志多組ってどうですか？

[konatsu]

ヒューザーのマンションの施工会社でしたが，あまり報道では出てきません。地方の建設会社のようですが，大丈夫なのでしょうか。ホームページでは設計どおり施工したもので，偽装には全く関与していないと表明されているようですが。

[42: 匿名]

げっッテ感じですね。何を信じたらいいのやら。でもこの話が真実だったらなぜ証人喚問では言わなかったのだろう。そんな場で言っても相手が大きすぎて勝ち目がないから水面下で進めているってことでしょうか？でもそれだったらあのような掲示板でけい軽く返信するかなあ。

[43: 匿名さん]

証人喚問ではなく参考人招致。
周りが全部、責任を押しつけようとしているあの場では言えない。
質問している側、役人がぐるなのだから。

[44: 匿名さん]

参考人招致では、余計なことは自分からは言えない。
聞かれたから、ERIのことは暴露した。

[45: 匿名さん]

40さん。41さん。42さん。
ブログ程度で決定的とは程遠いですよ。憶測では信用できるに足りません。
この一連の問題は捜査当局が真実を明かすのを待つしかないと思います。
今の段階で判断できる生半かな事案ではありません。
会社の誠実さを信じる人もいるでしょうから。（じかに接触している人など）

[46: 匿名さん]

そうかな？内河健の名前なんて本当に出てきてなかったのでは？
ネットが先、マスコミ後追い、与党、国交省しぶしぶ、だったでしょう？
捜査当局が真実を明かすなんていえるかな？明かさざるを得ないように、
誘導しないと、平気で隠蔽するとおもうけど。
ロッキードだって週刊誌ねたがなかったら、誰も何も動かなかったの
だから。

[47: 19]

なんと。
このブログの書いていることが事実ならば、私が構造説明会で聞いた志多組の言葉は、嘘だった
と言うことですね。
違法とは認めていなかった、と発言していましたから。
うーん。これは大変なことですね。
説明会の様子は録音してあるので、もう一度しっかり聞き直して、万が一の時の
ために、しっかり保管しておこう。

[48: 匿名]

45さん。私もブログ程度で決定的とは思ってません。ただ，そのブログに「その内容を書いた」ということをｅホームズ藤田社長がHPではっきり書いています。藤田社長が信じるに足る人なのかは分りませんが，闇に葬られるのを恐れてあえて文字に残しているとも考えられます。

[49: 匿名さん]

>48
そう思わせるのが彼の手法だということに
そろそろ気がついた方がいいですよ。
現に今までイーホームズは彼らが提示した疑問に関して
伝聞以上の証拠を提示したことがありません。
無かったことを完全に証明するのは非常に大変ですが
彼は自分のことを差し置いて
相手にそういう立場で弁明する立場に追い込んでいるのです
相対的に自分たちの非が軽くなるような工作をしているのではないでしょうか？

[50: 匿名さん]

藤田はテープをとって、警察にも提出したと書いてるじゃん。
証拠をもっているわけで、それをネットで公開する必要はない。
実名で、そんな大嘘つくわけなかろう。
それこそ、大嘘だったら名誉毀損どころか・・・

[51: 匿名さん]

登場人物全員を一緒によんで、証人喚問をすればいいだけのこと。
それをさせないのは与党と役人。困ることがあるからでしょう？

[52: 匿名]

志多組の施工マンションを購入予定または居住中の方，しかるべき説明をデベ通じて志多組に求めてみてはどうでですか。

[53: 匿名]

朝日新聞のページをみたら、
昨日の家宅捜索の中に志多組も入っているようですね。

[54: 匿名さん]

＞５３
今回の捜査はあくまで姉歯物件に関連した程度の容疑。
直接、志多組さんが何か犯罪を犯したとまでは言えないのでしょ。

[55: 匿名さん]

志多のところで何らかの情報メモがあれば儲けもん。

[56: 匿名さん]

＞５５
耐震強度偽装事件で、警視庁などの合同捜査本部の家宅捜索を受けた建設会社志多組（宮崎市）が１９９８年から２００４年までの７年間に、自民党の政治資金団体「国民政治協会（国政協）」に計１０５０万円を献金していたことが２３日、分かった。
http://www.chunichi.co.jp/taisingizo/051224T021537.html

