明豊エンタープライズについて

[購入検討中さん]

あまりこのデベロッパーの話題を見ないんですが、
情報や意見をお伺いできれば幸いです。
今、こちらのデベロッパーの物件を考えています。
よろしくお願いします。

[362: 匿名さん]

出ると思いませんか。

[363:]

役員報酬はいっぱい出るけど
ほかは出ないよ

[364: 匿名さん]

本当ですかああ　？？


ええええっ？



辞めさせられた元社員達はやるせないですなあ。




経営者たちの報酬は半分と風に乗って聞いたことありますけどなあ。




社員たちは可哀想だ。

[365:]

ところで

兄のロリコンは直ったのかな？？

目黒じゃ小○生少なくて残念だね

へんなことしちゃだめだよＷＷ

[366:]

歌舞伎町の裏ビデオ屋の常連だよねＷＷ

[367:]

今日も援交もの？？

[368: 匿名さん]

土曜日は会社勤めのサラリマン諸君は大概お休みだが私は・・・・。

不動産業界が回復して外断熱の省エネの建物が復活してもらいたいと思います。

この工法を唯一デベとして採用しているのは明豊さんだけです。
御社も回復して建設していただきたいと環境を考える一人として思っています。

組織を縮小した陰には今苦しい思いをされていらっしゃる方達が沢山いることを絶対に忘れないと自分に誓いをたて、会社を盛り上げていってもらいたいと思います。

残って経済的に大変な方も多々いるでしょう。その方たちはそれでもまだ組織に囲われて今日まで来た。
余計な就職活動をしなくてもよかった。

出た人達は「ゼロ」からのスタートであったと思います。
仕方なく今の仕事に就いた人もいると思います。

頑張ってもらいたいと思います。

[369:]

ここの雇用は請負契約なんだよね

[370: 匿名]

頑張れぇ。
日本の外断熱マンションの火を消すなぁ。

[371:]

ダイワハウチュがあるではないか

[372: 匿名さん]

高くなるならマンションに外断熱なんていらない。

[373: 入居者]

外断熱に一回住んでみたらわかる、って。
このすごしやすさと快適さ。
冷暖房付けなくて良いし。
オール電化をセットしてるのが、さらに空気を綺麗にして効果的。
高級ホテルなんかよりも本当に居心地良いもん。
何で日本はこんなに良いものを取りえないのかが不思議。

[374:]

社員乙

[375: 入居者]

残念ながら、本当の入居者です。
これからも大事にして下さいね。

[376: 匿名さん]

そうですね。


NO373さんは、入居者ではありませんね。



文の調子から言って入居者は家庭持ちでそれなりの

社会人ですから「・・・って」の表現はしないです。




いいものには違いはありません。

確かにそう判断できます。


NO375さんも入居者さんではありませんね。


私は、一日でも回復されて従前のように外断熱の建物を企画、建設していただきたいと考えてる一人です。
高温多湿、南北に長い列島は実に様々な気候条件が有り、これに柔軟に対応できるのはこの乾式工法しか無いと考えています。

でもちょっと建設単価が高いです。

湿式工法は単価は安いのですが、物がぶつかると塗装が守っているとはいえ、あたる強さによっては壁表面が欠損します。
捕囚の跡が完全に残り外観を損ねます。
また、高圧洗浄をしなければならないようにも聞いています。

外断熱工法を採用している家を購入する場合、長所短所、返済可能などよく考えましょう。

[377: 入居者]

373＆375です。
失礼ですね。この根拠もない謙虚さもない推測が腹が立ちます。

釣られるのもバカバカしいですが、本当にシェルゼに住んで生活し、明豊さんを応援している一人です。

外断熱がもっともっと日本で認知されていたら、もっとこの会社は盛り上がっただろうし、辞めなくて済んだ方々はいっぱいいらっしゃったと思います。

これからも踏ん張って盛り返して、日本の外断熱マンションの火が消えないことを願っています。

[378: 匿名さん]

ホントに良ければ大手がやりますから。
ご心配には及びません。

[379: 匿名さん]

大手は客に対して金儲けしか考えてないから、やらないんじゃないの。

[380: 匿名さん]

また、アンタか
カキコする暇あるなら
１戸でも売ってこいよw

[381: 匿名さん]

ほとんどここ完売じゃない。

[382: 匿名さん]

