにかなり不安になるのは私だけでしょうか？
この利益を今の時代でだす根拠を、誰か教えてください。

[317: 匿名さん]

>>316
イケイケで作りすぎたから売上もあるけど在庫も多い。
イケイケすぎたから株やサブプラに引っかかった。
売上あっても損失じゃ話にならないでしょ。
上場してるわけじゃないから御化粧なんて簡単にできるのでは？

[318: 匿名さん]

>>317
発売戸数が少ない大京や三井不動産よりも在庫（未契約）が少ないので堅実な会社。

サブプライムの影響は穴吹だけではなく、ほとんどの企業や多くの業種が影響している。

上場する必要が無いから上場していないだけで、上場企業＝優良企業では無い。

[319: 匿名はん]

少し前にデベのスレに書き込みをしました。
ここのスレにもあることないことかかれているようなので、実際サーパス居住者がどう思っているか知っていただきたく、コピペします。
きっとまた他のデベ営業が、「自作自演だ」とかいうのでしょうね。

サーパスに入居して１年半。細かいところをいえばキリがないですが、大きな問題はなく、快適な生活を送っています。
何かあれば、すぐに穴吹に連絡して来てもらっています。
ご近所がどんな方かはよくわかりませんが、穴吹の方とは家に来ていただいたときなどにいろんな話をしたりします。正直、ご近所以上のお付き合いをしています。
穴吹の方はまじめな人が多いように思います。他のデベのことも話したりしますが、決して悪口などは言いませんよ。逆に「あそこのマンションのこういうところは、うちも真似したい」などと褒めることはあります。
自分たちの売ったマンションに対してもちゃんと責任と愛情を持っているような人たちですよ。
私は、このスレの存在を現在住んでいるサーパスを購入してから知りました。
結構散々なことが書かれていて、初めて読んだときには、びっくりしたり、後悔したり…とても不安になったものです。
多分、実際に住んで満足している人は、あまりここには来ないのでしょうね。
何か不満がある人や、穴吹に対して面白く思っていない人が来る場合が多いのでしょう。
今このスレを読んでいる人でサーパスを購入して不安に思っている方、安心してくださいね。
ほとんどのサーパス購入者は、私のように快適に住んでいると思いますよ。

[320: 匿名はん]

↑すみません。これは他のところにペーストするものだったのですが、
スレ違いでした。

[321: 購入検討中さん]

せめて何処の支店で
何人ぐらいと話されたのか詳細を書かないと
帰って失礼かと思いますよ。
不満は個々の価値観で違いますので、何をもって安心なのか
保障はあなたには出来ないのが現実です。

[322: 匿名さん]

上場してなければ優良企業にはなりませんよ

[323: 入居済み住民]

>>322
じゃあ、竹中工務店は優良企業じゃないって？

[324: 賃貸住まいさん]

『嫌がらせ電話８５０回…業務妨害容疑で男を逮捕 』

自宅マンションの管理会社に８５０回以上の嫌がらせ電話をしたとして、
高松北署は８日、業務妨害の疑いで、高松市の無職の男（６０）を逮捕した。
「全面否認する」と話しているという。
調べでは、４月中旬から６月初旬にかけ、管理会社「穴吹コミュニティ」
（高松市）の支店にほぼ毎日、数回から数十回、社員を中傷するなどの電話を
かけて業務を妨害した疑い。
男は２００６年に入居後、叫び声を上げるなど住人と騒音のトラブルが絶えず、
同社から注意を受けていたという。高松北署は注意に腹を立てて電話したとみて
調べている。　　　　　　　　ZAKZAK 2008/07/08

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_07/t2008070835_all.html

[325: 匿名さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/57150212.html

この人でおっけ？

[326: 物件比較中さん]

↑
この物件は管理会社が東○コミュニティ。穴吹コミュニティとは全く無関係。
まあ釣りだろうけど、流れ読まない人のことを考えてマジレスしてやるよ。

しかし騒音は被害者の方が責められるんだよね、こうやって。圧倒的に
住宅の騒音に関しては被害者が不利だし。

[327: 匿名さん]

