グレーシアタワーズ所沢

[eマンションシスオペ]

グレーシアタワーズ所沢の住民さん、購入者さんのためのスレッドを立ち上げました。
情報交換の場として、ご活用下さいませ。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39363/


所在地：埼玉県所沢市寿町11-1（住居表示）
交通：西武新宿線 「所沢」駅より徒歩10分
売主：相模鉄道
施工：五洋建設
階高：13階
総戸数：177戸
竣工時期：2007年03月

【物件情報を追加しました 2015.3.2　管理担当】

[188: 住民]

疑問
所沢のほかのタワーマンションの駐車場も8000円くらいですよね？(まさか2万とか)
駐車場抽選の際、あらかじめ決まっていた地権者の方は相鉄と永久契約に使えるという契約なんですよね？
駐車場抽選という"機会の公平"の結果は"結果の公平"なんですよね？

じゅうみんさんはどう思いますか？

[189: 入居しました１１１]

食洗機の件、
相鉄不動産、五洋建設、連名で文書で回答をいただきました。
給湯配管希望者には、費用負担無しで工事してくださるそうです。
善処に感謝！…ホッとしています　(*^。^*)

[190: じうみん]

我が家も給湯配管希望だったので朗報です（＾-＾)

[191: 参考に]

私のマンションは、駐車場代は14,000円から17,000円です。
マンションの場合は、駐車場代が安ければ良いという訳ではありません。
ご存知だと思いますが、駐車場代も修繕積立金などに組み入れられます。
機械式の駐車場は思った以上にメンテナンス代がかさみます。
貴マンションは、タワー式がないのでそれほどでもないと思いますが費用がかさむのは確かです。
私のマンションの長期修繕計画では、駐車場のメンテナンス代として10年目に6千万、15年目に2千万、20年目に6千万・・・を組んでます。
駐車場代が高いことに関しては、私は当然のことだと思ってます。
駐車場の権利を持っている人は、権利を持ってない人に駐車場のメンテナンス代の負担をかける訳にいきませんからね。

地権者の方は、建設段階で契約をいろいろ結んでいるわけですから基本的に永久契約になるんじゃないですかね。
駐車場を使わないようでしたら、待っている人が大勢いるようなので権利を譲ってあげたほうがマンション運営がうまくいくと思います。

＞№188　№189さん食器洗浄機の件、良かったですね。
手抜きのわけですから、当然ともいえますが。
問題点が、他にもあったら強く業者に言った方がいいです。

[192: 匿名さん]

何だかんだであまり駐車場を使っていない人も、
書類上は立派な契約になります。
まず、一生懸命意義を唱えるのではなく、色々と現実的な案を出さないと何も変わらないと思います。
議論は進展せず、心象を悪くするだけと思われます。そうすると孤立します。周りはしらけます。
多数派をどう説得するかですが、異論を唱えたり陳情したりするだけでは何を言っても
変わりません。逆にキレられ「じゃあどうすれば皆が納得する？案を考えたのか？」と言われます。そりゃ、言うだけ言って何も考えていないのはNGですからね。
具体的には、185さんの言うとおり定期的な再抽選は厳しいでしょう。
日本全国で駐車場の抽選を繰り返すマンションなどそうそう聞いたことがありません。
やはり、
・全体の価格を周辺の商用駐車場と同等に。(雨に濡れないだけでも相当アドバンテージあるし)
　→ちょっと賛成を得るのに無理あり
・契約時の車を買い替え等の理由により手放す場合は契約解除。
　(事故で大破し同等の車両を購入する場合は除く)
などなど。

具体的に話しましょう。具体的に。
これが"平等"っていう世の中です。

[193: 匿名さん]

レス付け間違いっす。(187)
これ、見づらい…

[194: SARUSA]

ついにＢフレッツ光導入決まりましたねー。うれしいです。
ところで無断駐車本当にひどいですね。いつも２台とまってます。一緒に停めているところをみたので家族か知り合い同士ですね、きっと。
対策たててほしいです。

[195: 匿名さん194]

給湯配管の関係は、食器洗浄機の購入者に希望の有無の書類等が回ってくるのでしょうか？
それとも、知っている者だけでしょうか

[196: 住民さん167]

194様＞給湯配管の工事の件はうちは書類がきましたよ。
なんか期限が短かかったので、早く連絡してみた方がいいと
思います。
うちも給湯配管の件はこの掲示板で知って助かりました。

[197: 匿名さん194]

