グレーシアタワーズ所沢

[eマンションシスオペ]

グレーシアタワーズ所沢の住民さん、購入者さんのためのスレッドを立ち上げました。
情報交換の場として、ご活用下さいませ。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39363/


所在地：埼玉県所沢市寿町11-1（住居表示）
交通：西武新宿線 「所沢」駅より徒歩10分
売主：相模鉄道
施工：五洋建設
階高：13階
総戸数：177戸
竣工時期：2007年03月

【物件情報を追加しました 2015.3.2　管理担当】

[2: 匿名さん]

偽装問題、不安な毎日を送っています。みなさんはどの様に感じているのでしょう？そして個人で何か行動を起こしているのでしょうか？私も個人で何かしなければいけないのか！なやんでいなす。購入者は心配と不安でいっぱいです！売主さん！この不安を一日もはやく解消してほしいです！売主さん！
　でも建設現場へいくと希望と期待で不安も少しやわらぎます。気を紛らわすために、富士山や西武園の花火がどの方角に見えるか考えていました。実際、南側からは富士山は見えるのでしょうか？私は西南西にベランダからのぞけば見えるような気がするのですが、この地点の方角に詳しい方の意見を聞きたいです。

[3: 匿名さん]

西武園も富士山も建物の南西方向です。西武園がやや南よりなので南側の住居でもベランダから花火は見られると思います。
花火があがるのは南西の角側ですので、TPタイプとTRタイプのリビングルームからは良く見えると思いますよ。
富士山は西よりですから西側のベランダでなければ見えにくいと思います。
構造計算は心配ですよね。説明会でしっかりとした説明がきければと願っています。

[4: 匿名さん]

私はTDタイプですが、南西方向にある富士山、花火は見れるんじゃないかと思います。所沢ダイエーの屋上から花火を見られますが、充分マンションからも視界に入っていると思いますよ。富士山も確か西武ドーム方向に見れるはず、南側１８０度の視界なら充分眺望に入ってくると思います。

[5: 匿名さん]

14日の説明会は住民側の要望で、第三者機関の再チェックを
する方向で売り主側が進めることとなりました。
スケジュールについては今月中に通知するという回答でした。
21日の説明会参加予定の方宜しくお願いします。

[6: 匿名さん]

21日組です。
第三者機関の件、しっかり確認してきますね。
ところで、14日の説明会の雰囲気はどうでしたか？
満足の行く説明はありましたでしょうか？

[7: 住民さん]

売主側は文章等で通知している通り当物件は耐震上問題はないと
認識していることを強調し、施工業者側が構造上の細かい説明をパワーポイントを使ってほとんどの時間を割いていました。
入居予定者側の質問では構造上の説明を聞いても専門的でわからないとか、不安が解消されないなどと不満の意見が噴出し、やっと最後に第三者機関の検証を行う方向で検討するということで、何とかお開きになりました。早く終わらせたいという気持ちがみえみえで、まるで株主総会のシャンシャンを連想させるものでした。

[8: 住民さん]

14日参加してきました。売主は購入者側の立場にたった考え方
はしていません。どのようにしたら購入者の不安を取り除くことが
できるか・・・そう考えていただけているのであれば、あのような
お話で終わる事はなかったと思います。補償問題の件もあいまいなまま
ですので21日組さん、宜しくお願いします。購入後にいろいろ検査を
したい場合、こちらの負担でやらなければならないので、
いろいろ要請を出すなら今しかありません！！みなさんで意見をまとめ
られる機会があればいいのですがなかなか無理な話ですので・・・
それぞれが意見を売主にぶつけましょう

[9: 匿名さん]

なるほど・・・。
14日の説明会では専門的な話に終始し、補償問題や住民の
気持ちはおざなりだったというわけですね。
我々が知りたいのは、専門的な話よりも再検査や保証の問題
なのにそれを売主は理解していないと・・・。
21日の内容次第では、住民側で集まって嘆願書を提出する
などの必要があるかもしれませんね。
第三者機関での再検査、補償問題については21日にしっかり
質問しようと思っています。
21日組も活発な方が多いと心強いのですが！
それから、質問時間は短いのでしょうか？

[10: 匿名さん]

21日組です。
私は再検査・補償問題と同様、設計図書の開示について確認したいのですが、14日は設計図書に関して何か話はありましたか？

[11: 住民さん]