上場、未上場は大して問題ではありません。（個人的見解ですが）

問題は、同族経営の会社ですからワンマン社長に異を唱えられる社風か
どうかです。
専務取締役以下の幹部は皆イエスマンでは？。でもって御化粧（粉飾）
も簡単です。

ところで英隆氏は何年社長をやっているの？
５年を越えていたら、普通会社じゃありません（そんじょそこら
の中小企業ではありません。マンション販売日本一の会社ですからね）

未上場の竹中の社長はどうなんですか？

[328: 不動産購入勉強中さん]

サントリーも未上場では？

[329: 匿名さん]

>>327
販売ではないでしょｗ

[330: 物件比較中さん]

>>324
コミュニティーが住人を・・・

[331: 購入検討中さん]

会社の業務に支障が出たからとはいえ、管理会社がここまで毅然とした態度を取ることもあるんですねー。この基地街住人がどうなるのか気になります。区分所有者ですから、追い出すって訳にもいかないでしょうし。

[332: 入居済み住民さん]

あっぱれだと思いますよ。これくらい毅然と対応してもらわないとモンスター住民を
のさばらせるだけだと思います。　穴吹コミュニティよくやった。
物足りない点もあるがたまにはほめてあげましょう。

[333: 不動産購入勉強中さん]

もう皆さんも解っていると思いますが
穴吹は止まることができないのです。
止めたら潰れる、過去の大京と同じです。
ないか出た時は、穴吹の資産では到底無理ですよ。

[334: 匿名さん]

なぜとまれないのでしょうか？自転車？

[335: 物件比較中さん]

穴吹もどこもデベはマンションを作るのが仕事ですから。
100年勉強してから出直すように。

[336: 匿名さん]

>>332

う〜ん、そうでしょうか？
これだけの新聞記事が出れば、どのサーパスマンションか判りますよ。
区分所有者ですから、追い出すわけにもいきませんよね。

報道でこのマンションの資産価値は確実に下っています。
転売を考えている人は、困っていると思いますよ。

コミュニティが自分達の都合だけを考え、警察に訴えただけ。
記事にならないような、もっと旨いやり方があったハズです。
こんな下手くそな管理会社は許せません。

[337: マンコミュファンさん]

>>336

私には管理会社というより、管理組合が毅然とした態度を取ったように思えます。
記事には、「叫び声を上げるなど住人と騒音のトラブルが絶えず」とありますね。
管理会社が注意をしてきたのも、組合の意思を代行してきたためでしょう。当然、警察に相談するにしても、そこには管理組合（理事会）の一定の意思が反映されていると考えていいのではないでしょうか。

また、記事を読むだけでは逮捕された男性が区分所有者かどうかは分かりません。
仮に部屋のオーナーが別にいて、この男性が賃借人だとすれば（よくあることです）、こうした対応はありうるでしょうし、仮に区分所有者だとしても、相当の理由があれば、泣き寝入りせずにはっきりとした対応をとることが良い結果につながる場合もあると思います。

いずれにしても、この記事だけで「警察沙汰になった」としてネガティブな評価を下すことは少し早すぎるような気がしますね。情報不足です。マンションの資産価値を守るのは管理会社ではなく（管理会社はあくまで代行業務を請け負うだけ）、管理組合ですから、「マナー違反に対して厳しい、しっかりした管理組合」と受け止めれば、逆にポジティブな評価になりますし。まぁ、ほんとのところは分からないわけですが・・・。

[338: 匿名]

自社一貫ではないのにそれを宣伝文句にするのは虚偽ではないですか？

[339: 匿名さん]

>>337

何か真意が伝わっていないようで…

管理会社が「このような住民」に対して毅然たる態度をとることは当然
ですし、また警察沙汰になったのも止むをえません。

私が指摘したいのは、
何故記事になるような結果になったのかです。
私が住民なら「記事になった事」は絶対許せませんね。
穴吹コミュニティは記事に対して抗議したのでしょうか？