167様＞ありがとうございます、早速、給湯配管の件連絡しました〜

我が家には、書類が届いていない・・・と言って電話をいれたところ、とろそうな担当が次々と３人も電話を代わって、やっと結論←けっこうもめました〜笑

食洗機について、オプションで後付した人に関しては、始めから給湯配管になっているそうで、先付けの人は、給湯配管になっていない、とのこと。

ちなみに、我が家にかんしては、すでに給湯配管になっていて工事の必要はないとのことです。

うまく言えないのですが、マンション内で給湯配管の方とそうではない人がいるそうですよ、よくわからないですね、どうして２通の工事をしているのか・・・

参考ですが、食洗機を購入者の７割が工事を希望したらしいです。

[198: 住民さん167]

194様＞知りませんでした。どうして“給湯配管の方とそうではない人がいる”のでしょうね？
今度電話して聞いてみます。疑問に思ったことはどんどん言った方がいいですよね。
うちも迷いましたが、いろいろ調べて工事を希望しました！

あと、無断駐車の件は私も気になっています。
（たぶん、気になっている人は多いはず）
抽選でもれて外に借りている方もいるのに、
勝手にとめるのはルール違反だと思います。

[199: 住民さん]

エレベータでタバコすってた若者達と無断駐車の若者は仲間のようですね。
マナーの悪いのは一部の人だと思いますがひどいです。
無断粗大ごみも冷蔵庫が増えてるし、エレベータの監視カメラでせめて人物特定して注意すべきと思います。
このままだと自治会費（管理費？）で処分しないといけないんでしょうね。

[200: 匿名さん194]

私のひとりごと〜

以前住んでいたマンションは、集合ポストにゴミ箱（ダンボールの時もありました）が置いてあり、ポストに入っている要らないチラシをその場で捨てられたんだけどなぁ〜

[201: じうみん]

タバコと無断駐車。
さすがにこれはひどいですね。
注意喚起しても直らないようであれば何か対策が必要かもしれませんね。

[202: 住民さん162]

食洗機の給湯配管工事も無事に終了!!
試運転をしてみましたが、おやおや!!
コース時間が以前と変わっていません。給湯機の「炎」ランプも点灯していません。
早速、点検の電話をしました。皆様はいかがですか???

[203: 匿名52]

ちょっと疑問に思ったのですが、給湯配管は相鉄のオプションにて食洗機つけた方のみ対象なのでしょうか。後付けで考えてる方やこの掲示板をしらない方はそんな特典も知らずに放置なんですかねー。もし問い合わせの段階で質問している方いましたらレスお願いします。

[204: 住民さん167]

202様＞工事の時に聞いたところ、「給湯配管は相鉄のオプションにて
食洗機つけた人のみ対象」ということでした。
今は一般的には給湯配管にするところの方が多いようなので、
後付けの人は給湯配管になるんじゃないかと思います。（憶測ですが）

相鉄のオプションでなく他社で食洗機をつけた人は給湯配管になって
いたようです。

我が家も給湯配管にしてもらいましたが、短時間でも汚れが落ちるように
なったし、してよかったです。

[205: 匿名52]

203様〉レスありがとうございます。我が家も将来的に食洗機をと考えていましたので今回の特典を逃したら変えてもらえないのではと不安になっておりました。でも平気みたいで良かったです。

[206: 住民さん]

うちはオプションは高かったので後付で近くの業者にネットで探して頼み付けました。ナショナルのミストではないものですがトータル１０万以内で上がりましたよ。見栄え良く段差の調整に少し工事費、材料費がかかりましたが満足です。給水は、水かお湯か聞かれました。好みで、水の方がいい人もいるみたいです。当然うちはお湯からにしました。

[207: 匿名さん194]

駐車場の自動販売機前の白色外車、「張り紙」されてますね、一時的には、と思うこともありますが、あの外車は、常連ですね、以前は障害者用に駐車しているのも目撃しました。

　住人なんですかね〜

[208: 匿名さん]

追い出しましょう。もう。
同じことを自分も目撃しています。

[209: じゅうみん]

無断駐車といい、共用スペースでの喫煙アンド焼け焦げと
いい、絶対許してはいけません。犯人が特定出来たら、
部屋番号と名前を公表するべきでしょう！
特に喫煙の問題はひどいと思う。
安全性の問題もあるし、新築のマンションに焦げ痕作ってどうする？
もしかしたら、住人ではなく、そこに訪ねてきた屑の友人かもしれないが・・
勿論、その住人の責任だ！
子供もたくさんいる集合住宅でこんな無法な輩を野放しにしてはいけない！
良識ある住民みんなで声をあげていきましょう！
住みよい環境は自分たちの手で！

[210: 匿名さん194]

あまり気にしていなかったのですが、
駐車場の自動販売機１００円なんですね〜笑

[211: じうみん]