志多組は、偽装事件で告発対象となった東京都稲城市のマンションを施工した。志多組の志多孝彦会長は国政協の宮崎県支部長を務めている。

事件をめぐっては、マンション販売会社ヒューザー（東京都千代田区）が自民党森派の政治資金パーティー券を購入していたことや、指定確認検査機関の日本ＥＲＩ社長が森派に献金していたことなどが判明。偽装物件への関与が指摘されている企業と自民党との関係が、あらためて浮き彫りになった。

[57: 匿名さん]

志多組に関しては、姉歯の証人喚問の時、最悪の評判だった自民の渡辺爺が
しきりに擁護していましたね。
あと、グランドステージ稲城では、土手下にコンクリの廃材を捨てて造成した
信じられないマンションとの指摘が建築関係者複数からありました。

[58: 匿名さん]

地元民ですがグランドステージ稲城ができる前はI社のガソリンスタンドでした。しかもいつも混雑する
交差点のまん前でこんなところにいつのまに、という感じでマンションが建ったのを覚えています。
川の眺めも最高で上の方の眺めはすごくいいとは思うのですが ....

あっという間に建ったこともあり５７さんの噂の信憑性がありそうです。

[59: konatsu]

土手下コンクリ廃材ってどういうことなのでしょうか？建築関係者って？どういうところで指摘したのですか。質問ばかりですみません。

[60: 匿名さん]

>59
この業界ではよくあることですよ。
すべてはコストダウンの成すところ。
大部分の住宅関係者たちが自社の物件を購入しない理由はそれです。

[61: 匿名さん]

＜耐震偽造＞姉歯氏、相場の４分の１で契約

　耐震データ偽造事件で、姉歯秀次・元１級建築士（４８）が相場の「４分の１」という異常に低い金額で、木村建設（熊本県八代市）の構造計算を請け負っていたことが、姉歯氏と取引があった建築関係者の証言で分かった。姉歯氏はこれまで「仕事の９割が木村建設に占められており、生活するために断ることができなかった」と話していた。こうした事実は警視庁などの合同捜査本部も把握しており、木村建設から強い圧力がかかっていた重要な証拠とみて、捜査を進めている。
　関係者によると、マンションの構造計算料金の一般的な相場は「１平方メートルあたり５００〜６００円」とされる。この関係者は数年前に姉歯氏と契約。その際、姉歯氏から「６００〜７００円で契約してほしい」との要望があったという。関係者は相場より少し高いと感じたが、「経済設計ができる」などの理由で承諾。この結果、延べ床面積約１８３０平方メートルの１０階建てマンションの料金として、一般的な相場の約１００万円より高い約１３０万円を支払った。
　ところが、合同捜査本部の調べで、姉歯氏は木村建設とは「１坪（約３．３平方メートル）あたり４５０円」程度で契約を結んでいたことが判明。１平方メートルあたりに換算すると１３６円だった。
　同じ１０階建て１８３０平方メートルの構造計算をした場合、姉歯氏の受け取り額はわずか約２５万円。一般的な相場と比較すると「４分の１」程度にしかならなかった。
　こうした超低金額での契約が、姉歯氏に多くの仕事を受注せざるを得ない状況を生じさせ、偽造を繰り返す要因になった可能性もある。
　姉歯氏は、１４日の衆院国土交通委の証人喚問で「木村建設からコストダウンするよう強い圧力を受けた」などと証言。これに対して木村建設の篠塚明・元東京支店長は「コストダウンは迫ったが、あくまで法律の範囲内でのこと」と説明している。【篠原成行】

[62: 教えて下さい]

57さんに質問です。グランドステージ稲城が土手下コンクリ廃材ということは、
現在志多組が建築中のマンションも同じような可能性があるという事なのでしょうか?
今の時期に志多組が施工中のマンションの購入を考えるのはやめたほうがいいと思いますか？
志多組を信用していいのかどうかわかりません…

[63: 匿名さん]

1998年以前のグランドステージについて、情報があったら教えて下さい。
調査が入っていると思いますが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48065/

[64: 匿名さん]

>>62
私は57ではありませんが、60の書き込みを読めばおわかりになると思いますが。

あなたの手持ち資金にもよりますので最終的な判断は他人頼るのではなくあなたが
すべきことです。

[65: 匿名さん]

突然、志多組たたきが激しくなってきましたが、まぁ少し冷静になりましょう。
土手下コンクリ廃材など、証拠が歴然としていない事なので、今のところ本気に取るのは
どうかと。あくまでもうわさ話ですから、、。
>57さん
建徳関係者複数とはどこのかたですか？明確に説明してください。
>60さん　この業界ではよくあること
そうなのでしょうか。友人に建築関係者がいますが、全く聞きませんが、。
57=58=60=64？？