結局、マンション住民を犠牲（犠牲にされたという認識なし）にし新聞
という公器を利用し、毅然たる管理会社穴吹コミュニテイを宣伝したに
過ぎません。

[340: 購入検討中さん]

そうか？真意も何も、337さんと同じ事思ってたけどな。それに抗議をしたかしなかったかは分からないのに、新聞を使って宣伝したと言い切るのはおかしい。想像でしかないでしょ。
それにうちの所では新聞には全く出てないよ。全国紙取ってるけどね。

[341: マンコミュファンさん]

>>339

警察沙汰にするということは、表沙汰＝新聞沙汰にするということでもあります。
そうしたリスクを引き受けることも含めて「管理組合が」毅然とした対応を取ったのでは、と書いたつもりです。
339さんとの意見の相違は、誰が警察沙汰にする意思決定をしたのかというところだと思います。私は、記事には1行も出てこないけど、管理組合の意思が反映されているだろうと思うのですが・・・。

[342: 匿名さん]

>>341

３４１さん、どうもすいません、私の表現がまずくて…。

>警察沙汰にするということは、表沙汰＝新聞沙汰にするということでもあります。

警察沙汰になったら、新聞沙汰（記事になる）になるものでは決して
ありませんよ。少なくともイコールではありません。

> 339さんとの意見の相違は、誰が警察沙汰にする意思決定をしたのかというとこ
> ろだと思います。

相違なんてしてませんよ。管理会社はたまた管理組合、どちらが訴えようが、
構いません。ワガママ住民ですからね。

記事になった真相は
ワガママ住民が警察署に連れて来られた時、記者（警察担当）がいて、警察官
に問い合わせ記事を書いただけでしょう。

この記事だけで終わるなら、芸能ネタで、記者のレベルが判ります。

管理会社が「嫌がらせ電話」を逃れるため警察に訴えまではＯＫですが、当該
マンション住民の事を考え、記事にされるのは阻止しないと…。

何とも脇の甘い管理会社です。

何回も云いますが、「警察沙汰」はOKですよ。

[343: マンコミュファンさん]

>>342

こちらこそ表現不足で申し訳ありません。
おっしゃる通りで、イコールではありませんね。新聞沙汰になるリスクが発生すると言いたかったのです。

記事になったいきさつについては、たまたま新聞記者がいてキャッチしたとも考えられるでしょうが、むしろほとんどの警察は、逮捕事案についてほぼ自動的にマスコミ発表するシステムになっています。ですから、記事にするかどうかの判断はマスコミ側にあると考えた方がよろしいかと。

まあ、相手が警察であれ、マスコミであれ、記事になるのを抑えられるほどの力を管理会社が持っているとは思えません。ましてやこのネット社会ですから。それで、新聞沙汰になったことで管理会社を責めるのは、ややかわいそうだという気がします。と言っても、別に私はこの管理会社を褒めるつもりは全くありませんけど。何度も言いますが、意思決定の主体は管理組合にあると考えるのが自然だろうということだけです。

[347: 入居済み住民さん]

新築物件に入居して一年経ちました。東北の地方都市です。
特に問題もなく落ち着いた生活が送れてます。
不満点としては・・・床の汚れが気になることとかテラスというか
ベランダは物干し以外には使わないし意外にすぐに汚れるなあという
コトぐらいでしょうかね。新築マンションだけあって設備は
(コストはかけてないかもしれませんが)現代的で不満はありません。

騒音については気になることはないです。
むしろ市街地の物件なので窓を開けたときの交通騒音のほうが気になるぐらいです。
うちは小さい子どもが2人なので階下の住民に迷惑をかけているかも。

東北地方のサーパスの売れ行きと言うことですが、
ウチの市内では建って数年経つ康和地所さんや住友不動産さんの物件が
未だに売れ残っているのに対して市内に7，8件あるサーパス物件は完売が続いているようです。
今売り出し中の物件は郊外なので売れ行きが芳しく無いようですが。