車に張り紙されても剥がして何度も繰り返していますね。
確信犯であればレッカーしちゃってもいいんじゃないでしょうか？

[212: じゅうみん]

絶対レッカー！おもいしらせるべし！

[213: 住民]

最近気になること

駐輪場でないところに自転車がおいてあります。(常駐)
サウス棟南側のアパートのゴミ捨て場には"４月以降他の住民のゴミ"が捨てられているようです。
ベランダでタバコを吸うのも上の階の人にとっては不快です。
騒音(人による)問題はその後どうなったの？
荷物の移動などの理由で一時的に駐車していてもレッカーされてしまうのか？
レッカー言う前に、駐車場の使用状況を調査したほうがいいのではないでしょうか？使っていないのであれば、日割り計算とかで公開したらどう？
寿町の町内会活動に積極的に参加したほうがいいのでは？

[214: じゅうみん]

駐車場の使用状況の問い合わせは、管理人さんに再三再四依頼しているが、
なしの礫・・労働意欲が全くないか、誠意がないか、能力がないかの
何れかです。しかし、使用していなくても、駐車場の権利は継続される
みたいですよ・・共用スペースなのにおかしな話・・「マンションの駐車場
は抽選によって、車を駐車する権利を有しただけであって、駐車場という
スペースを所有する権利を有したわけでは決してない」と私は思います。
しかし、無断駐車をし続けるというのは別の話です。集合住宅です。
自分の勝手な理屈だけで、ルールを破るのはダメです！

[215: SARUSA]

レッカーに１票！！常習犯は許せません。

[216: 参考に]

違法駐車が問題になっているようですが、レッカー移動は無理でしょう。
たぶん法律的に無理だと思います。
道路の路上駐車とは違いますから。
道路でも、駐車禁止のところしか駐禁とられないでしょ。
策としては、地道な行動しかありません。
住民がまとまって表に立って動かないとダメですよ。
管理人さんと一緒に注意するなり監視するなりしないとね。
管理人さん任せではダメですよ。

[217: じゅうみん]

昨夜も無断駐車車両あり、「これ以上警告を無視するなら、
車輪止めをつけます」のような張り紙があったのですが、
どうなったのでしょうか・・

[218: 匿名さん]

防犯カメラにバッチリとれてる気がする。

[219: 匿名さん194]

あの白色外車まだ止まってますね、

後部窓にも張り紙がありましたよ〜

[220: 匿名]

無断駐車の件、うちも何度か管理人に
問い合わせていますが、なおりませんね。
色々な人がいるとはいえ、駐車するほうの
常識のなさには呆れています。

管理人も張り紙をするだけで聞く相手でないとわかったの
だからもっと別の方法で、なんとかしてほしいです。
そのために私たちは‘管理費’を払っているわけですし。

今はまだ契約期間がありますが、管理会社の検討も
後々した方がよいのかもしれませんね。
知り合いのマンションは管理会社を変えたことによって、
管理もよくなったうえに費用も安くなったというので。

管理組合はもう動きだしているのでしょうか。
住人の声はどこへ届けたらよいのでしょうかね。

[221: SARUSA]

ほんとそうですね。うちの親のマンションも管理会社変えてよくなったといっていたので検討の価値はありますよね。大切なお金を出してるんですもの。
うちのマンションを管理するにあたりどのようなことを毎日やってらっしゃるのか、フロントの利用頻度は・・・？毎月かなり支払ってると思いますがそれだけの価値があるのか・・・。
はやくみなさんで話し合いをしたいです。

[222: 住民]

相手が特定できる無断駐車を改善できないような管理会社はいらん！

[223: 空いてる…]

階段を降りていくと、ポスト側(オートロックエリア内)に出る扉と、
西側プレイルームの脇(オートロックエリア外)に出る扉があるが、
後者のほうは、内側から施錠してない事が多い。
まさか外から入れないよね？？

[224: じうみん]

プレイルーム側に出る扉は鍵がかかってなくても外からは開かないですよ。
同じ疑問を持って自分で試しました〜。

[225: 空いてる…]

レスありがとうございます。
そりゃそうですよね。空いたら大変だ…

[226: 匿名さん194]

例の外車、マンション北側の

コインパーキングに止まってます〜笑

[227: 匿名]

そういえば先日の朝に駐車場を見たところ、白い外車の左前後輪がパンクしていました...