１４日組です。１４日は１００名以上の方がいらっしゃった様に思いますが
質問時間は短いです。数名の方が手を上げているのに
「じゃあ後お一方で・・・」と締めくくられてしまう始末。
何のための説明会だ？と思ってしまいます。　
が、終了後個別に質問等はできる様です。時間がなかったのですぐ
帰りましたが、ある程度の書類は展示してありました。
ところで、「これだけ補償します」と言っても果たして支払い能力が
あるのか・・・。何十億という金額です。万が一の場合
相鉄や五洋建設がどのような関わり合いをしてくるのでしょうか。
実際「補償はするって言ったけどお金がありませんでした」では
泣くのは私たちです。

[12: 匿名さん]

個人で交渉するには限界があります。
受渡まで時間がありません。入居予定者の皆さんの意見を
ぶつけるのは明日しかありません。団結して誠意ある対応を
引き出しましょう。明日の天候より将来の明るい未来の為に・・
ポイントは第三者機関の確認認証の発行、そして万一の場合の
補償の確認文書の発行でしょう。

[13: 匿名さん]

14日組です。ＮＯ11さんか、どなたか！引渡し後の、『設計図書、構造計算書、現場の写真』を管理組合に引渡し、管理、保管するように確約を取っていただけないでしょうか！よっろしくお願いいたします。

[14: 匿名さん]

質問時間が短いとなれば、優先順位をつけていった方が良さそう
ですね。
ポイントは11番さんがおっしゃっている通りだと思います。
1、第三者機関の確認証の発行
2、補償の確認文書の発行
ここは皆さんの総意でないと引き出せない内容ですので、頑張らないといけませんね。

設計図書の引渡しについては、平成13年8月1日施行の「マン
ション管理適正化法」で、「建築主（売主）は管理組合に
1年以内に設計図書を引き渡さなければならない」と定められ
ているようです。
でも、念をおしておいてもいいかもしれませんね。
建設住宅性能評価の中で撮った写真も閲覧・保存ができるといいですよね。
あとは、丸投げしていないかどうかでしょうか？

[15: 匿名さん]

21日説明会に参加された方お疲れ様でした。
どうでしたか？

[16: 匿名さん]

21日組ですが、全体としてはいい印象でしたよ。
前回の反省が活かされていたのか、質問時間も長くとって
いただけたようです。
第三者機関による検査は、日本建築構造技術者協会で行う
そうです。

[17: 匿名さん]

14日組です。21日組の方お疲れ様でした。
これからも積極的に情報交換して、
安心して入居できるように頑張りましょうね。

[18: 匿名さん]

いい雰囲気だったということでよかったです。
補償問題はどうなりましたでしょうか？ほかに
決定したことなどありましたら教えていただきたいです。

[19: 匿名さん]

第三者機関による検査を行うが、
修繕不可能な瑕疵が発見された場合、
全額を弁済する。その旨を文書で各戸へ通知する。
→単純計算で60億。
→ただ、例えば9年後に躯体に欠陥が発見された場合は全額保障は難しいかもしれない

[20: 匿名さん]

第三者機関の検査が終わるのは、入居後になる見込みとのことです。

[21: 匿名さん]

たとえ検査結果が入居後であっても
結果で万一瑕疵が見つかれば債務不履行で
契約解除＋損害賠償を要求すべきですよね。
14日の回答でも販売側はそう明言していました。
少なくとも入居前に文書で確認しておきましょう。

[22: 匿名さん]

来週いよいよ駐車場他の抽選会ですね。駐車場は絶対に当ってほしいよー。倍率どのくらいなんですかねー？気になるところ。

[23: 匿名さん]

駐車場希望者がどのくらいいるか興味ありますね。
駐車場が全戸確保されていないことは
契約時に周知だと思いますので、どうしても敷地内駐車場が
必要な方はそもそも選定対象から外れていたのでは！？
ちなみに最近出来た近くのマンションは全戸駐車場確保の物件が
多かったようです。

[24: 匿名さん]

駐車場、とっても気になりますね。ところで、うちのマンションはガスファンヒーターは使えないのでしょうか？また、地上波デジタル放送はみれるのか・・・？知ってる方がいらっしゃれば教えてください。

[25: 匿名さん]

地上デジタルＴＶについてですが、Mediattiが年末からパススルー配信を行っているので、
別途ケーブルテレビの契約を行わなくても、地上デジタル放送対応機器が有れば視聴可能な様です。

http://www.ccn.ne.jp/information/index.html#info1

[26: 匿名さん]

1階あたりの高さ判りますか？
チョット低目と聞いたもので・・・

[27: 匿名さん]