上のほうに誰かも書いていましたが特に不満もなく生活している
silent majorityが圧倒的に多いのではないでしょうか。
問題がなければ発言せずに淡々と日々の日課をして過ごしますから
住まいのことは特別意識しなくなってきます。自分の場合は。

購入に当たってはここの掲示板は有益でした。不満点や疑問点をたくさんあげてもらえた方が
変な期待を起こさなくて済むので個人的にはここの流れはありだと思います。

ただ、まあ、最終的には立地で選びましたけれどね。
別デベロッパーでも今の場所に建ったマンションを買っていたと思います。

[348: 入居済み住民さん]

完売、完売と言っていますが、大丈夫ですか。
工務店の希望販売価格で売れてこそ、真の完売です。
結構、無理して、値引いて格好付けの完売をしているのでは？。

不動産、マンション不況の中、建設、不動産関連の会社が
倒産していますが、完売の工務店は大丈夫でしょうか？

[349: 匿名さん]

うちは値引きはなかったですよ。
他の住人に聞いても値引きはなかったようです。
竣工前に完売した物件なので、値引く必要もなかったのでしょうね。
竣工後結構時間が経って売れ残っているようなら値引きもあるでしょうね。

[350: サラリーマンさん]

なぜかイケメンが多い企業です？

[351: 匿名さん]

サーパスさんは竣工近くになったら１５０〜３００万円すぐ引きますよ。
完成在庫を残したくないんでしょうが、第一四半期は３０億くらいの赤字のようです。
上場してないので、財務内容がよくわからないけど、竣工後がお得なマンションだと思います。
物件の質は可もなく、不可もなく。普通のマンションですが、地方に行けば行くほどイメージはいいようです。
九州の地方都市に行けば《高級マンション》のイメージが定着している所もあります。
でも、見比べて見る必要もなく普通（中の中）のマンションです。
穴吹興産も含め、値引きはよくしている業者です。

[352: 匿名はん]

>>351
No.302 by 物件比較中さん　2008/08/12(火) 23:30

正直、仕様や設備は他デベと比べると劣っているよね。

某建築家サイトで指摘される、こういったマンションを選んでは
いけない項目に結構あてはまる仕様、設備だよね、サーパスは。

竪排水管が鋳鉄管でないとか、さや管ヘッダを使用していないとか、
アンボンドスラブ工法だとか・・・。

そういった劣った設備でも、販売価格は安くはないよね。
でも、好調に売れているんだろうから、不思議だね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6506/

[353: 物件比較中さん]

＞＞３５１，３５２、穴吹憎しの有名人ですね。
またまた嘘ばっかり。穴吹は値引き無しで完売しまくってますよ。
工法についても非常に真面目に作ってますよ。
穴吹は特に仙台、郡山激戦区も財閥系を押し切り、一人勝ちですね。
良い物件は売れると言う事ですよ。
私の友人も住んでますが、快適との事、特にアフターが良いと聞いてます。

[354: 匿名さん]

>>353
物件比較中なのに何故そこまで言い切れるのでしょうか。
物件売買は個人とのやり取りです。
貴方の知らない所でデベさんはあんな事もこんな事も。
さも一人勝ちのような事書いてますが、郡山も仙台も他社物件すぐに完売しましたよね。

チョッと批判的なこと書くと穴吹スレは必ず＞＞353とまったく同じ文面で返してくる。
同じ人なのでしょうけどｗ

[355: 匿名]

完売しまくってるってのは嘘ですね。苦労してますよ、在戸に。

[356: 匿名さん]

ただの煽りかと
根拠の視野が狭いのに自信だけは過剰に広いところが何とも。

[357: 競合物件企業さん]

穴吹がどうこうより今はどのマンデベも厳しいです。一人勝ちなんてありえません。強いて言えばN不動産かな。穴吹も他社と比べたら悪くはないです。あくまで他社と比らべたらです。値引きはどのマンデベも今のご時世竣工後売れ残れば当たり前。金額は住戸・物件にもよりけりですけれど。しかし、穴吹さんは他社よりは値引き額は少ないと思いますよ。

[358: 匿名Ｈ]

