穴吹サーパスマンション5棟目

[匿名さん]

販売戸数はライオンズに次いで全国2位、西日本に限ると1位のサーパス。
47都道府県制覇目前に迫ったが、はたして四国・関西のイメージから全国区へ躍り出ることができるのか？

前スレ　穴吹のサーパスマンション　その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47763/

[141: 騒音悩人支援者]

>何故裁判にしないのでしょうか？また、ブログに「ドンドン」といくら
>書いても伝わりにくのではないでしょうか。ビデオで撮影するなりＭＤ
>などで録音するなりして管理会社に聞かせたほうがよいと思います。

裁判？　誰が誰を訴えるの？　騒音に悩む人が階上の人を訴える？
そういう単純な図式で良いのでしょうかね。

管理会社？　あてにならない、何もしようとしない、リーダシップのない
管理会社だと思いますよ。ただ「静かにしましょう」の掲示だけでは…。
むしろ、穴吹工務店や東急コミュニティは、日記の方を孤立化させる作戦
でしょうね。

裁判に訴えるなら、穴吹、東急コミュも同時にすべきではないでしょうか？

でも、その前に
日記の方と同じ西区の売出中のマンション「サーパス原一丁目」です。
http://www.384.co.jp/hara1/quality/index.html

日記の方のマンションの「床構造」も一緒だと思います。
コンクリート厚は大丈夫ですか、耐震ゴムはちゃんと付いていますか？
また、現地、現場での床衝撃レベルを測定しては如何でしょうか？
まず、設計図、販売パンフ等の通りに、施工されているかどうかの
チェックの方が先だと思います。
調査費用の捻出は、次のステップで考えましょう。

[142: 匿名さん]

>>136さん
ご忠言ありがとうございます。
そうですね、今はまだ売るつもりはありません。というか様子を見ている感じです。
借主からのクレームは、今のところ聞いておりません。
仲介してもらっているところへは、クレーム入ってるのかなぁ・・・
いや、多分ないですね。共働きの夫婦(子供なし）が入居しているとのことで、生活時間帯の違いもあり、気にならないのかもしれませんね。

資金の心配までいただいておりましたが、以前のマンションは、都内（２３区内）でしたし、頭金をかなり入れていたので、
現在のマンション（地方都市ですが、都内へ通勤可の場所です）のローンを支払っても、
家賃収入で２つのローンをまかなえます。ちなみに都内のマンションは財閥系ではありませんが、
名前を言えば誰でも知っている大手デベのものです。

[143: 匿名さん]

騒音は上の階だけのせいじゃないでしょ。
利益の為にスラブを薄く作ってるデベにも問題があると思います。
これだけ問題がおきてるんですから、スラブ厚をしっかりとるとか、音が鳴らないよう研究すべきです。

[144: 物件比較中さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/56027238.html
サーパスの住人の書き込み多いような

[145: 物件比較中さん]

騒音問題がおきた時に、訴えることができるのは上の階の住人だけなのでしょうか？

[146: 購入経験者さん]

私は東北地方の新築サーパスに入居したばかりのものです。
以前は築１０年経過したマンションに住んでました。
部屋はちょうど真ん中階の角部屋になります。
今のところ気になる上下階からの足音や騒音はしません。
窓の遮音も高いので、それこそシンッとしてます。
以前のマンションでは上階からのスリッパ音、声までよく聞こえてましたから、
ここ１０年のマンション建築の進化を肌身にしみてます。
アフターフォロー含めて穴吹はとても良いと思います。以前はひどかったですからね。
安心して購入検討の対象になるデベさんだと思います。

[147: 匿名さん]

「アフターフォロー含めて穴吹はとても良く、購入検討の対象の見本」
となる東北の新築サーパスの物件名を教えてくれませんか？

[150: 入居済み住民さん]

上階（真上、斜め上）の子供が騒がなければ、非常に静かですねー。アパートとマンションの違いに少し驚いています。アパート住まいのときは、上どころか隣の子供が走り回っただけで、こちらのふすまなどがドシドシ（ノシノシというか）と揺れる状態で、昼間家にいる仕事じゃなくて良かったと思ってたぐらいです。

[151: 購入経験者さん]

盛岡市ですが何か？　関西からわざわざお引っ越しされるのですか？

[152: 匿名さん]

前から気になってたんだけど
屋上の出っ張り（サーパスのマークが付いてる部分）は、
何のためにあるんですか？
アレが無いと外見がすっきりしていいんだけど・・・。

[153: 入居済み住民さん]