北塔ですか？
三波塔ですか？

[28: 匿名さん]

北塔です。
判りますでしょうか？

[29: 周辺住民さん]

駐車場当選するといいですね。
近隣駐車場は、正面の県道沿いならまだいいですが、裏道だと一方通行が多くて不便ですよ。道狭いしね。
あと、雨の日は最悪です。これだけ高層マンションがあるとビル風がひどいですよ。濡れまくりです。
マンションの敷地に樹木が風の影響で枯れるくらいですから。スカイライズタワーやフォーラスタワーの樹木は枯れて植え替えたり、あきらめてそのままになってます。植栽も確認したほうがいいです。風に強い樹木かどうか？後々で惨めものになります。

参考までに駐輪場も入居後すぐ問題になります。
戸数に対し1.5倍では少ないです。
1戸あたり2台はないと自転車が駐輪場に納まりきれず、そこらへんに自転車があふれかえります。入居者のほとんどが若い方だと思いますので、子供が出来れば自転車が増えるという感じです。
増設すればいい話ですが、費用もかかり（1000万ぐらい）、また増設する場所もありませんので難しいのです。（公開空き地は、条例で手つけられません）

[30: 匿名さん]

駐車場も少ないので、どこかと提携して一括借り上げ
をするなどなんらかの対策が必要かと思います。
入居後は皆さんで相談しないといけませんね。
駐輪場も増設したいです。

[31: 匿名さん]

寿町近隣の駐車場は15,000〜16,000円と
結構高い。しかもいい場所は空きがない。
住吉方面だと10,000円〜あるので地域によって
バラツキがあると思います。
一括借り上げるにしても、近隣は難しいのでは
ないかと思います。

[32: 匿名さん]

新規でできる駐車場を探して確保するなど、早いうちに安定
した体制作りをしておかないと、駐車場に漏れた人達が毎回
大変な思いをすることになってしまいそうですね。
敷地内駐車場と近隣駐車場の金額の差もありますし、全体
で確保して全体で金額調整を行わないとトラブルになりそう
な気がします。
この辺は管理組合ができてから話し合われるものかと思い
ますが、皆さんで知恵を出し合っていい解決策が見つかる
といいですね。

[33: 匿名さん]

抽選会結果皆さんはどうでしたか？
駐車場は９４/１５５？６割。
結構厳しい確率でしたね。販売側は近隣駐車場の
確保はしないのでしたよね。
寿町近隣(道路沿い）は１万５〜６千円で高いけど
少し離れると１万円からあります。
駅から５〜６分で。外れた方は当たってみては
いかがでしょうか？

[34: 匿名さん]

車が必須な人はそもそもこのマンションを契約していないと思いますが…。
定期的に駐車場を抽選で決める方法は、1度当たった人から反対意見が出そうですね。

それに155-94=61台分の駐車場を確保するのは至難の業かと。
またそこで抽選漏れる人いますし…

なかなか難しいとは思いますが。

[35: 匿名さん]

抽選で外れたのはなにも駐車場だけではありません。
トランクや駐輪場の場所等マンションにはスペースが
限られていますので、当たり外れがあるのは
やむ終えないと思います。私が見る限り、駅周辺には
結構駐車場があります。金額にはばらつきが
ありますが・・・相場は１万円〜１万５、６千円程度。

[36: 匿名さん]

重要事項説明書の後ろの方に
各階の住戸の高さが記載されています。
居室220ｃｍ〜245、255ｃｍ下の階の方が
比較的高いようです。理想では250ｃｍ程度
欲しいとこですが、近隣のタワーマンションは
上の階ほど低くなっているみたいですし
モデルルームを見る限り低くは感じませんでした。
　

[37: 匿名さん]

遮音性能も住環境面で気になるところ。
床と壁の厚さがひとつの目安ですね。
床の二重床二重天井は売りのひとつ。
壁の厚さはどのくらいなんですかね。
ちなみに隣との界壁は１８ｃｍ以上が理想ですが
１５〜１８ｃｍなら隣の音があまり気にならない
そうです。

[38: 匿名さん]

駐車場、トランクルームがハズレルことは
わかっていたことだと思います。
抽選とはそうゆうものです。
確かに当たった人はうらやましいですが
後から話を掘り返すのは・・・。
私はＳ棟南側の近い所を探しました
間際になって無いのわ困るので。
早いうちに近い所探すのが得策かと思います。

[39: 匿名さん]