値下げ攻勢ですから完売は有りの姿です。

他社も同じで資金回収に必死なんです。

銀行に返済をしなければなりませんから。

[383: サラリーマンさん]

大手は開発力などは組織力からすると有ると思いますが、意外と保守（有る部分で封建主義）から抜け切れていません。

そして外断熱物件を販売していません。

これだけの数量を建設したのは明豊と康和さんくいらいでしょうなあ。

大手は外断熱はやらないと判断してますが如何でしょうか。

[384: 入居者]

もったいないですね。
百年以上長持ちするし、
こんなに生活が健康的で快適になるのに。

[385: 匿名さん]

ここで外断熱が快適だって言ってる人は、どんなぼろいアパートから引っ越してそう感じてるんかが問題だね。
外断熱関係ないから。原因の分析を改めてしてみたほうがいいよ。

いまどきの普通の新築分譲マンションなら、冷暖房ほとんど使わなくても快適だよ。
だからエアコンのスペック落とせばよかったって後悔するくらいだよ。

[386: 匿名さん]

外断熱生活を経験してから物申したら。

わかんないだろーねー、この良さが。

[387: 匿名さん]

NO395さん


ボードの向こう側には　　カビというもう一人の住人がいることを理解していらっしゃいますかね～。

[388: 入居者]

外断熱になって、
この冬はほとんどじゃなくて、全然暖房付けませんでしたよ。
結露もなくてカビもいなくて、
直射日光から守ってくれて、
コンクリートの劣化も防げて百年以上持つんだよ。

[389: 匿名さん]

>>386
まともなデベで外断熱を採用してるデベが無いことが全てを物語っています。
三流デベのマンションでの生活なんて経験したくありませんので。

外断熱を採用しているのは三流デベばかり。
最近は、何してるんか分からないところばかりですね（笑）

[390: 匿名さん]

何が一流なの？
大手のこと？
大手でもチョー設備造りのランクを落としたユニクロ型マンションもあるよ。

ここは一部上場してるし一流なんだね。

[391: 匿名さん]

ユニクロマンションしか買えず、
高値の外断熱マンションは買えない人のひがみだよね。

[392: 匿名さん]

ここが一部上場のわけないだろ。
大丈夫か？

[393: 匿名さん]

不安でスレ上げか･･･
愚かだね。

[394:]

木造平屋ですがなにかＷＷ

[395:]

この会社の従業員は外断熱にすんでませんから～

[396:]

断熱なくてもいいよ

寝るだけだしＷＷ

[397:]

>>377

消火器でけしてやるよＷ

[398:]

100年後誰が住んでんだ？？

子供？？

相続大変だねＷＷ

管理費どんだけよＷＷ

[399: 匿名さん]

百年以上もつなんて最高。駅近で場所もいいし。
孫、ひ孫まで使わせて頂きます。(笑)

[400:]

親に頼りたくないってさ

早く相続して金よこせと冷たい視線を孫からうけるだけだＷＷ

[401: 匿名さん]

あら〜あなたのとこ大変そうね。皮肉しか言えなくてかわいそうね。まあ関係ないけど。
うちはまた百年マンションという資産が増えてありがたいわ。

[402: 匿名さん]

NO389さん

何を持って三流というのでしょうか。


日本の中小企業は規模は三流でも、世界に冠たる技術を持った会社がまだまだありますね。
会社によっては世界の７０％のシェアーを占めている製品を生み出しています。


明豊さんが仮に三流であったとしても、外断熱という一流の技術を取り入れ、購入者に喜んでもらっています。
この現実感に目を向けることが大事ですね。

[403:]

どんな製品よＷＷＷ

[404: 匿名さん]

明豊エンタープライズHPの中の
”SHELLZE BRAND”というアニメーションを端々全部見ました。

入居者さんたちも満足されてるし、本当に素晴らしい技術だと思いますよ。

[405: 匿名さん]

購入者が思ういい物と創り手が思ういい物には大きな
差があり、それを分かっていないで、いい物の押し売りをしているから
傾くんですよ。
結局いいものではないんですよ。

[406: 匿名さん]