>>357さん

貴方の言っているのが、事実でしょうね。
どのくらい値引くかは、ＴＰＯによる幹部判断か？

ところで、売れ残り物件が売却できるまでの管理費、修繕積立
金等は誰が立替負担しているのですか？　マンデベですか？
売買契約書、需要事項説明書、管理規約等には誰が負担する
のか一切記載なし。私は、この方が心配です。

[359: 匿名さん]

No.312 by 入居済み住民さん　2008/06/21(土) 22:19

>>311さん

> 私も穴吹はマシなほうだと思います。

サーパスに入居しているので、正直↑のように思いたいです（笑い）
売れ残り物件について第三者機関等で調査、公表したものがないのでしょうかね。
企業秘密でしょうから難しいか？

ところで、売れ残り物件の管理費、修繕積立金は誰が負担？　
穴吹工務店（販売元）が負担しているのですか？
No.313 by 匿名はん　2008/06/21(土) 22:31

>>312
>>ところで、売れ残り物件の管理費、修繕積立金は誰が負担？　

サーパスに入居しているなら、聞かなくても知っているだろう？？
重要事項説明の時にちゃんと説明してくれるからな。
ところで「武士の情けブログ」の制作は進んでいるか？？？

[360: 匿名さん]

大衆マンションも買えない方は引っ込んでなさい。

[361: 匿名さん]

平成20年3月期決算　売上1323億56百万円 利益▲18億08百万　自己資本比率9.4％　流動比率147.7％　当座比率21.5％　分譲マンション契約戸数4,040戸

平成21年3月期予想　売上1480億円　利益▲8億円　と連続赤字の見通し

[362: 匿名さん]

大衆食堂
大衆浴場
大衆マンション

[363: 匿名さん]

マンション分譲・管理を手掛けるアーサーヒューマネット（株）（本社：福岡市中央区）は、穴吹興産（株）グループのあなぶき興産九州に不動産開発事業を、（株）穴吹ハウジングサービスに管理事業を譲渡することを決定した。事業譲渡日は9月30日が予定されている。これに伴いアーサーヒューマネットは清算の見通し。

http://www.data-max.co.jp/2008/08/post_2385.html

[364: 匿名さん]

穴吹興産は別法人。

身内だけに近い将来合併は十分あるかも…

[365: 教えてください]

サーパス○○とサーパスシティ○○とブランドが２つありますが
何か違いがあるのでしょうか？

[366: 匿名はん]

>>365
分譲戸数の違いだと思いますよ。「シティ」がつけば戸数が多い傾向にあると思っていいでしょう。但し、中身は変わりませんが・・・。

[367: 購入検討中さん]

現在　東北地方で穴吹の物件を中心に色々と検討しています。
ここの掲示板・住民版を見るとおおむね評価は高いようですが、心配なのはこれからの
新しい物件です。建築業界では鉄骨を中心に建築資材が３割以上も高騰してると聞き、結局、そのコストが物件の品質に関わってくるのではないかと心配してます。
特に最近は国内のマンション販売が不調のようですからね。
今年最近に穴吹の新築物件に入居された方の具体的な評価が知りたいです。

[368: 匿名さん]

364
それだけは絶対に無いよ。君島兄弟と同じだし。
とくにあなぶき興産が穴吹を徹底的に嫌っている。

[369: 匿名さん]

>>367

それは穴吹の営業の人も言ってたな。今後資材の高騰が響いてくるって。耐震強度がとか、そういう問題になるような事はないけど、例えば前は３千万の物件で標準だったミストサウナが、来年以降は付いてないとか、そういうコストダウンとかはありえるって。複層ガラスが標準じゃなくなるとか、風呂の鏡が防湿鏡じゃなくなるとか。

なので、今がラストチャンスなのかなーと勝手に思ってるけど、まんまと口車に乗せられてる気がしなくもない（苦笑）

[370: 匿名さん]

こんなん出てますけど…

http://www.data-max.co.jp/2008/10/post_2875.html

[371: 匿名さん]

http://www.shikoku-times.com/html/news/index.html
こんなのも。

[372: 匿名さん]