確かに駐車場が足りないことは初めから分かっていたことですね。
抽選も公開抽選で誰にでも公平にチャンスはありました。
しかし、一般的にマナーやモラルに欠けた人を多く見る昨今、このような大人の考えを持った方がいらっしゃることに正直驚かされました。（驚くこと自体異常なのかもしれませんが・・・。何か希望の光を見たような気がしました。）
私は駐車場が当たった者ですが、はずれた方の身になった考えも管理組合で出せたらいいなと思っています。
お互いを尊重し合えるような関係を、住民全体で持てたらいいなと思います。

[40: 住民さん]

残りのチャリンコ置き場についてですが、共用スペースの公平使用という観点から、駐車場及びトランクルームを使用していない住人に優先権があるということにしてもらいたい。いや、駐車場・トランクルーム両方外れた我が家ではそうでなければ到底納得できない！

[41: 匿名さん]

公平な抽選とはいえ、確かにいっこも当たらないと、やるせないとおもいます。一生に一度の買い物ですし。
だからといって抽選の結果について話をぶりかえすわけではないですが、せめて自転車のおき場所に優先権を持つのは良いと思います。

[42: 匿名さん]

立体駐車は出すのに非常に時間がかかります。
他の人が入出庫中だとさらに待つことになります。
外で自分で借りると月々のランニングコストは確かに高くなりますが、借りた場所が近ければ絶対ラクだと思います。
我が家だって金があれば正直そうしたい…

それはそうと、西側の元駐車場と思しき敷地には何か立つんでしょうか…非常に気になる…

[43: 周辺住民さん]

西側の元駐車場に見える空き地は、所沢市所有地です。
グレーシアタワーズの建つ敷地は、元は市有地が約1/3ありました（映画館跡、閉館後は空き地）。再開発の為、今空き地となっているその土地と等価交換した経緯があります。なので、今後は何になるのかわかりませんが、マンションや月極め駐車場が出来ることはないでしょう。可能性が高いのは、公園・道路拡張・市営駐車場のどれかではないでしょうか？
でも、しばらくは放置でしょうな？

その、交換に地域市民の反対がかなりあったみたいです。
市の土地を移動してまで、高層マンションを建てる必要があるのか。などです・・・

私は、静観してましたが・・・

なので、住民の方はその辺も踏まえて地域住民の方と仲良くやっていってください。

[44: 周辺住民さん]

情報の追加です。

グレーシアタワーズの建つ北側にある、市営駐車場のところにも、28F建にマンションが建つ計画がありました。　
その為、その計画が実行されれば、その市営駐車場の移転先になるでしょう。

今は、マンション建設の予定は白紙でしょう。
（何年か前に建設計画の看板が、はずされましたから）

[45: 匿名さん]

たしかに平置きに比べ面倒ですし、時間もかかりますよね。
毎日の車通勤の方には何より苦痛ではないでしょうか。
ランニングコストを考えると、時機に駐車場の値段が上がる
ことも避けられないでしょうし、運用が開始されてからやっ
ぱり外の駐車場を希望するといった逆転現象も考えられるの
ではないでしょうか。
大型駐車場も少ないことですし、ファミリー世帯が多いこと
を考えると、ミニバンの置ける近場の駐車場が確保できれば
そこにずっと置きたいといった方もいらっしゃるかもしれま
せんね。

[46: 匿名さん]

グレーシアの隣のマンションの屋上に携帯電話のアンテナと思わしき
物が立っていました。
超高層マンションとはいえ、すぐ近くにアンテナがあれば携帯も通じるんじゃないかと考えていますが、甘いでしょうか・・・。

私も壁の厚さは気になります。
どなたかご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？

[47: 匿名さん]

No.42、43さん貴重な情報有難うございます。
あの辺には市営駐車場がいくつかありますが
存在意義がいまいちわかりません。
営業時間も役所時間（9時〜5時）で夜は閉鎖され
駐車場なら民間委託とかにした方が効率的な運用が
出来ると思います。
ところでグレーシアタワーズの東側の土地
(スカイライズタワーとの間）は何か
建つ計画があるのでしょうか？再開発予定があると
聞いたことがありますが・・・

[48: 匿名さん]

機械式駐車場は色々な意味で問題を抱えている物ですから、現在の使用料金が適正なのかも分かりませんし、初回の使用権利を得た人も、売り主が売るために計画した最低基準は、今後そのまま継続出来ないと思った方が良いかも知れません。