[66: 匿名さん]

志多組はデベもかねているわけではないのですよね？
瑕疵担保責任を負うのはあくまでデベであり、
施工会社が責任を負うのはデベに対してであって、購入者に対してでは
ないのですから、
志多組に懸念があるのなら、まず
デベロッパーの信用度をしらべる。
販売戸数に対して瑕疵担保責任を負える資本規模であるかとか、
財務内容とか。
それと住宅性能に入っている業者から買う、の二つが外せないポイントだと思いますけどね。
太平工と松村が名義貸しであったことは、すでにはっきりしてるけど、
（ヒューザーマンションですけど）
志多組に関しては今のとこそういう話はでていないですね。
これから建設する物件は気をつけて施工するとは思いますけれどね。

[67: 匿名さん]

>>59
57です。2chののりで、気軽に書いてしまってすみません。
もとネタは2チャンの建設板、「構造計算書の偽造　震度５で倒壊の恐れ」スレの
11月21日前後の書き込みです。
これはすでに過去ログ倉庫行きで今は見れませんが、
最近、あちこちに貼ってあります。
最近では「天漢日乗」と言う記事の最近の記事（12月24あたり？）に貼ってありました。

自民党の渡辺議員が証人喚問で志多組を擁護しているの様子も載せてましたね。
玉石混交の噂、情報の中から、判断されるのはあくまでもご本人ですから。

私自身は志多組が告発者であるというのは概ねその通りだと思っています。
ただごく最近コンクリ廃材とか政治献金の記事を改めて読んで、完全に
ホワイトなのかな？と少し疑念は湧いてきました。

[68: 匿名さん]

あの、来年志多組施工のマンションに住む予定なのですが、結論から言うと「やめたほうがいい」ってことですか？

[69: 匿名さん]

>>68
分譲ですか、賃貸ですか？　もう契約済みですか？
あなたの情報が少なすぎて判断できませんね。

それと>60と>66を読んで理解できましたか？

[70: 匿名さん]

>67さん
私は59ではありませんが、59さんと同じように志多組施工中の新築マンション契約者です。
丁寧なご説明有り難うございます。
初めて57を読んだときは、少し悪意を感じましたが、誤解でしたね。
稲城を造ってしまった事実はどうやっても言い逃れできないことだと再認識しました。
ところでちょっと質問ですが、基礎に捨てコンと呼ばれるコンクリートを打設することがあると
聞きましたが、もちろんこれとは明らかに違うんですよね。

[71: 匿名さん]

土手下コンクリ廃材って意味がわからないです。
６０番さんはほんとに知っているんですか。
土間下にコンクリ廃材を入れたって意味かな
でも地下はピットで土間はないと思うけど
だいたい知ったかぶりしたやつが多いですね。
聞いてて笑えることを平気で言ってる自称建築に精通してるコメンテーター
とかテレビで解説してます。
土手下コンクリ廃材意味不明ですね。何じゃそりゃ
コンクリート再生クラッシャーランで埋めたということなのかなそれならOKです
どれにしても埋めたのは造成業者かそのガソリンスタンド解体業者であって
志多組ではないと思うけどなー

[72: 匿名さん]

>志多組ではないと思うけどなー
思うだけでしょあんたも。
ならシッタカはあんたも同じ。

[73: 匿名さん]

＞５６さん
自民党に政治献金なんて地方ゼネコンで志多組クラスの会社であれば
献金してない会社の方が少ないです。だいたい７年も前からでしょ
何でも関連付けられてしまうのは、かわいそうですね

[74: 匿名さん]

＞７２さんへ７１より
すいませんシッタカして
でも私は、土手下コンクリ廃材て
恥ずかしくて書き込みできません
自分の書き込みは本当にそんなものがあるのか
調べてから書き込みしましょう。
はっきり言います埋めたのは志多組ではないです
だってそんなもの建築業界にないから

[75: 匿名さん]

＞７４さん
すいませんシッタカして
代わりに謝ります
もう二度と土手下コンクリ廃材なんて言いませんからー

[76: 匿名さん]

>>はっきり言います埋めたのは志多組ではないです
そこまで言い切るんでしたらその証拠を披露してほしいよね。

[77: 匿名希望]