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 20:45:22 ID:???
グループ全社員に対して１人／２組の来場客を連れて来いってさ（笑）

これってマジ！！

[373: 匿名さん]

↑意味不明。

[374: 匿名さん]

お友達紹介キャンペーンって葉書きたからあながち嘘でもないんじゃない。
お友達と２人で見学にきたらプレゼント差し上げますとかなんとか。

[375: 匿名さん]

高松の常盤ティッシュのところ、結局マンション４棟も建てるそうだけどホントですかねぇ。

[376: 匿名さん]

>>373
ここだけじゃなくいろいろ見たほうがいいいよ

[377: 匿名はん]

>>375
近頃、あっちにもこっちにも建てる計画がありますね。手を広げ過ぎているような感じがしなくもないです。これが手枷足枷にならなければいいですが・・・。

[378: 匿名]

自転車はこぎ続けないと倒れてしまいます。

[379: 契約済みさん]

377さんの心配解ります。急速に減速する経済情勢、今まで以上に慎重に地域住民から魅力を感じる物件を厳選して建てほしいものです。状況により、自転車のスピードを少し落し廻りを見渡すのも、長い目で見た場合の経営戦略かと・・・。

[380: 入居予定さん]

先日、サーパスの内覧会に行ったのですが指摘箇所もかなりありました！！
それ以上に驚いたのが部屋の図面では隣との鉄骨〜反対隣鉄骨の間が7メートルとパンフレットと一緒に入っていた図面では記載されていました。鉄骨の厚さが18センチ。
なので7メートル−18センチ＝6820です多少の誤差はあるかもしれませんが、私の部屋の端から端まで測ってみたところ6530でした。おかしいと思い営業さんに聞いてみたところ最上階なので暑さ対策の為断熱材を入れているので20〜30センチ部屋が狭くなったとの事。
契約の時も全くそんな話しも聞いていなかったので凄く腹が立っています。
どなたかサーパスマンションの最上階にお住まいの方でこんなに差が出ていますか？
片側13センチ断熱材を入れるのは最上階の場合普通なのでしょうか？

[381: 匿名]

最上階で断熱材が入って無いのも夏場つらいと思うけど…むしろよかったのでは？
そういやうちも内覧会当日に設計変更が伝えられたな。
天井が高くなった。

[382: 入居済み住民さん]

>>380さんへ

内覧会というのは契約後の下見ということでしょうか？
文言を見る限り完全な、契約違反、重要事項説明違反だと思います。

現在、耐震偽装を機に、ほとんどのマンションは性能評価を売りにしています。
新しいマンションのようですから、性能評価に加入していると思います。
トラブル解決のため、性能評価機関に訴えては如何でしょうか？

私のマンションも結構図面集との相違がありました。
未だに、手直し中です。（もちろん穴吹負担で）
この手直しをアフタサービスというのでしょうかね。

穴吹工務店の場合、
販売、設計、施工一体の会社ですから、販売部門のチェックが相当甘いです。
販売（住友不動産）、設計（Ａ設計事務所）、施工（清水建設）の場合
別会社ですから、受取側の住友不動産のチェックは厳しいと思います。
でも、良い面もあります…以下省略。

長くなりましたが、一度性能評価機関に相談することをお勧めします。
その結果を教えて頂けると幸いです。

[383: 匿名さん]

購入経験者です。（穴吹ではありません。他中堅デベです）
３８０さん、図面に内寸とか壁心からの寸法って書いてありませんか？
マンションの場合、壁心からの寸法が記載されていることがほとんどなのでは？（私の購入したマンションもそうでした）実際測るとうちも図面に記載されている寸法とは全く違いますよ。

[384: 匿名さん]

３８３です。余談ですが、最近友人が、壁がかなり厚いマンションを購入しました。
１００平米を買ったはずが、実寸は９０平米にも満たないといっていました。
彼は、「まあ、その分遮音性がいいのだろうから、仕方ない」といっていました。
穴吹さんを擁護するわけではありませんが、施工ミスなどではないと思いますよ。