やはり入居前は周辺の状況も分からないので、現在車を保有していて、直ぐに手放す予定のない人以外は、取り敢えずは駐車場の申し込みを行ったと思います。ただ車についてはライフスタイルによって使用環境が色々と異なりますから、入居してみて不要となる人や、逆に必要となる人が出てくると思いますので、定期的な駐車場情報の交換など、限られた駐車場を有効に利用しつつ、抽選に漏れた人だけが辛い思いをしない策を、入居後に考えていった方が良いのではと感じました。

例えばですが、レンタカー会社と話し合い「カーシェア」を導入してみる方法も有りますから、車に関しては出来ればマンション全体の問題として考えていって良いのかなとも思います。

[49: 匿名さん]

隣接するマンションのアンテナは、ウィルコムのＰＨＳアンテナだったはずです（例えると洋館でのローソク立てみたいな物で、それぞれは意外と細いアンテナすよね？）

ドコモは元町にある電話局が基地局だと思いますし、他の会社はワルツの上になども有りますが、実際に確認してみないと分からないですね。

高層階に住まれる方は、内覧会の時に携帯電話の通話確認を行っておいた方が良いですね。

[50: 匿名さん]

細いローソクみたいなやつです！
あれはPHSのものだったんですねぇ。
う〜ん、残念。
情報ありがとうございました。

[52: 周辺住民さん]

>50
「あまりこの話しを広めない様にお願いします。」って・・・
広めて欲しくないならこういう掲示板に書くほうがおかしい。
近隣住民として非常に迷惑しております。
頭つかって投稿してください。

[53: 匿名さん]

西側の土地は市の公園という計画で進めてたと思います。造作等は分かりませんが。

[54: 入居予定さん]

今日の夕方過ぎに市内某所で物件方向を見ると、今まで暗かった所にぽつんと航空灯が点灯しているのを確認したので、勢いで物件迄行って見ました。ちょうど北棟１〜２Ｆ部分と北棟中央階段及び南棟階段部分の照明がまだついていて、今まで暗かった所が明るく、なんだかマンションらしく見えて来ました。

帰宅後に関連の郵便物も届いていて、ようやくと先が見えてきましたね。一昨年の契約からここまで長い道のりでした。

[55: 入居予定さん]

>50
ルール違反はするつもりはありません。
あそこはよく利用しますが、行事の本部になったりします。
マナーは守ります。
夜間とめてると、10円パンチされますよ。

[57: 匿名さん]

思えば一昨年の竣工から完成そして入居まで一年半以上
要したわけですから・・・感慨深いものがありますね。
やっとここまで辿り着きました。これからはより具体的に
決めていくことが多くなると思います。
入居後笑顔で皆さんにお会い出来るように頑張りましょう！

[61: 匿名さん]

プログの内容が横道に外れたようですね。
本題に戻して、3月上旬に内覧会がありますね。
とっても楽しみです。マンション回りもどの程度
整備されているかも関心事です。

[62: 匿名さん]

今日、タワー棟で屋上からゴンドラを降ろし作業してました。
かなりの機械音を出しながら作業してました。
場所は30Ｆか31Ｆの梁の部分だと思います。
梁は工場で生産さているはず。
ここにきて不具合でしょうか？
かなりの音でしたし、気になります。

[63: 匿名さん]

本当ですか？最終検査で何か指摘でも
受けたんでしょうか？要チェックです。

[64: 匿名さん]

航空灯のつけ忘れ？？

[65: 入居予定さん]

今回の引っ越しでは、幹事会社を利用予定の
方が多いかなと思いますが、イメージ的に
高そうな気がするので、見積もり依頼は出し
たのですが、若干気になっています。

別途に検討されている方はいますか？

[66: 入居予定さん]

悩みどころです。
幹事会社は、各戸の引越し日時の調整を全部やります。
だけど幹事会社じゃないと駄目というわけではないので、
他で見積もりをしてもらってから考えます。

[67: 匿名さん61]

今日、前を通りましたがゴンドラそのままですね。
北側に3機ぶら下がったままです。

あと、西側の元駐車場あとっぽいところは、市が公園で整備することが決定したようです。2月20日〜3月31日までが工事期間みたいです。

[68: 匿名さん62]

西側の元駐車場が公園になるとマンション周りの
環境が良くなりますね。

[69: 匿名さん52]

私は幹事会社と別会社の料金とサービスを比較して決めたいと思います。ただ安いだけの引っ越し業者も危ないのでちゃんと見極めが必要かなと思ってます。

[70: 匿名さん62]