[228: 匿名]

最近テレビの映りがよくないのですが…
BSはきれいです。
皆さんのお宅ではいかがですか？
ケーブルは関係なく、うちのテレビの問題かな。

[229: 住民さん228]

夜になると西武ドーム方面の山の方が赤く明るくなってるんですけど
何かあるのでしょうか？
知ってる方教えて下さい。

[230: 住民]

外からは家の鍵があれば開きます。
鍵穴があるので試しに家の鍵を入れたらちゃんと開きました。

[231: 住民]

うちはBSが時々ブロックノイズが入ったり、音が途切れたりすることがあります。
ケーブルも契約しているのでケーブルのチューナーを使えば綺麗に写るんですけどね。
地上派の写りの場合は同軸ケーブルを変えると写りが変わる事があるそうです。
高層階だとケーブルで電波を拾ってしまう場合があると言う話をききました。

[232: 住民]

西武ドーム方面の空の明るさはおそらく横田基地のライトだと思います。
位置的には間違いなく横田基地のある場所ですから。

[233: 匿名]

227です。レスありがとうごさいます。
私、このマンションに入居したら、自動的にケーブルに加入しているものだと思っていました(*_*)
もう少し調べてから、映りが良くなった時に報告します。

[234: 住民さん228]

言われみれば
そんな方角ですね
お答え有難うございました！

[235: ちょっと]

始めの頃から思っていましたが、相鉄に電話すると失礼な人多くないですか？
そう思うの私だけかな？

[236: 匿名さん194]

ほんと、多いですよ
私は、数回もめましたよ〜笑

[237: ちょっと]

レスありがとうございます！
よっぽど言おうかと思ったのですが、今までなんとか耐えてきました。
自分だけではないようなので、次回からはしっかり言おうと思います。
名乗らない、タメ語、保留されたまま電話が切れる、人の話を聞かないなどなど。
まったくどうなってるんでしょうね〜

[238: 匿名さん194]

今日は、修繕が入ってゴタゴタしていますね
駐車場入り口には、またまた白色外車が泊まってたりして…

[239: 匿名]

本当に。あの白い車なんとかならないのでしょうかね。
もうナンバーも覚えちゃいましたよ。

[240: 匿名さん194]

修繕の関係〜

私は、「午前中に、」と事前連絡をいれていたのです、午前中4カ所の修繕に来たものの、それ以外の業者が未だに来ていません

そこで、相鉄にテレフォン、また、いい加減な奴がでまして…（以前よりかましな人でしたけど…）普通、遅れる場合などは、電話したりしますよねぇ〜

あ〜あ〜待ちくたびれた。
と、思っていたら、「ピンポーン、遅れてすいません」だって、

今何時ですか、相鉄さん？今は、夕方5時ですよ、
私は、何時間も待っていたのですよ…

なんやら、ぞろぞろと３人来まして、みんなで頭を下げて頂きました
私は、まぁまぁ頭下げるより早く作業してください、なんて言ってみると

「作業員はもう帰ってしまっていないんです」だって…
ええええ〜帰った？私は怒るどころか呆れてしまいました。

私の部屋の残りの修繕は後日となり、気分も良くない一日となりましたわ。

[241: ちょっと]

駐車場の天井に雨漏り？してるところがあるんですが、あれは直らないのかなぁ。
以前に業者の人がハシゴに登って何かやっているのを見かけたのですが、直ってないんですよね。

[242: 住民さん]

暑いけどいい風が入ります。しかし！！！定期的にタバコの臭い。
多分蛍族だと思うけどタバコを吸わない家にとっては大迷惑です。
何とかならないのかな〜。

[243: 住民さん]

公開空地についてですが、遊具等が設置されているので子供が遊ぶのは仕方ないと思いますが、自転車等が勢いよく走り回るのは如何な物でしょうか？転んで怪我したり通行する人と接触する恐れも有りますし、自転車等を柱にそのままたてかけているのが見受けられるので、もし傷が付いた場合後日入居者負担による補修が発生する事も考えられます。「子供が遊んでいるだから」と大目に見てあげたい所ですが、夏休みで遊ぶ機会も増えますので、事故や金銭問題が起きる前に考慮して頂きたいなと思います。

[244: ちょっと]

私もタバコ苦手です。
部屋の中や洗濯物に臭いがつきますし、何より不快です。
バルコニーは火気厳禁のマンションが多いはずですが、グレーシアタワーズはどうなんでしょうね。
あとで管理規約を見てみようと思います。

[245: 匿名さん194]

せっかく窓拭いているのに…
雨降っちゃ意味ないですね〜

[246: 住民さん245]

早くも中古が出ましたね。
当初の販売価格よりも高くなってる気がしますが、
相場が値上がりしているんですかね？
もともとが周辺タワーの中古とほとんど変わらない値段でしたけど。

[247: 匿名さん194]