[385: 匿名さん]

再び３８３です。
すみません。３８０さん、よく読んだら鉄骨分引いていらしたのですね。
失礼しました。

[386: 入居予定さん]

381様382様383様、有難うございます。

382さまへ。

内覧会は契約後です（マンション完成のかなり前に契約しております）重要事項説明では
この件の事は何も聞いておりません。
鉄骨の厚さは階により違うとは聞いておりました、図面にも記入があります。
図面に記載されているのは壁芯から測ったものなので実寸とは多少の違いは出ますとは聞いておりましたのでこちらは了承済みでした。
断熱材が入るので部屋が狭くなるとは知りませんでしたし教えてもいただいてなかったので
内覧会の時にイメージよりも部屋が狭く感じ、測って見たところ違っていたので営業さんに確認
してわかったのです。（断熱材が入ってないのも困りますが）

382様のマンションも図面集と相違があったのですか！？マンション全体でしょうか？それとも
382様のお部屋がなのでしょうか？未だに手直し中ですか・・・（−−;）辛いですね。

建設住宅性能評価書と設計住宅性能評価書は受け取っております。
性能評価機関への問い合わせの件、検討してみます。教えていただきまして有難うございます。

[387: 入居済み住民さん]

382です

図面集…正式には重要事項説明書附属図書（パンフレット、図面集、価格表…）
の位置付けです。一度重要事項説明書を熟読して下さいませ。

図面、パンフと現物の相違はマンション全体の話し…いわゆる共用部です。
構造、強度に影響与えるものではありませんが、相違は子供でも視認できます。

穴吹工務店も、内部（構造、強度）はどれだけ手を抜いたか（抜かれたか）
判らないようです……住民としてはこれが一番不安。
で結局、設計図通りに建っているかどうか、建物診断調査を実施中です。
費用２０００万円（工務店負担）、調査会社は管理組合指定
何とも太っ腹の会社？です。

専有部も相違があるでしょが、今の所、私的にはそこ（部屋広さ実測等）まで
していません。何故って、夜眠れなくなりますから（笑い）

売買契約書もとんでもない事を書いていますね。
第７条売買対象面積…熟読願います（条数は違うかも）

未入居のようなのでマンションの人達と団結して戦えませんね。
いつ頃完成、入居予定なんですか？

あ思い出しました。住宅金融公庫とローンを組んでいるようでしたら公庫
にも相談しては如何でしょうか？

以上思いつくままですが、頑張って下さい。

[388: 匿名さん]

387さん
自社一貫だからなのでしょうか？
図面通りに建てれないって・・・・ちょっと怖いです。
マンションって青田買いが一般的ですから、こんなとになるならできてから購入した方がいいですね。白紙撤回や値引きなど交渉の余地はあるのでしょうか？
マンション検討してるだけに気になります。

[389: 入居予定さん]

382さまへ

382さまのコメントを読んでいて怖くなりました・・・そんな事があるのですね。
事実確認が早く取れれば良いですね、判らないと言うのが非常に恐ろしいです。
共有部分に対してはチェックをあまりしていなかったのでまた色々確認しようと思います！

売買契約書の第七条、読みました(--)??なんですかね！減少ってどれ位ですかと聞きたいくらいです。

住宅ローンは銀行さんと組みましたので難しそうですね。

マンションは完成はしているのですが入居はまだ先の話です、でもこの件でハイダメージを受けております(*-*)

ですが382様のようにコメントをいただける方がいらっしゃいましたので少し気分的にホッとしております。

もう一度、詳しい説明を聞いてみようと思います。

382様、いろいろと教えていただきまして本当に有難うございます。

[390: 購入経験者さん]