>>152さん

同感です。
あの出張り、EV上なら判りますが、そうではない。
屋上に上った時見ましたが、中へ入る扉もなし。
単なる穴吹の宣伝（サーパスマーク）のためでしょうか。
サーパスマークをマンションに記すことを購入者は認める、
と「重要事項説明書」に記載されています。

あの出張り、地震等で力が加わった時、取りつけ部に不平衡荷重
が加わってクラックが入り、屋上から雨漏りするのでは？
とにかく住民にとっては全く余計な出っ張りですね。

判っている方がいたら教えて下さい。

[154: 契約済みさん]

内覧会のとき穴吹に聞いたのですが、単なる広告塔で、それ以外の意味はないと言っていました。

[155: 入居済み住民さん]

穴吹は国内でトップになったわけだし、そろそろ公告塔は良いのではないですかね。
マンションの形状も昔と違ってきてるので、無いほうがスッキリして良いのでは。
マンション自体の作り、サポートもとても良く大満足です。あとは公告塔ですかね。

[156: 匿名さん]

>穴吹は国内でトップ
何がトップなん？
ソースはどこ

[157: 物件比較中さん]

そういえば、昔はデベ名の広告塔が付いてたマンションって普通だったよね（ex.ライ○ンズとか）。今はあまりそういう物を見なくなってきた気がする。ちょっとセンス古いですね、穴吹。

[158: 入居済み住民さん]

普及型物件ですから「センスが低い」のは当たり前ですよ（苦笑い）

ところで屋上の出っ張り部ですが、ちゃんと建築確認申請時に建
物高にプラスしているのですか。

[159: 周辺住民さん]

入居済み住民なら、ご自分で調べられるでしょう。結果、教えて下さい。

[160: 匿名さん]

>>156　さん
マンション発売数がトップで、ソースはこれだと思います。
↓
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/2007_zenkoku.pdf

>>158　さん
うちのマンション（１５F）は屋上面までの高さが45mなので、建築物の扱いとはなっていないと思います。
また最近は無い物件も見かけます。

[161: 入居済み住民さん]

築十五年くらいの近所のサーパスは、あのでっぱりの中に給水タンクが設置してあります。きのうたまたま通りかかったサーパスは、エレベーターの塔屋がマンションの躯体から凸状（上から見たところ）にはみ出ているタイプで、そのエレベーター部分にマークがありました。屋上のでっぱりはありません。

わが家もサーパスで、屋上にでっぱりはありません。マークは躯体壁面についてます。以上、サーパスだらけの地方都市から報告でした。

[162: 匿名さん]

>>No.160
発売ではね。。。
在庫抱えてるわけでしょ

[163: 入居済み住民さん]

と言う事は、負債、借金も日本一多い。自転車操業ですか。
完売、完売の、あのヒューザも潰れました。

入居者としては、工務店が倒れたら困ります。
やさしくかつ厳しく見守りましょう。

でも株主（総会）のいない同族ワンマン経営の会社ですから、正直いうと
購入はミステイクでした。

[164: 入居済み住民さん]

入居しての感想です。
東北のサーパスです。入居して４カ月、音もあまり気にならないし、冬は日中でも暖房使わなくても暖かい時が割りとあったし（下の階の人が暖房使ってる時？）冬の光熱費は断然、引っ越し前より安くなりました。（前はプロパン＋灯油）穴吹さん計算してる？のか、たまたまなのか冬場は太陽の光がリビングまで入ってきて温かく、最近はベランダぐらいまでしかこない。リビングと北側の窓を開けると風通しがものすごくいいので、夏場はエアコンなしでいける？かと少し期待しています。スレ的には関係ないかもしれないけどキッチン・洗面台が白ベースなのですぐ汚れが目立って掃除しなくちゃ！！って気になります。引っ越しして掃除好きになったし、気分良く過ごせています。あとアフターも◎です。

[165: 物件比較中さん]

近所に建設計画中の物件があるのですが、まだ建築計画の看板（なんていうんですかね、法的なやつ）があるだけです。6月から工事が始まり、来年11月引き渡しらしいのですが、大体いつ頃から販売が始まるものなのでしょうか。いい間取りはすぐに埋まってしまうでしょうから、販売開始と同時にＭＲ行って検討したいのですが・・・

[166: 入居済み住民さん]