ここの投稿も全くなくなりましたね〜

[248: 大根]

この前、管理人さんが、
「大根をベランダから落とした人がいる」と言っていました。
本当だとすれば、大変なことです。
こういうことに関しては厳しい態度をとらないといけません。
いずれエスカレートするのが目に見えているからです。
怪我人や死人が出てからでは遅いと思います。

本当なら、やった奴、どこのバカ・クソなんだろう。
頭悪すぎます。
出て行ってほしい。

[249: 住民さん228]

ベランダから大根は何階だったのでしょうか？

[250: 匿名さん194]

ええっ大根ですか…？

そろそろ入居から７ヶ月が過ぎますね〜

最近、床がミシミシと音を立てるときがあるんですが…

考えすぎですかね〜

[251: 大根]

>>248さん
子供たちめがけてのようですので、そう高くない階と推測されます。
騒音(と表現していいのかわかりませんが)に快くない感情を持っている方も
存在しているようですし。
お子さんを持つ主婦の間では最初は唾から始まったとの噂です。

階に関わらず、危険であることに変わりないので、注意深く情報収集に努めたいと思います。

>>249さん
以下、あくまで個人的見解です。
夏に木材が膨張して床鳴りがするのはよくあるそうですが、この時期になって
床が鳴り出すのはあまり良い兆候とはいえないと思います。
クレームを出されてみては？

[252: 住民さん251]

食洗機の事で質問です。
念入りコース以外で洗うと終了後に全く乾いていません。
開けると湯気すら出ていないので乾くはずがないと思い、今は念入りコースで
洗っています。
それと、コース関係なく中の水切れが悪く底に水が溜まります。
クズ受けの網を取ると、その下にも水が溜まっているのが見えますが
こういうものなのでしょうか？
以前は後置きタイプの食洗機を使っていて給湯を使わずに割と短時間で
綺麗になり、乾燥も問題なかったので給湯配管の工事はしませんでした。
配管工事をしていたらこのような問題はなかったのでしょうか？
みなさんのご意見をお聞かせ下さい。

[253: 匿名さん194]

３ヶ月点検の後って、６ヶ月の点検ですよね、聞いてみようかな？

[254: 匿名さん194]

生協の人が何回も勧誘に来て、迷惑じゃないですか？

しかも玄関まで…

[255: 住民]

251さま＞うちも給湯配管工事をする前は快速などで洗うと
汚れが落ちなかったりしたので、工事をしました。
配管工事の後は快速でもきれいに洗えますし、乾燥も
終了後に少し食洗機をあけておくときれいに乾きます。
配管工事オススメですよ。今からでも間に合うのですかね？


大根を落とすなんて！！！もし通りかかった人が
怪我でもしていたら犯罪ですよね。
そんな人がいるというだけで怖いです。。。

[256: name-1972]

各エレベーター内が臭くて堪りません!!
ペットの「おしっこ臭」にタバコ臭が混じった感じで。
ペット飼ってる方には注意してもらいたいものです。

[257: name-1972]

各エレベーター内が臭くて堪りません!!
ペットの「おしっこ臭」にタバコ臭が混じった感じで。
ペット飼ってる方には注意してもらいたいものです。

[258: ひぇ〜]

タバコに大根、ペットの排泄。
エレベーターの張り紙を見るたびに悲しくなります。
みんなのマンションなのになぁ。

ところで、みなさんフロントのサービスって利用されていますか？
営業時間も疑問ですし、存在意義が見出せないのですが。
管理人さんは必要だと思いますが、マンションとしてフロントサービスに
どれくらいの費用をお支払いしているんでしょうね。

[259: マナーとルール]

掲示板でも注意をされていましたが、自転車や一輪車に乗ったまま建物内へ
入ってきたりエレベーター内でも一輪車にのったまま外へ出て行く子供達を
よく見かけます。
高齢者もおりますし、非常に危険で迷惑です。
近くに保護者らしき方がいても注意をされないのですね。
又、フロント前の呼び出しボタンで遊んでいたり（ピンポンダッシュを
していたようです）外エレベーターで遊んでいて使いたい時になかなか来ない
など非常に迷惑な行動が多いようです。
子供はわからないのですから、親がしっかり教育して下さい。
正面玄関前では小さなお子さんとその母親たちの井戸端会議でおもちゃや
三輪車などが散乱しています。出入りする人が通れなくて困っていたり、
遠回りをしていても知らんぷりで、よける素振りさえしないのには呆れます。
遊んで頂くのは結構ですが、最低限のマナーとルールは心得て頂きたいものです。
大根を投げるなんてもってのほかですが、自分達の行動も改めるべきでは無いでしょうか。