西側の空地工事が始まりましたね
入居するころには整備されていて
眺望など楽しみです。
ところで先日手続き会を済ませ
今週内覧会です。同じマンションに
入居される方々がいらしゃいました。
どんな内装を考えていらっしゃるのでしょう？
電化製品や家具は５月の連休中に揃えたいのですが
なかなか事がうまく運びそうにありません。

[71: 匿名さん52]

こんばんわ！私は土曜に入居説明会受けました。その説明会で納得いかない点が
ありました。というのも資金計画のところで出された送金および振込み依頼書という書類において司法書士事務所への報酬の金額があまりにも高いのではないかと思ったことです。一応、司法書士の標準的な報酬等も把握していたつもりでしたが、その司法書士事務所という欄には表示登記・土地の移転登記・建物の保存登記にかかる登録免許税、またそれに伴う司法書士報酬、私のケースではローンにかかる抵当権設定登記による登録免許税とその報酬額が含まれているとのことでした。登録免許税は計算すればすぐ出るのですが、司法書士の報酬に関しては金額が自由化なので頼む事務所によって金額はケースバイケースなので高くても気づかないケースも多々あるそうです。なので、この金額には正直納得がいかない点があります。みなさんの中で同様の疑問をお持ちの方がいらっしゃいましたらレスいただければと思います。

[72: 入居予定さん65]

司法書士への報酬ですが、確かに不明瞭な金額ですね。
明細の例くらい教えてくれてもいいようなものを…

そして、提示された金額がほとんど持っていかれるとしたら、
自分で調べた限りだと、法外な料金だと思いました。
しかし、自分でやるにしてもどうすればよいことやら…

[73: 住民さん39]

非常に高いと思います。相鉄側に説明を求めたいと思います。

[74: 匿名さん49]

私もかなり不満です！
契約時の資金計画表に比べ、今回の明細はお粗末過ぎませんか？
細かい部分が合算されていて何が何だかよくわかりません。

[75: 匿名さん52]

やはり皆さんそう思われましたか。私のほかにも同じように考えている方がいて良かったです。今回おかしいと思ったきっかけというのが担当者が送金および振込依頼書の金額を間違えていたことでした。最初は漠然とおかしいな〜って思いましたが、よく見ると登記にかかる登録免許税に比べ司法書士の報酬がかなり高かったのです。
ちなみに私が調べた情報をここに２つ掲載します。よかったら参考にしてください。

http://ace.wisnet.ne.jp/wada/binran/housyuu/shihoushoshi-housyuu.htm
こちらは司法書士の報酬規定です。ご存知の方もいるかもしれませんが、平成１４年以降司法書士法において規定されていた標準報酬が自由化になって金額はピンきりになりました。このデーターはそれ以降の報酬において一応規定でこれくらいにしましょうという慣行的なものです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38314/

こちらは大森プロストシティというマンション掲示板において司法書士の金額について
問題になりました。しかもここからが問題でその携わっていた司法書士というのが今回の高橋事務所だそうです。私たちも貴重なお金を払うわけですからしっかりと調べて金額を提示してもらいたいと考えています。

[76: 匿名さん49]

リンク読みました！！
今年の3月7日の不動産登記法の改正に伴って負担額が減るとの書き込みが
ありましたので、私達も詳しい説明と明細を求めることが必要なのかもし
れませんね。
余ったら返しますだけではなく、その金額の根拠を提示してもらいたいです。
ちゃんと納得してからお金を払いたいですよね。

[77: 住民さん39]

みんなで声を上げて納得のいく回答を引き出しましょう！

[78: 匿名さん23]

なぜ相鉄は高いとわかっているところにお願いしたんでしょう・・・。
ボッタは許せないけどどうしようもないんじゃないでしょうか。
住民みんなで話し合うこともできませんし。くやしいけど仕方ない？

内覧会終わられた方お話聞かせてください！！

[79: 匿名さん62]

こんにちは。本日マンション内覧会へ行ってまいりました。
天気もよく正に内覧日和でした。五洋建設の応援の人が
付いてくれて、細かいところまでチェックしてきました。
次回は二週間後だそうです。その時、他の入居予定者の方が
司法書士に支払う手数料が高すぎるようなことを、販売側に
訴えていましたが、どうだったんでしょう？
ところで隣界壁の厚さですが186mmで防火素材を使用している
とのことです。

[80: 匿名さん62]

皆さんの内覧会の感想はいかがでしたか？
イメージしてたより全体の印象は良かった。
非常階段が内側の吹き抜けに沿って設置して
あるのが印象的。降りるには少し時間が
かかりそうだけど。