西日本のサーパスに昨年暮れに入居しました。
このＨＰで東北地方の販売も堅調のようで完売物件が続いてるようで、まずはメデタイかな。
＞＞１６４の言ってる意味が支離滅裂で滑稽。アボるだしですが、穴吹の決算状況は穴吹のサイトや建築会社関連のＨＰで決算資料が開示されてます。大人の方なら調べればすぐに判るでしょうが今の時期になかなか順調のようで、入居した者から見れば安心しました。
さてわが家ですが、いたって快適です。上階、隣からの騒音や振動も皆無です。
角部屋の利点でお風呂には窓があり、風呂に入りながらの夜景は最高です。
最近、やや大きな地震がありました。わが家は上階ですのでユッタリした横揺れがありましたが、深いな振動音や後からの不具合も一切ありませんでした。優秀な施工を肌で感じました。

[167: 入居済み住民さん]

１６６です。＞＞１６４は、＞＞１６３の間違いです。
１６４さん失礼しました。

[168: 物件比較中さん]

住まいに詳しい人さま

> 私が申し上げたいのは、資料のみが一人歩きをすることによ
> って、その資料が示す内容が本来とは異なった解釈で出回る
> 可能性があるというところにあります。

本来とは異なった解釈…どういう解釈なのでしょうか、具体的に
教えて下さると助かります。
どういう可能性があるというのか具体的に教えて頂けませんか。

> できない場合、もしくは故意であれ過失であれ意図を歪曲して
> 第三者に開示することは風説の流布に抵触する恐れがあります。

どの点を歪曲した、というのか具体的に教えて下さい。

> 風評被害は企業に大きなダメージを与えることもあります。
> 風評被害も立証されれば立派な犯罪ですから、

最後は、恫喝ですか。「れば、たら」の話しはしないでください。
穴吹工務店が風評被害を受けたというなら、立証して下さいませんか。
風評被害で裁判に工務店が訴える、というなら受けて立ちます。
風説の流布というなら、工務店も少しは反論して欲しいですね。

スリット手抜き（１００箇所以上）、コンクリ壁（１００ＫＧ）が１０
階から落下というのは事実ですから、事実は歪曲しようがありません。

どうか一般論ではなく、個別論をお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47763/res/831-840

[169: 入居済み住民さん]

>>166さんへ

夜遅くまで、大変お疲れ様です。私のような愚生（＝アホ）の書き込みに
コメントを頂戴した上に、１６７のような修正までして頂き誠に有難う
ございます。

> このＨＰで東北地方の販売も堅調のようで完売物件が続いてるようで、
> まずはメデタイかな。

「自分（のマンション）さえよければ良い」という風潮の中、売主穴吹工
務店さまの他物件の完売まで心配し、これを「メデタイ」と称する…今時
大変奇特な方だと、尊敬しております。

ところで、一買主が完売を喜び、何故メデタイ等と称するのか、その理由
を教えて頂ければ幸いです。

> 穴吹の決算状況は穴吹のサイトや建築会社関連のＨＰで決算資料が開示さ
> れてます。

以下は住友不動産の決算報告書です。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/ir/pdf/2008kessan.pdf

穴吹工務店様のサイトのどこに、このような「決算報告書」があるのか教え
て頂ければ幸いです。

今夜も風呂に入りながらの夜景を、お楽しみ下さいませ。

[170: 匿名さん]

>>No.169
ＩＲないんですか？
って上場企業じゃないからＩＲはおかしいかｗ
決算書見てみたいですね。

[171: 買い換え検討中]

物件比較中さんから、こんどは入居済み住人さんに変身ですか。いつも熱心に色々お調べになってる貴方のことですから、きっと現在お住まいの物件は満足のいく物であることでしょう。詳しい貴方がご購入された物件の詳細を、教えて頂ければ幸いです。

[172: マンコミュファンさん]

ほかのデベです。明白。

[173: 入居済み住民さん]

>>166さんへ

穴吹のサイトは以下のような簡単なものでしたよ。

売上高 1,414億3,200万円（穴吹工務店単体）
1,808億9,400万円（穴吹工務店グループ連結）
※2007年3月期

未上場ですからIRとは言いませんが、IRもどきの決算書（情報）は
サイトのどこに開示されているのでしょうか。

同業他社「大京」のIR（決算短信）です。
http://www.daikyo.co.jp/ir/finance/pdf/200803/tanshin2008.pdf

マンション販売戸数日本一を豪語するしては、残念ながら不透明の怪
しい会社です。借金（負債）を公開してこそ、真なる会社に脱皮できます。

[174: ビギナーさん]