[260: 匿名]

同感です。
せっかくの公開空地、子供たちが気持ちよく使えるために
親御さん方お願いします。
これだけの集合住宅です、赤ちゃん、お年寄り、体調の悪い方、夜勤の方
明るい時間から横になっている方も多いと思います。
私たちが教えてもらった様に、住宅地では大声を出さない等
最低限のことを教えてあげてください。
このまま大人になっては子供も可哀想ですよ。

[261: 住民さん260]

子供は宝だと思います。
子供が外で遊んで声を出さないですむ遊びなんてありますか？

そんなに子供の声が気になるのでしたら、
田舎に掘っ立て小屋でも建てて、
PS3でもしてたらどうでしょうか？

[262: 匿名]

260さん
細部まで読んでいただけなくて残念です。

[263: 住民]

私はそんなに子供さんの声は気にならないですし、
子供は外で遊んだ方がいいと思うので、昼間に声を
出すくらいはまぁ、仕方がないのか。。。と思います。
ただ遊具の散乱はつまづきそうになった人を見たこと
もあるので確かに危ないと思います。親御さんが側に
いるならせめて端によせるとかしていただけたらと
思います。

ペットの件ですがうちはペットを飼っていますが、
外に出したことはほとんどありません。旅行などでやむを
えず預ける場合はケージに入れて、他の住民の方が
乗っていないことを確認してエレベーターに乗ります。
排泄なんてもってほか。動物が嫌いな方、またアレルギーの方
もいるので、それが最低限のマナーだと思っています。
なので、私もエレベーターのオシッコの臭いは気になりました。

動物も子供も迷惑をかけていることはわからないのですから、
モノゴトをわかっている大人が気配りすべきですよね。

[264: マナーとルール]

先日もハデに遊具が自動ドア前に散乱してましたね。
勿論、保護者の方もいらっしゃいましたよ。
ここで問題提起しても意味が無いようですので
管理組合の方に言うしかないですね。
うちは割と上の階なので子供の声は気になりませんが
所構わず遊具を放置するのは本当に迷惑です。
景観的にも、とてもだらしない感じがして嫌です。
モラルのない方が多いようなので、掲示板に張り紙をした
ところで、改善されるとは思えませんが・・・

260さん
確かに子は宝です。だからといって何をしてもよいと言う訳では
ありませんよね。宝だからこそ大人がしっかり常識や人のあり方
を教えるべきじゃないですか？

[265: 住民]

ところで、
その後駐車場の件はどうなってるんですか？
「近くて安い」と「遠くて高い」という状態を放置でいいのでしょうか？
再抽選は移動が難しいからだめというのであれば、
地下駐を使っている人から5000円ぐらい多めにとって、
遠くの駐車場を使っている人に補助するとかしてもらいたいです。
やる気になれば簡単にできると思います。
できないならば、やる気がないだけ。

[266: ・・・]

散々前にも無意味な討論がされていて、やっと静かになったと
思ったらまた出てきましたね。
やる気がないのではなくて、やる理由と意味がないのですよ。
駐車場が足りないのは最初からわかっていて買ったのですよね？
うちは、もし駐車場がはずれたら車を手放す覚悟で買いましたよ。
実際に手放しましたし。
どうしても敷地内の駐車場がいいのなら、100％完備の所を買えば
いいだけの話です。グレーシアの先のマンションは100％完備がウリ
でしたよ。
悔しい気持ちはわからなくもないですが、しかたのない事を掘り返しても
時間の無駄ですよ。
因みに車の無い生活も慣れればどうって事ないです。年間の維持費を
ローンにあてられますし、月1.2回レンタカーを借りたりタクシーを使ったり
しても車を持つより断然安上がりです。

[267: 住民さん228]

一人5000円は高過ぎじゃないですか？ 264さんの言うとおり やる気はないと思いますよ。

[268: 言えばいい]

[子供のやんちゃの件]
昔…どこの子供であろうが、親でなくても大人がしっかり諭した(叱った)そうです。
今…気づいたことでも他人には面と向かって言わない。他人事だもん。自分のパワーを使おうとしないもん。
→知らない子供でも「あぶないからちょっとどけておこうね」等と諭したり、子供がいなけりゃ大人がそっとおもちゃ等を端に置いたり。
子供も馬鹿じゃないから、きちんと説明したりそっと隅に片付けられたものを見れば、誰か一人が「ああ、そうだったのか」と気づき、ほかの子供に伝えますよ。たぶん。
教育は社会の共同責任です。特定の親の問題じゃない。

[269: 言えばいい]