３８０さん
私もサーパスオーナーですが、購入時にいろいろと勉強しました。

まず７ｍスパンの部屋で内寸が６，５３０mmということですが、戸境壁のコンクリートには断熱材やら木下地やらボードやら巾木やらが貼られてるわけですから片側９０〜１００mm前後はプラスされるでしょうね。仮に９５mmとすると、戸境壁の１８０mm、断熱材等１９０mmを７，０００から差し引くと６，６３０mm。問題はあとの１００mm（片側５cm）ですね。そこが『最上階だから』なのでしょうか？（私も分かりません。）でもコンクリートにクロス直貼りじゃない限り、６，６３０くらいの数字にはなりますので、冷静に話し合ってはどうですか？あと、『そんな話は聞いてなかった』とありますがパンフレットに壁断面のイラストなどで断熱材やらボードやらのことが書いてありませんか？３８２さんの言うようにパンフレットは重要事項説明の付属図書ですから、ある程度は私たちも確認する責任があると思います。なにもかも説明するんだったらパンフレットが不要になってしまいます。言葉を補うためにあるわけですから。

また契約書７条のことですが、マンション業界の専有面積とは壁芯計算で測りますが、登記記録に載っているのは内法計算による面積です。だから壁の厚み分などで減少して当然ですし、どのデベも同じような記載はあるでしょう。どの位減少するかは中住戸、角住戸、柱の出方などで変わってきますので一概には言えませんけど。ここは気にしなくて大丈夫です。

あと内覧会での項目がかなりあった、ということで。こればかりは個人差があるので、どの程度までをキズと見るかで数は違ってくると思います。これは私がお願いした内覧会業者さんの受け売りですが、小さいキズは入居したらすぐにできるから気にするな、それよりもサッシの締まり具合、給排水できてるか、床鳴りがしないか、などを見るように、だそうです。要は『木を見て森を見ず』にならないように、ということでしょうね。

サーパスに住んでいるので穴吹びいきなコメントになっちゃいましたか？せっかく買ったマンションですから、妥協はしなくてもいいですが、うまく付き合っていくことも大切ですよ。

[391: 入居予定さん]

390さまへ

詳しく教えていただきありがとうございます。
大変参考になりました。

そうですね、もう一度じっくり話し合って疑問に思う部分などよく確認してみます。


有難うございました。

[392: 匿名さん]

こんな不況の時期なのに穴吹は新物件の建設を怠っていませんね。
さすが１位のブランド。

[393: 匿名Ａ]

>新物件の建設を怠っていませんね

自転車操業ですから、建設を怠ったら会社が潰れますよ。
土地を購入済みなら、速やかに建設し販売して資金を回収するのが経営の常
識です。

建設より、マンション建設のための新規土地購入の方はどうなんですか？

「１位ブランド＝倒産しにくい」では決してありません。
私もサーパス住民なので倒産したら、困ります。

ところで工務店の中間決算は、どこにＷＥＢ公開されているんでしょうか？

[394: マンコミュファンさん]

サーパスさんはベランダで布団干しOKなんですか？
近所のサーパス、1軒は布団を、1軒はカーペットをベランダ柵にかけて干しています。
かなり上の階なので、落下したら危ないのではと気になりながら外出し、帰路に見上げたら、まだ干してありましたが・・・。

[395: 匿名さん]

OKじゃないです。規約で禁止されていて、それは契約の時にしっかり言われます。が、どこにもモラルが欠けたり、文盲な人というのはいるものです。サーパスに限らず、どこでも布団を干してるバカ者が発生します。そのような人は、他に騒音やゴミなど規約違反の問題を起こしがち。

本当に腹が立つ。

[397: 入居済み住民さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn

サーパス周船寺の騒音家族の記録です。

[398: 匿名さん]

好きだねぇ、このネタ貼り付けるの・・・。
いいかげん、ウザい。

>>393
穴吹は上場してないから、ＷＥＢで公開なんてしてないんじゃない？
くわしいことはよく分からんけどね。

[399: 匿名さん]

>>398
でてるよｗ
２ちゃんなんかで危機説でてたから今期はかなりよくないんじゃないｗ
見るとかなり投資してるようだからね。
http://www.anabuki.co.jp/news/2008/detail_080606.html

[400: 匿名はん]

>>399
こんなのは、ずっと前に見ましたよ・・・。