マンションのことは勉強中の者ですが、上場せずに全国の上位ってすごいような気がします！
借金も銀行からするか、投資家から集めるかの違いでしょ？

[175: 購入検討中さん]

>>No.173
上場できない理由があるとか？
それに売り上げだけでは会社が見えてきません。
きちんとした決算者が見たいですね。

[176: 匿名さん]

>>No.173
売り上げだけでは子供だまし。

[177: 匿名はん]

上場して資金を集める必要が無いだけだろ。
サイトの決算を見れば売り上げだけじゃなく、利益や売れ残り戸数まで出ているから十分じゃないの？？

それで納得出来なきゃ、本社に直接問い合わせろ

http://www.anabuki.co.jp/news/Y2007/20070604.html

[178: 購入経験者さん]

実際に去年３月に関西の即完売の新築サーパスに入居したものです。
穴吹は高松のローカルデベなので正直いささか心配もありましたが、立地が良い物件だったのと
価格、販売実績、実際に他県で購入した知人の評価、営業の質等総合的に判断して購入しました。
ハードについては遮音、断熱、設備も含めてかなり満足です。
また不在時に来客があった時にケイタイに画像が転送されたり、宅急便が届いた連絡等、便利です。アフターサービスも２４時間体制で実際に何度か利用しましたが◎でした。
問題とまでではないけど、管理人が午後の３時で帰るのと、土日に休みと言うのがやや不満かな。
これは他物件で違うのかもしれませんけどね。上記に決算がどうとかありますが、入居している側から見ると、まったく問題ないのですが何に対してのコメントなのですか？

[179: 匿名さん]

>アフターサービスも２４時間体制で実際に何度か利用しましたが◎でした。

夜中でもすぐに来ていただけるのでしょうか？
それとも受付だけでしょうか？
受付だけでも仕事等で日中連絡できない人には助かりますが。。。

[180: 入居済者]

この４月からサーパスの新築物件に住み始めました。

深夜にもかかわらずアフターの相談窓口に電話をかけたら親身に対応してくださいました。

その場でわからないことや担当外の場合は翌日以降の指定する時間帯に返事や対応をしてくれるようですよ。

なお、住みごごちに関しては、No.178 by 購入経験者さんとほぼ同じ感想を持ってます。

不満をあえて申し上げるとすれば、天井高が２．４ｍほどなので、あと１０センチ高ければ・・・・というところでしょうか。

納得済で購入したので気にはなっていませんが・・・。

[181: 入居済み住民さん]

> 上記に決算がどうとかありますが、入居している側から見ると、
> まったく問題ないのですが何に対してのコメントなのですか？

新築物件も、いずれは経年劣化。
マンションの大規模修繕工事は穴吹が実施します。
（施工元の穴吹しか判らない事が、多々ありますので…＆安価）
従って簡単に云うと、穴吹が潰れたら、入居者として大変困る、という
のが理由です。

表面上業績の良い会社でも、内実は「火の車」等というケースがあ
ります。従いまして、会社の決算書が重要となります。

「完売、完売」は業績が良いという必要条件にはなりますが、会社が潰れ
ないための十分条件ではありません。
完売のヒューザは潰れましたし、老舗の「吉兆」は今の有り様です。

>上場せずに全国の上位ってすごいような気がします！
>借金も銀行からするか、投資家から集めるかの違いでしょ？

ホントすごい会社ですね。
でも上場してトップならもっとすごいです。
で、銀行からの借り入れ金って、幾らなんでしょうかね。

> それで納得出来なきゃ、本社に直接問い合わせろ

おっしゃる通りです。でも単なる入居住民が問い合わせてても、まともに
答える穴吹とは思えません。

>http://www.anabuki.co.jp/news/Y2007/20070604.html

有難うございます。
でも捜すのに苦労したのでは？
↑普通こういうものは会社のトップページにリンクされてあります。
奥まった所にチョろっとある…これが穴吹という会社の体質でしょうか。

アフターサービスの定義をしっかりして話さないと・…アフターでもないも
のまでアフターにされて（して）しまいます。

購入したのはミステイクですが、今は穴吹が潰れないで欲しいただそれだ
けです。

[182: 購入経験者さん]

アウターの２４時間電話受付は便利ですね。対応も良いです。
次の日にはメンテナンスの人が来てくれて処置してくれました。
メチャクチャ早い対応です。さらに数日後にアフターサービスから連絡が来て
その後いかがですか？との確認連絡、完璧です。
他のデベではここまでは無いのではないかな。穴吹は◎です。