[駐車場負担金の件]
その感情わかりますが、無理ですね。現実的に。
この世の中リスクは自己責任です。

例えば、元本割れする危険がある投資を行って、元本割れして、文句は言えても損は帰ってきません。
それどころか、歩行中、信号が青なのに轢かれて死んだり後遺症が残ったりしても、せいぜい保険金で終了です。ひとつも良い事無い。

マンション購入の際、抽選に漏れる事を想定したはずです。
そして自己の責任の下、購入を決定したはずです。

本気なら、住民総会で理事に立候補したり、発言するなどして、きちんと皆の前で提案したほうがよかったと思います。それなら話はわかります。良心的な人は同意してくれるかもしれない。
でも「その後駐車場の件はどうなってるんですか？」って板に書くだけの態度では絶対無理です。骨身を惜しまずに利益は得られません。言うべき場所で言いもしないと何も通用しません。

なお、規約を変える決議には至らないでしょう。規約変更は多数決です。区分所有者及び議決権総数の４分の３。戸数に対する駐車場数を考えてみてください。
勝てない戦いはしたくないです。だいたい頭領が人任せなんだもん。

マンション管理が赤字で立ち行かなくなり、駐車場料金を倍にする必要が出たってなら話は別ですが。オークションを提案します。

[270: ・・・]

親の問題以外の何ものでもないです。
昔は昔。今、他人の子供を気安く注意できる時代じゃないですよ。
よほどの事をしていたら注意はします。
しかし、それで変な誤解を受けたり、親に逆ギレされたり
ましてや大根を投げた者でないかなんて思われたらたまったもんじゃないです。
まず親が教育しなくてどうするのでしょう？他人任せなんて無責任すぎます。
小さな子が遊んでいるそばには必ず親がいますよね。その親がきちんとして
いない事に問題があると言っているのです。

[271: 住民]

以前、知り合いの子どもが遊びに来て下の空地で遊具を使って遊んでいたのですが、
同じく空地で遊んでいた住民と思われる数人の女の子たちが「私にもやらせて」と寄ってきました。
「順番にね」と遊ばせてあげたのですが、揃いも揃って「わたしが、わたしが」の
自己中ばかりで、順番などまったく守らない子ばかりでした。
知り合いの子はずっと我慢してたんですが、あまりにもかわいそうだったんで
「順番は守ろうね」と諭したら、女の子たちは逆ギレして罵倒して帰っていきました。

親のしつけの問題なのか教育環境の問題なのかわかりませんが、
ものすごく憤りを感じました。

私は市外から越してきましたが、購入の際に知り合いの不動産関係者から
「所沢は民度が低いから物件が安い」と言われたのを思い出しました。

やんちゃでもいいけど、節度のある子に育って欲しいものです。
他人に注意されて親がキレるのだとしたら、それこそ親の問題ですね。
集合住宅で暮らす以上、そういったコミュニティも大切だと思います。

[272: 言えばいい]

>昔は昔。今、他人の子供を気安く注意できる時代じゃないですよ。
>しかし、それで変な誤解を受けたり、親に逆ギレされたり
>ましてや大根を投げた者でないかなんて思われたらたまったもんじゃないです。
→あきらめたら何もできません。
いずれ、『平成18年頃は酷かった』と言える時代が来るかもしれないじゃないですか。

>まず親が教育しなくてどうするのでしょう？他人任せなんて無責任すぎます。
→それは当たり前です。最近、その当たり前のことができねー人がいるから怒ってらっしゃるんですよね？（笑）
でも、ほっといたらいずれ火の粉被るのは自分たちだと思いませんか？
15年後、殺人が起こって、同一コミュニティ内のことを野放しにした事を後悔しないと言い切れますか？

我々が大人として模範を見せなくては、子供はどうなります？
マンションなんて格好良い呼び方してますが、ここは長屋ですよ。
だからコミュニティ内のちょっとした事について、逃げ腰になりたくはないです。自分は。だから大根の件だってここに情報を挙げた。

270さん、
>知り合いの子はずっと我慢してたんですが、あまりにもかわいそうだったんで
>「順番は守ろうね」と諭したら、女の子たちは逆ギレして罵倒して帰っていきました。
酷い話です。（クソガキ…）
でも、諭したらいけません。怒ってもいけません。叱って下さい。周りの大人が、『ああ、叱ってくれてる』とわかるような言い方で。
難しいですよね。なめられてもいけない。でも、わからせなくちゃいけない。
会社の新人教育のほうがまだ楽だ。
子供はクビにできないし。

[273: 住民くん272]