[81: 匿名さん80]

こんにちは！
今週、内覧会にいってきます。
ここで質問なのですが、内覧会業者に頼まれた方はいらっしゃいますか？
私は同行してもらいように頼んだのですが、皆さんは自分でチェックされましたか？

[82: 入居予定さん64]

私も今週の内覧会参加予定で、検討の結果業者さんにも依頼をしました。
単独で出来る話も色々と聞きますが、こういう機会もそう有る物ではないので、家族と同行業者さんと内覧会に向かいます。

依頼をした場合は２時間程度かかるとの話ですが、既に内覧会を終えた皆様はどの位の時間がかかったのでしょうか？また、支障のない範囲で概略を教えて頂ければ幸いです。

以前書いた引っ越しの件は、日程が確定したら色々と話が進みそうですね。

[83: 匿名さん80]

デベに電話で確認した所、1時間位で終わるとのことですが納得がいくまで見ていいとのことでした。1時間位じゃ終わらないですよね？

[84: 匿名さん37]

業者に依頼するか悩みましたが、自力でがんばりました
本やネットで調べチェックできるところは自分でやりましたよ
勉強したかいがありました
二十箇所近くの指摘事項がありました。
幸いほとんどが汚れや傷で天井裏も大きな手抜きは
ありませんでした
時間的にも1時間半じっくり確認しました
その後内装業者に採寸依頼してたのですがその方
が少々詳しく少しの時間ですがチェックしてくました
私の場合は依頼しないで良かったとおもっています

[85: 匿名さん62]

僕は約1時間ちょっと位でしたかね。
経験者に手伝ってもらいました。
見れば見るほど細かいところが気になって
終わりそうにありませんでした。
次回の確認チェックが大事だと思いました。
修繕が改悪になったらもとの木阿弥ですからね。

[86: 匿名さん62]

内覧会の状況報告有り難う御座います。
内覧会で天井裏も見れるんですか？

[87: 匿名さん37]

点検口から見れます
構造上天井裏全部見ることはできません
でも作業がざつか、ざつじゃないかは
素人でもわかりますよ。
床下は残念ながら点検することができません
漏水してたらこまりますね。

[88: 入居予定さん64]

第１回目の参加者の皆様、コメント有り難うございました。
いよいよ明後日となりましたが、今までずっと外観及び
図面だけでしたので、楽しみな反面不安な部分も大きいです。
特に大きな問題もなく終わることを願ってます。

[89: 匿名さん62]

活発な意見交換なによりです。
ところで内覧会でベランダの傾斜や
フローリングが地面に平行か計るために
ビー玉とかで試した方がいいのかしら。
試した方いらっしゃいますか？

[90: 入居予定さん64]

昨日内覧会に行ってきました。
指摘事項は色々と有りましたが、補修可能な範囲の物が大半なので、
全般的には問題なかったと思います。ただ、クロスについてはここ
に限らず多くの物件で毎回問題となっていますが、指摘後の手直し
で直る物ならば、予め厳しい基準で検査しておく方が良いのではと
感じました。全般的な施工は良いので、ちょっと残念に思います。

＞６２さん
ビー玉だと基準値内でも転がってしまうので、ゴルフボール程度が良
いのかなと思います。今回の場合水平度は同行の業者さんが計測して
くれましので、私は床の各所を踏んで床鳴りを主に調べました。

[91: 匿名さん52]

私も昨日内覧会でした。同行業者を連れて行ったのですが指摘がかなり多かったみたいです。マンションの中でも一番みたいです。全然嬉しくないですけど(笑)しかも朝一で行って終わったのが夕方の5時すぎでした。さすがに疲れました。でも同行業者を連れて行ったお陰でかなり細かく指摘してもらえて非常に助かりました！それから共用部に関してプレイロットには遊具を置かないと販売会社は行ってましたが管理会社は置くと断言してました。皆さんの中でもそのような質問された方いらっしゃいましたらレスお願いします！

[92: 匿名さん62]

No.89さん回答有り難うございます。ゴルフボール
二回目の内覧会チェック時にもっていきたいと
思います。No.90さん随分指摘が多かったようですね。
どの辺を指摘されたのでしようか？
二回目でもチェックしてもいいのかな？

[93: 匿名さん52]