No.405 さんは実に物の見方が狭いお人ですなあ。


いいものであっても、リーマンショックで傾いた会社も沢山あります。

規模が大きな会社でも倒産した会社があります。



作り手が世に出すものが良いから、売れるんです。

これと傾くこととは別物です。

技術力とと経営力を混同して論じていらっしゃる

あなたは焦点が合ってませんねえ。　


外断工法はとてもいいものです。

その真実をあなたは全く理解をされていらっしゃらない。

工法の根拠となる技術を江本さんの著作からきちんと学んだ方がよろしいでしょうねえ。

根拠の無い技術論になりますとあなた様は負けます。

[407:]

登場してくる人はみんな明豊の関係者だけどね

[408: 入居者]

今だから言っちゃいますが、
値引きなんて言葉がありますが、私のところは一切値引きされてません。

恥ずかしながら、値引き交渉を私自身数回持ち駆けましたが、
長い将来でこのマンションを見てほしい、絶対損はないですから。
、との揺るがない自信ありきの一点張りで、消費者の住まいを絶対満足させるぞという信念がしっかりされてるなぁ、と逆に安心しました。

私もSHELLZE BRANDアニメーション見ました。
サンフル池上シェルゼ以来、この四つのコンセプトの信念は揺るがず変えてませんよね。

リーマンショックで残念ながら、何人かの社員さんたちが新しい職場に移られたみたいですが、
あなたたちの信念はこのマンションたちの中に生き残ってますし、何といっても私たち住人を幸せにしてくれています。本当にありがとうございます。

何とか盛り返して新築シェルゼマンションが再建設される事を切に切に願っています。

欧米や韓国中国で主流であるこの技術を日本人はもっと味あうべきです。
本当もったいないよなぁ。

[409: 匿名さん]

売れないから一生懸命社員がアピールしてるんでしょ。
なさけないね。
いいものは、ほっとういても売れるよ。
ユーザーが評価するから。

社員のアピールはいいよ。うざい。

そんなにアピールしたいなら、TVコマーシャルでもしたら。

[410: 匿名さん]

本当の入居者さんたちに失礼だ。
私は最近よく書き込みしているが、社員ではない。
素直に外断熱マンションを応援している。

それにここは高額でもしっかり売れてるじゃない。ほとんど完売してるし。

[411: 匿名さん]

売れるから一生懸命ネガレスをアピールして邪魔してるんでしょ。
なさけないね。
いいものだから、ほっとういても売れてるよ。
お金持ちユーザーが評価してるから。

No.409のアピールはいいよ。うざい。

そんなにアピールしたいなら、お仕事がんばったら。

[412: 匿名さん]

押し売りの本来の意味が、判っていませんね。

言葉の意味を広辞苑でもいいので引きなおして。

何億、何千万というお金を出すわけですから、購入者は勉強してます。

セオリーです。

完売　いい傾向です。

値引きに対する
「長い将来でこのマンションを見てほしい、絶対損はないですから」のセリフは当たり前のことで、住宅は３０年以上価値がなくては意味がないという代物。

木造住宅にでさえ５０年済んでますという方がいらっしゃいますので、かっこないのセリフはまったくもって変です。
値引き交渉は相手の欠点、弱みを小出しにして粘り強く行なうのが交渉術です。
相手は、一戸でも早く売りたい一心です。
そこを突くのも戦術です。

[413: 入居者]

ここは、
外断熱によるコンクリート劣化防止による百年構想。
スケルトンインフィルにより世代が変わっても間取り変更などリフォームしやすい。
などから、長い将来でこのマンションを見てほしい、と言われたと理解しています。

[414:]

また従業員がわいてきたＷＷＷ

[415: 匿名さん]

↑
理論じゃかなわないからって、こういうことしか言えない。。。
うそしか言えない。。。悲しいねえ。。。寂しいねえ。。。何したいの？

本当の入居者の方たちであり、従業員ではない。
だって現に、シェルゼが本当に良いものと応援している
職員でない私たちが最近書き込みしているからね。

[416: 入居者]

こういうひねくれた暇人相手してても仕方ないのでは。

[417: 匿名さん]

入居者がここまでむきにならないよ。
社員は会社もつぶれるかどうかの瀬戸際だから必死だよね。
渋谷の事務所ひきはらっつて、モデルルームに詰め込んでやってるんでしょ。
金をかければいいものは創れるよ。
それが分かっていないから、アピールだって言われるの。
営業さん

[418: 匿名さん]

でも楽しくない？こういうひねくれたネガレス暇人を追い込んでいくのは。

数々の会社に対しての侮辱発言は、このスレにしっかり記録されてるわけだし。

いつでも突き出せるわけだし（笑）

[419: 入居者]