[183: 匿名さん]

>>No.182

No.78 by マンション住民さん　2008/05/20(火) 23:31

不動産取得税申告書の提出ですが、穴吹から案内が来た通りにコピー出したらダメって。
土地付区分所有建物売買契約書は１ページ目のみコピーして下さいと書いてあったのに、
２ページ目のコピーも必要なんですって。
今日になって穴吹から「一部訂正のご案内のお知らせ」が届きました。
税務事務所まで足を運び断られた方、郵送なさって書類不備で不受理になった方もおられます。
２ページ目はサインも印も何もないページじゃないですか。ホントに頭に来ちゃいますよね。


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45116/

[184: 購入検討中さん]

>>181

>購入したのはミステイクですが

どういう点がミステイクだったのでしょうか。具体的に教えてください。そういうお話も貴重だと思いますので。

[185: 入居済み住民さん]

>>184さんへ

簡単に言うと、「手抜き」（設計図と違う部分）が多いです。
さらに、どれだけ下請が手を抜いたかのか工務店も判らない事です。
また隠蔽体質、誤魔化しの多い会社です。

彼ら工務店は、手抜き工事とは決して言いません。未施工工事との
言葉をつかいます。業界用語でしょうかね？
素人の我々には未施工＝手抜きですが…（笑い）

こんな事を言うと、風評被害と騒ぐ人達がいますが、当マンション
の手抜き（未施工）は、工務店も認めています。

あと販売部門のチェックが甘いです。販売、設計、施工が一体の
会社のデメリットでしょうね。もちろんメリットもありますよ。
未施工部は販売部門がチェックすれば直ぐに判るような事象です。
違う観点からの二重、三重のチェックがない。
アフターが良い（多い）？のも上記理由によるのでしょうか。

我マンションがレアケース（手抜きの）であれば良いのですが、
今までの工務店の対応を見ていると、他のサーパスマンションも未施工
がかなりあると思います（ただ住民が気がつかないだけです）

何度も言いますが、手抜き（未施工）は工務店も認めて、陳謝しています。
この位で、勘弁して下さいませ。

[186: 近所をよく知る人]

東海地方の新築サーパスマンションに、今週泥棒が入ったらしいですね

開放廊下側のアルミ面格子の縦地をかきわけるようにして室内に侵入
侵入後は面格子をまた元通りに曲げ戻すという手口です
最近この手口ははやっていくらしく、地元犯罪者には早くもサーパスマンションの脆弱性が知れ渡っている可能性もあり心配なところです

マンション全体として高い防犯性を謳っておきながら、防犯性の高いステンレス格子をなぜ採用していないのか疑問です
アルミ面格子など子供の力でも曲げて侵入できますし・・・

サーパスマンションの開放廊下側の窓を空けておくということは、ご自由にお入りください状態に等しいということかもしれません

どうぞお気をつけくださいませ

[187: 購入経験者さん]

>185
確かめもしないで、すべてのサーパス物件に欠陥があるかのようなもの言い。
訴えられますよ。
あなたのところで何があったのか知らないけど、下手なことは言わないほうがいい。

[188: 匿名さん]

根拠もない噂とウソは直ぐ消えますので、
訴えられるなどの脅迫的な発言はやめましょ！
マナーや限度を守ることも大事ですが、
一方的に発言を封じるような事も良くないと思います。
うるさいお客を訴えるような会社！と誤解されます。

[189: 入居済み住民さん]

関東のマンション（サーパスではない）で、共用廊下に面した窓から泥棒が入りました。アルミ面格子を外して侵入とのこと。廊下側窓を開けっ放しにして外出はやめた方がいい。サーパスは脆弱だではなく、どこのマンションもセキュリティを過信してはいけないということです。

>>185

>また隠蔽体質、誤魔化しの多い会社です。

貴方のお住まいのサーパス物件で手抜きがあったという話のはずが、なぜこのような全体の話になってしまうのか、その理由をお聞かせください。他の物件でも、自分の物件でもと注意をするきっかけになりますので。

[190: 匿名はん]

手抜き工事が発覚しているんならこんな所でくだを巻いて無くて、訴訟を起こすなりなんなりして修繕工事を完璧にさせることに力を入れれば？

全国の物件で手抜きがあると言うのであれば、どうやって手抜きを見つけて修繕させたかの方が役に立つ。