瑕疵担保だったらデベの経営内容とかに問題がなければ志多組施工でも問題はないのでしょう。構造再計算だけで十分なのかは別としてそれなりの対応をデベがしているのなら信頼するという選択肢もあるでしょう。ただ，将来売却する際にもし志多組に何か問題が出た場合に著しく価格が下がるかもしれないですよね。デベが責任を持つのはあくまでも建物に構造上の欠陥があった場合だけでしょうから。

[78: 匿名さん]

誰も答えてくれないようですので・・・
＞70さん
捨コンってのは基礎の壁の位置や大きさを表す墨(下書きみたいなもの)
を書く為に必要な物であって、構造体には全く影響してません。
そして、打設する事がある。のじゃなくて、打設しないと仕事になりません。

[79: 匿名さん]

>>67の「天漢日乗」というサイトを見ると、
土手下コンクリ廃材ではなくて、
多摩川の土手下にコンクリートの廃材（産業廃棄物）を捨てて
造成した噂があると言う事らしいですね。
造成したのは志多組ではなくて別業者かもしれませんが、
勿論志多組の監督責任はあると思います。
一戸建て建てる時だって、ちゃんとしたメーカーは地盤調査して
必要なら地盤補強しなければ、保証できないからと言って
建ててくれませんから。
勿論、噂が本当であればですよ。
いずれ解体になれば、事の真偽はわかってくるでしょうがね。

[80: 匿名さん]

興味深いサイトを見つけました。
アトラス設計と志多組の関係を掘り起こして分析しています。
http://yohaku.seesaa.net/article/11138250.html

[81: 匿名さん]

＞８０
これはいいサイトですよ。

[82: 匿名さん]

>80
同じく確かに面白いですね。

[83: 匿名さん]

>>80
かなり説得力があります。
「きっこのブログ」を読んだ後もやもやしていたところが
クリアになりました。
とは言うものの「他の志多組物件はどうなの？」という
問いへの答えが得られるわけではないのですが・・・

[84: 匿名さん]

>80
まったくもって的外れだと思われます。
なぜなら、過去のレスをみても分かるように今度の告発はまず
志多組が「北千住」の件でアトラス設計に相談したことが発端
です。
もし、隠したいのであればわざわざ別料金を自腹して他の設計
事務所に再計算させたりしません。

[85: 匿名さん]

>84
「余白」をよく読めば?!　仕事がしたかったのは誰よりもアトラス設計さんです。しかも計画変更で・・。
つまり姉歯偽装は世間には隠したままで、ちゃんとした構造計算が渡辺氏はやりたかったし、
志多組さんも同様です。技術屋の良心と仕事はやりたいの妥協点という意味で、
それほど非難されることではないと僕なんかは思っちゃいますが。

[86: 匿名さん]

>80
「気づいても気づかないふりをする」道を選んだというのは、
確かに「うそは言わない」という社訓そのままですね。

[87: 匿名さん]

>83「他の志多組物件はどうなの？」という問いへの答え
恐らく、大丈夫でしょう。稲城以外は。
その時点か、その事後かには渡辺氏の鋭いチェックが入っていますので。
それ以前は姉歯との関係はなさそうですし。

[88: 匿名さん]

志多組施工中の新築マンション。今までは建築状況が見やすかったんだけれど、とうとう
周りに幕が張られてしまって、全く中で何やってんだか、わかんなくなってしまった。
その幕もほとんど透明度のない物で、全然見えません。
他の建築現場は、もう少し中が透けて見えるのになー。
中で変なことしてないよね。頼むよー。

[89: 匿名です]

志多組施工の都内マンション購入者です。不安です。シングル、ディンクス向けのマンションなので、永住志向の人が少ないらしく、他の住人のことも知らないし。駅近を売りにしていたマンションだけど、ここが施工したということで売ったり貸したりできなくなったらどうしよう。その前に地震で倒れたらどうしよう...同じような不安を抱えている志多組マンション購入者の皆さん、何か対策を立てられましたか？

[90: 匿名です]

志多組施工の今春引き渡し予定の物件が構造説明会をやるらしく、アトラス渡辺氏がパネラーとして参加する情報を見つけました。志多組施工中もしくは施工済みの物件で不安な方などは行ってみて、質問をぶつけてみませんか。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01001...

[91: 匿名さん]

地場建設会社の施工なら賃貸まで。
分譲は後悔します。
技術力が無いので、全国規模のゼネコンの施工常識が通用しない。
私の知人が本当に苦労している。
デベもゼネコンのミスには知らんぷりだからね。