そうですよね。
私はここに一生住む気でいるからこそ、
ネガレスにむきになるし腹も立つし、
この会社に心底から頑張ってほしい。

[420:]

必死だねＷＷ

たかが掲示板にキリキリ舞いってかＷＷ

[421:]

零級零荷市急後後市氏奈菜

[422:]

おう倉本

便器が汚れてるぞ

早く掃除しろＷＷ

[423: 入居者]

あとは知らないですよ。有意義な議論に戻るまで撤退します。
どうぞ内輪でもめて下さい。

でもいつも思うけど、この方社会人とは思えない幼稚さですよね。
理論も何も無し。
今度はまたしばらく下ネタ書き続けるんですか？
あきれて物も言えないですね。

[424:]

だったら書き込みするなよＷＷ

[425: 匿名さん]

不満やストレスの持って行きどころが全く間違ってる。

精神が成長していなんですなあ。

藤原さん、五木さんの著作を読んで心を開く方向に持って行った方がいいのかもしれません。

ま　相手にしないことが一番。

外断熱工法は理論は完成しているので、それを具現化したのが明豊さんの建設した共同住宅なんですね。

実際に中に入ってみると
①サッシュのしようの関係で音が静か。
　外部の暗騒音が非常に聞こえません。

②各室温が一定です。
　すごし易い。ただやはりちょっと北向きの部屋が涼し　いかな。
　北国ですと、足先が少し冷たくなるかもしれません。

③湿度は、温度が一定ですので一定の値となりますね。

④露天温度以下の室内環境ですので結露歯発生しません　し、カビが発生しません。

⑤ダニが発生する原因が非常に少ないです。


いいとこずくめ。

熟睡できます。


建設コストが少し高いのと工期が一カ月ほど長いです。


ま、江本　央（なかば）氏の著書を読むと、具体的に記述されています。

日本省エネさんに連絡をしてみたら如何でしょうか。

外断のプロ中のプロです。

[426: 匿名さん]

外断熱が良くても、つくっている場所と間取りセンスが無い。
不動産は場所が命だから、致命的ですね。
いいことばかり書いていますが、原点に戻ると、場所が悪いのに高い。
将来的な転用が難しい。
だから良くないのです。

[427: 株主K]

批判しかできないやつは何なの？いい部分を見ようとしないのはただの偏屈なだけですか？それとも馬鹿ですか？

そりゃーいい部分だけじゃないと思いますよ。でも住居人が快適と言っているのだから総合すると価値はある物件じゃないかな？


人によって好みがあるわけだから利点欠点は人それぞれだし、売れていること考えるとやっぱ需要はあるよね。

[428: 匿名さん]

＞４２６
浅草駅近、三鷹駅近、中野駅近、鎌倉駅近、他々。
どこが場所が悪いのでしょうか？

[429: 匿名さん]

批判ではありません。
評論です。
いろいろな見方があるのだから、いいのではありませんか。
４２７さんの言うようにひとそれぞれの見解があるのだから。
外断熱を悪いとは言ってませんよ。
ただ、エリアではなく点とプランが良くないと評価しています。

[430: 匿名さん]

浅草寺雷門の目の前、三鷹下連雀、中野新井五丁目、鎌倉御成町、他々。
どこの点が悪いのでしょうか？

[431: 匿名さん]

駅から歩いて少し遠いのは、高井戸。

[432:]

不満やストレスの持って行きどころが全く間違ってる。

精神が成長していなんですなあ。

藤原さん、五木さんの著作を読んで心を開く方向に持って行った方がいいのかもしれません。

ま　相手にしないことが一番。

外断熱工法は理論は完成しているので、それを具現化したのが明豊さんの建設した共同住宅なんですね。

実際に中に入ってみると
①サッシュのしようの関係で音が静か。
　外部の暗騒音が非常に聞こえません。

②各室温が一定です。
　すごし易い。ただやはりちょっと北向きの部屋が涼し　いかな。
　北国ですと、足先が少し冷たくなるかもしれません。

③湿度は、温度が一定ですので一定の値となりますね。

④露天温度以下の室内環境ですので結露歯発生しません　し、カビが発生しません。

⑤ダニが発生する原因が非常に少ないです。


いいとこずくめ。

熟睡できます。


建設コストが少し高いのと工期が一カ月ほど長いです。


ま、江本　央（なかば）氏の著書を読むと、具体的に記述されています。

日本省エネさんに連絡をしてみたら如何でしょうか。

外断のプロ中のプロです。

[433:]