２７０さんへ。私は２７０さんと同意見です。
ただ、それだけに下記の記述には賛同できません。

私は市外から越してきましたが、購入の際に知り合いの不動産関係者から
「所沢は民度が低いから物件が安い」と言われたのを思い出しました。

私は、隣接する市から引越し数年前に所沢市民になりました。しかし、私は、自分がそれまで住んでいた市と所沢が違うと感じたことは一度もありません。「民度」がどのようなことを示すのか明確には分かりませんが、例えば、住民の資質のことについて言っているのであれば、冷静に考えて少数の閉鎖的な環境で生活をしていれば資質が同じような傾向になることはあるかもしれませんが、現在のようにそれぞれの住民が会社、学校、コミュニティなど多様な人と関係を持つ社会では考えづらいと思います。そうであるならば、このような場で第三者の発言にせよこのような根も葉もない侮辱的な発言を容認するような引用をすることは避けるべきだと思います。

[276: name-1972]

パトカーの前を子供の手をひいて赤信号で横断する親もいる。
こんな世の中に誰がしたのか...
航空公園でも行ってのびのびと遊んで下さい。

[277: 匿名さん194]

マンション東側に25階建てのマンションが建つんですね〜

[278: 匿名]

子どもが人に迷惑をかけているのに気づかない親にも大いに問題がありますが、その場で子どもに注意できない、あるいは子どもの言い分を真に受ける大人がいることにも疑問を感じます。「地域の子どもは地域で育てる」という考えなしには民度の高いコミュニティを作るのは難しいのではないのでしょうか。「リスクをとるのが怖い、逆切れされたらいやだ」などと考え、その憤りをネット上などではけ口にして発散する大人が多くなればなるほど子どもの社会性も育たず、コミュニティは閉鎖的になり住民の質も低下するのではないでしょうか。
　子どもの躾の基本は家庭にあり、親としての自覚と責任は決して忘れてはならないと思いますが、今も昔も子どもの子どもたる所以は身体的および精神的に未成熟であることであり、未来を担う子どもたちに道徳や礼儀を教えるのは、家庭という枠をはずした、地域の大人としての義務であると思います。

[279: 匿名はん]

それにしてもいろんな人たちがいるマンションに組合を運営している理事の方々ご苦労様です。
いろんな掲示板や会報など働きながら活動するのは容易なことではありません。感謝致します。

[280: 匿名]

駐車場問題が再び勃発しているようですね。皆さんはどのような
お考えをお持ちですか？値上げか再抽選かそれともこのまま？
近隣のマンションもそれなりの駐車料を払っていることから
ある程度の値上げはやむ終えないのではないでしょうか？

[281: 住民さんＡ]

マンション購入時に駐車場の件は誰もが納得しているはずでは？
再抽選、修繕費関係の話がすすめば
　　　　　　　　
再抽選と簡単に言いますが、仮に再抽選したとして、車庫の移動届けや、車庫証明等、手間や経費がかかりますよな

再抽選するならば、トランクルーム、駐輪場等の再抽選もしなければ不公平ですよね

修繕費の話も、トランクルーム、駐輪場等の修繕費もはずすべき、との声もあがってくるのではないでしょうか

そのうち、希望の部屋に入居できなかった者から、マンションの部屋に対しても再抽選しろ、との声も上がったりして（笑）

私的には、駐車場が外れた人が騒いでいるだけで、実際に再抽選や駐車場代の値上げになった場合、相当もめると思います

[282: 住民さんＢ]

駐車場の値上げは近隣マンションの相場から考えると、ある程度止む無しだと思います。

でも、いきなりじゃなくて段階的に値上げして欲しいです。

再抽選となると、Ａさんのおっしゃるように車両の移動、新たな契約料もそうですが、何よりマンション内から外部に移った場合の駐車場は見つけられるのかという問題もあります。
トランクルームの再抽選なんて声があがってもおかしくないですよね。

ちなみに、私はトランクルームの抽選に外れたので、外部にレンタルコンテナ借りてます。

[283: 匿名]

建設的な意見有難うございます。但し駐車料金の値上げといっても
修繕費は既にマンションの長期修繕計画に含まれているのです。エレベータやその他共用施設の修繕と同様に・・・。従って駐車料金の値上げをして修繕積立金に組み入れればその分従来の積み立てを値下げする必要があるでしょう。要は全体としてのパイ（長期修繕計画）は変わらず、受益者負担の観点からの負担配分の見直しです。

[284: 匿名さん]

さすが理事だな。

[285: 匿名]

中古物件出たみたいですね
しかも南棟

[286: マンション住民さん]

売る人はいるだろう。

[287: 匿名]

このマンションの南側ってオシャレで良いなって思ってたんで書いたんですが