No.90さん内覧会お疲れ様です。私の指摘箇所としてはクロスの張り方や傷が主でしたが、業者の方も一緒でしたので指摘はもっと細かいところまでしました。浴室の天井裏の防音材についてや窓のたてつけや天井をコークで補修してあったのでそれを全部張り替えるよう指示するなどほんとに書ききれないほど多岐にわたってありました。No.90さんは何箇所くらい指摘がありましたか？ちなみに再内覧会では新たな指摘はできないそうです。ただ、業者が入ってきて新たな傷をつける場合はどうなんだろうとか思いますけどね…。

[94: 住民さん39]

我が家も内覧会を無事？終えました。指摘箇所は６箇所。それより今一番気になるのは相鉄不動産販売の契約担当者の誠実さの無さです。やる気が感じられない。手続き会が過ぎてからも一度も連絡が無いし、こちらのローン担当者（提携ではない）から連絡がいっても、折り返しの連絡も無いとのこと・・担当を替えて欲しい・・・マンションを買うということは人生の中でそんなに経験するものではない。購入者は大なり小なり不安を抱えているものじゃないですか・・そんな気持ちが全然分かっていない。みなさんの担当者はどうでしょうか？

[95: 匿名さん80]

内覧会を終えて自分の部屋が見れたせいか少しほっとしました。
しかし確認会もあるのでまだまだ落ち着かない毎日ですね。
私の部屋では指摘事項は２０箇所位でした。おもに傷、汚れでしたが、
数箇所床鳴りが気になったので指摘しました。
№93さんの言うとおり契約担当者には疑問を感じます。
私も提携ローンではないので連絡待ちとなっていますが、まだ何の連絡もなく
不安になっています。
もう来月引き渡しなのでスケジュールを早く知りたいのですが、
こちらから連絡しないと何もしないみたいな態度はやめてほしいですね。

[97: 匿名さん96]

>機械式駐車場の維持費はマンション全体で公平に分担するんですよね？

質問の意図がよくわかりません。
自分は「安くて近い駐車場をずーっと使うことができる」けど、
「駐車場の抽選にはずれた人も維持費を払ってね」ってことですか？
維持費を公平に分担するならば、駐車場は何年かごとに使用者を入れ替えるなど
考えたほうがいいのではないですか？
そもそも、駐車場の建設費は購入者全体が負担していることを考えると、
ずっと同じ人が駐車場を使い続けるのは、かなり不公平なことだと思うのですが。

[98: 匿名さん80]

駐車場が使えてうれしい気持ちはわかりますが、
はずれた人の気持ちを逆撫でするような書き込みはやめてほしいですね。

維持費についてですが、利用する人が毎月利用料を払っているので、
それで修繕、維持するのではないですか？
管理規約を確認していないので私の意見が正しいかわかりませんが、
利用しない人、車を所持していない人に維持費を払えっていう方が不公平だと思いますよ。

[99: 匿名さん95]

ずーっと,"公平"という言葉をわざと使ってみました。
No.96さんNo.80さんどうもすみません。

自分も公平が一番だと考えています。
ただし問題が山積みなのではないでしょうか？

数年で入れ替えとした場合、
　　使っていなかった人を優先して抽選 or 希望者全員で抽選
使っていた人がはずれた場合、近隣の駐車場を探さなくてはならない(あるとは限らない)

思うに、近隣の駐車場よりも安いというのが釈然としない原因なのかもしれません。
もし同程度ならばあまり気にしないような気がします。

みなさんは駐車場についてどう思いますか？
グレーシアを選択した人は、駐車場について真剣に考えてはいけないのでしょうか？

ちなみに、ほんとは外れています。

[100: 匿名さん80]

駐車場については１００％確保していない事は購入前から知っていたことだと思います。
それを承知の上でグレーシアを購入されたのではないでしょうか？
自分は、はずれないという甘い考えはありませんでしたか？
グレーシアが気に入ってここに住みたいから購入されたと思うのですが、
そこまで車のことが大事というならば見送る選択肢もあったと思うのですが・・・。
こういう事態は想像できたと思います。
それをはずれたからどうにかしろみたいな事はもっと甘いですよ。

駐車場については話し合いがあると思いますが、車を所持していない人はどう思っているのでしょうか？

ちなみ私も駐車場ははずれました。

[101: 住民さん39]

駐車場にしろ、トランクルームにしろ、共有施設ですから、ずーっと同じ世帯が占有するというのはまったくおかしい話で、管理組合発足後ルールを作って、「例えば何年かに一度抽選をし直す」ということにしないと、住民間での不公平感は拭えず、不満が溜まり、住民不和の原因になるでしょう。