押し売りの本来の意味が、判っていませんね。

言葉の意味を広辞苑でもいいので引きなおして。

何億、何千万というお金を出すわけですから、購入者は勉強してます。

セオリーです。

完売　いい傾向です。

値引きに対する
「長い将来でこのマンションを見てほしい、絶対損はないですから」のセリフは当たり前のことで、住宅は３０年以上価値がなくては意味がないという代物。

木造住宅にでさえ５０年済んでますという方がいらっしゃいますので、かっこないのセリフはまったくもって変です。
値引き交渉は相手の欠点、弱みを小出しにして粘り強く行なうのが交渉術です。
相手は、一戸でも早く売りたい一心です。
そこを突くのも戦術です。

[434: 匿名さん]

しかし、よく釣られてるね。
ここの住民に掲示板中毒が多いのがよくわかるよ。
本当にマンションに満足してるなら、この掲示板見ないと思うんだけどね。
本当は気に入らなくて売ろうとしてるから、掲示板のぞいたり必死で宣伝書き込みしたりしてるんだろうね。
だまされないように気をつけないといけないね。

[435: 入居者]

シェルゼの事わかってないね。
満足してるからこそ、外断熱生活の良さを知ってほしくて、書き込みしてるんだよ。

シェルゼの中古って他と比べてもほとんど出てないでしょ。

それに万が一シェルゼ生活から一時的に離れる時期があったとしてもLSSに頼むし。

[436:]

批判ではありません。
評論です。
いろいろな見方があるのだから、いいのではありませんか

[437:]

今週の東洋経済を読んだが経営要注意ランキング
上場１５３社で
①エルクリエイト　秒読み段階
②ランドコム　　　倒産
③ウィル　
④明豊エンタープライズ
常盤台ガーデンソサエティの売主から突如外れたりと何か心配だ。

[438:]

費削減も凄い幅ですね
経営陣の年俸も安いですし大変な痛みでしたでしょうね
生き残りを決めたのはやはり非常に上手く棚卸を捌けたことで運も良かったです 普通なら潰れてもおかしくなかったです

増資についてですがサブプライム前はここに限らずどこでも引き受け手に損失を与えてます
数年前4000円ありましたからね 長谷工とGEは1000円で引き受けてました
ただ今は170円と言う超低株なので2年後3年後に損害を与えてる可能性は低いかと はっきり言って倒産織り込み株価ですから

債務超過のところでさえ引き受け手はいますから増資ができないことはないです
気付いた方もいるでしょうが前期本決算から今期第一四半期決算の継続注記事項が変化してます

前期の大幅な赤字決算で開発物件における借入金４５億円の期限の利益の喪失が切れました
これを理由に一括返済を求められて倒産する可能性が有りましたが 第一四半期決算では原契約中は期限の利益の喪失をしないと銀行から確約を得られました
これは大きいです

中間に予想通りまたはそれ以上なら継続注記が外れる可能性は高いと思います
2年前900億あった借入金も中間決算で180億程度になり今度は逆に売るものが無くなるくらいになると思います(笑)

[440: 匿名さん]

＞４３７
２年前の週刊東洋経済持ち出して、何したいの？必死だね。

[441:]

しかし、よく釣られてるね。
ここの住民に掲示板中毒が多いのがよくわかるよ。

[442: 匿名]

っていうか、
入居者さんや株主さんや会社の方がスレに書き込むのはスレ全体見渡しても全然当たり前の事であり、

何の恨みがあるのか？一生懸命に必死に中毒みたいに取り付いてネガレス書いてる方が、一般的には場違いでおかしくないか？

[443:]

しかし、よく釣られてるね。
ここの住民に掲示板中毒が多いのがよくわかるよ。

[444: 匿名さん]

>442
普通、入居したら書き込みしなくなるよね。
入居者が書き込むケースは、マンション内のコミュニティ目的か、マンションに不安や不満があって売ろうとしてたり気になったりしてるから書き込みまくるか、どちらかだね。
後者は他のマンションにもネガレスしまくるから本当にたちが悪い。

マンションに満足してずっと暮らそうと思ってる普通の人は住民板等でのコミュニティ目的以外で掲示板を見る必要がないから、ほとんど書きこまないよ。売るつもりがなければマンションの良さを知ってもらう必要なんか無いからね。
書き込めば書きこむほど、不安や不満があって書きこんでるように思えちゃうよ。

[445: 匿名さん]

＞444
こういうありもしない推測をする小物に本当にむかつくし吐き気がするよね。
何なんだよ？自分の立場を棚に上げて、ありもしない推測で人を責める。

本当に失敗されて責められてるのならわかるが、逆に、
入居者さんたちは本当に満足されてるからこそ、素直にここを勧めてくれて応援してるんだろう。

私も会社を経営しているが、一生懸命社員さんたちががんばってるのに、
ひねくれたありもしないデマを流すやつがいるがいると、小物として軽蔑されてるよね。

竜馬伝で、勝燐太郎先生が言ってただろう。
”今は足を引っ張り合う時ではない。日本の将来のことを考えるべきだ”と。

この会社だけではなく、景気が戻れば、マンション業界も活性化するし、雇用も増える。
現実を見ず、勝手なありもしない推測やひねくれた考えは止めた方が良い。

[446: 入居者]

４４５さん
おっしゃるとおりです。

引き渡し後に残ってた部屋をモデルルームにされていた時に、明豊さんの方々と何度か会ってお話する機会がありました。
営業とはいえ、感じが良いだけでなく、住民さんに満足して頂けてるか？といつも心配されて気を使って頂きました。
とても快適ですよ、といつもお答えしていました。
この季節の外断熱のお得な過ごし方や、内装設備のより便利な使い方も教えて頂きました。

住まいに対しての一生懸命さを感じますし、
もっとシェルゼが増えてくれればと本当に応援しております。

このデベと住民の仲良い間柄を、何も知らないひねくれた他人にとやかく言われたくないですね。

[447: 匿名さん]

ご苦労様。営業さん

[448: 匿名さん]

はいはい。あなたもご苦労様。
ひねくれた物の見方しかできず、
ネガレスしか書くことのできない
他社の営業さん。
そんなにこの会社を脅威に感じてるんだね。

[449: 匿名さん]

自分自身が一番分かっているでしょ。
今の現状を。
時間の問題でしょ。

[450: 匿名さん]

あなたのところよりはマシかな。

[451: 入居済み住民さん]

社員さんがガチャガチャ出てこない下さい。
それじゃなくても、明豊さんの状況を逐一観察しているのに
書き込みで他の方からの発言に言い返している暇があったら
信用回復に努めてください。
アフター含めて心配しているのですから。
シャルゼの宣伝はこんなところでやらないで他でやったらいいじゃないですか。
経営状況の回復に努められないなら、いい迷惑です。
住人風に書き込んでいても、住んでいる方かどうかなんて、
書き込みの内容みればすぐに分かります。
価値をどんどん落としますから社員さんはおとなしくしてください。

[452: 入居済み住民さん]

↑
出た。ウソの住民。凝ってるねえやり方が。
そこまでしてネガレス書きたいのか。
だまされるわけないでしょ。
だって社員さんでも何でもなく、本当の住民である私が、
このマンションの快適さを経験の上で説明してますから。

本当の住民さんなら、売主の会社を応援するのは当然の事です。

[453: 入居済み住民さん]

応援しているから、こういうところに出てきていただきたくは
ないの。
452さん
あなた随分前から書き込みしていますが、あなたが
本当に住人のかたならここを
炎上させているし、もめさせているの原因を作っているんですよ。
恥ずかしいからやめてください。

[454: 入居者]

何が恥ずかしいんですか？

今までの入居者さんたちは、会社を落とそうとする、ありもしないネガレスに対して真実を述べてるだけだと思いますが。

今、明豊さん頑張ってますよ。
私も応援してます。
一緒に応援しましょうよ。

[457: 匿名さん]

会社に問題があるのではなく、
彼に問題があるのでしょうね。

[458: 匿名さん]

入居者さんは数名いるみたいだけど、
ネガレス君は同一人物だよね。

[459: マンコミュファンさん]

一般的に普通に考えますれば、
炎上したり、問題になったり、警察に捕まるのは、会社の名誉毀損で営業妨害するネガするやつでございまして、

応援しまくる入居者さんたちは何も悪くないに決まってるでございますよ。

[460:]

ふたりいるみたいだよん

[461:]

梅木

自作自演はよせよ