I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス

[契約済みさん]

入居までしばらくありますが、テンション下げないように、
楽しく情報交換していきましょう。

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討版パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討版パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

公式
http://www.ichikawa45.com/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[537: 契約済みさん]

・あまりのお粗末対応に呆れて、白紙解約続出。
・その結果「納期遅れで契約不履行＝手付け倍返し」の対象者が減る。そして出費が抑えられる。

それを狙って「呆れられる対応をしている」としたら、すごいな。「すごいぞ、すごすぎるぞ、デベ！」って、感心してあげようかな、なんてね。

もう呆れて、自分自身を卑下してしまいます。

[538: 契約済みさん]

>>533さん
>人が良すぎます。。。

いや、あの、以下は、「なーんちゃって！」っていうつもりで書いたのです。まあどうでもいいけど。本物件、もう吹っ切れてしまい、今回はさすがに自分自身を笑いのネタにできるようになってしまったもんで、、、

>目いっぱい好意的に考えることにして、そう自分自身に言い聞かせて、とにかく担当セールスさんを信じ続けたい、、、　とほほ。

[539: 契約済みさん]

今夜のニュースステーション　明日の特ダネなどでも放送が
あるかもしれませんね。世間のコメントがどうなのか
聴こうと思います。
怒りでいっぱいです！

[540: 契約済みさん]

ここまで来ると白紙解約はデベの思う壷、かもしれません。白紙解約はいつでもできます。皆さん焦らないで、デベの裏を読みましょう。工事再開に手間取れば、納期は守れず売主ノックアウトです。契約不履行の倍返し、または違約金20％ゲットも視野に入ってきています。成り行きを見守ったほうが得策です。今週の説明会で白紙解約を先に延ばそうという方は、デベの書類には一切判を押してはいけません。物件引渡しの延期を認める内容、その他、買主に不利な書類である可能性が高いです。のらりくらりと説明だけ聞いておきましょう。デベは必死で白紙解約に判を押させようとして来るでしょうが、我慢です。25階以下も鉄筋不足が発覚すれば万々歳！！デベは引渡し不能に陥り倍返し実現です。

[541: 匿名さん]

とにかく警察に虚偽の報告があって契約進められたと
相談し、必ず調書を取ってもらいましょう。

＝警察庁が動かなくてはならなくなります。
　「調書を取ってもらう」が重要です。

マスコミはＮＨＫ、新聞しか騒いでくれません。
ここは皆さんが団結して、世論を動かすしかありません。

[542: 住民でない人さん]

俺は全く関係ないけど、MS購入者だから、今回のデベ・ゼネコンの対応は絶対許さない。

特に↓が本当だとしたら、販社も許せない。
提訴しましょう。

施工ミス発覚後も販売、「不誠実だ」とマンション購入者
11月14日15時21分配信 読売新聞


　千葉県市川市のＪＲ市川駅前の４５階建て超高層マンションで１２８本の鉄筋が不足していた問題で、事業主側が施工ミスを認識した後に販売契約を結んでいたケースがあることが１４日、わかった。

　販売会社側は契約件数を明かさず、「顧客に説明すべき重要事項にはあたらない」としているが、入居予定者からは、「不誠実な対応だ」と批判の声があがっている。

　このマンションは「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」。鉄筋不足は２５〜３０階で見つかった。市川駅南口の再開発事業として建てられ、施工を担当した清水建設（東京都港区）と、三井不動産レジデンシャル（同中央区）、野村不動産（同新宿区）の３社が事業主となっている。実際の販売は、清水建設以外の２社が担当する。全５７３戸のうち、地権者住宅を除く４０７戸が分譲マンションで、今年７月から第１期募集（計３５１戸）を始め、応募倍率が最大１５倍となる人気ぶりだった。

[543: 契約済みさん]

すごい倍率でばばを引きました。
抽選からはずれていれば・・・。

[544: 匿名]

問題とされていない階の配筋は問題ないのかもコメントして欲しい。
売主は、今後の施工に関しての配慮をコメントしているが、下層階の配筋状況についても問題ないことを証明して欲しい。
今からでも、ＲＣレータダーやフェロスキャン等で確認できるのでは？
清水は、ＩＳＯもとっているから写真もあるのでは？
性能表示の検査は７層ごとだから、検査外の階の状況は第三者に証明してもらわないと皆納得しないのではないでしょうか？
また、もともと法ぎりぎりに設計している建物はなく、鉄筋が少なくても法を満たす可能性があり、たいした補強しなくても変更確認下付はされるでしょう。
ゆえに、当初の設計数値（余裕度）以上のもであることも第３者に証明してもらう必要があると思います。
それに通常構造の認定取得するのに審査１ヶ月・認定２ヶ月もかかるのが通常ですが・・・圧力かけて短縮すると思うが・・・竣工が伸びないのは逆に言えば突貫工事やりますという意思表示であり、逆に心配になります。
むしろ、監理徹底するので工事停止期間分竣工を伸ばすことが間違いないものをつくることになると思うが・・・危険リスク分析期間が短いすぎたのでは？
性能表示書を発行しているようだが、設計性能も変更審査するのかな？表示書は重要事項と同一扱いのはずだが・・・逆に言えば、審査未了の不完全版を顧客に配布していること自体が契約違反の気がするが・・・
とにかく当初申請時以上の性能となる補修を数値で示して、世間を納得させて欲しい。

[545: ★その道の人]

契約した方へ

ケンプラッツの記事より、工事再開に変更申請が必要となりました。
（ケンプラッツの記事は会員でないと全文見れませんが、前出であります。）
とりあえず、市川市は清水建設にチャンスを与えたみたいです。
（私は、解体工事とにらんでましたが、施主である手前、市川市役所内でも開発部署と建築主事とで一悶着あったのかもしれません。）
これで、今後の判断は大臣に委ねられることとなりました。

今後の予想
１．建築センターから、部材の試験体による耐力の確認を命じられる。
２．試験体の製作で４週強度が出るまで待つ。試験を行う。技研でまとめる。審査が行われる。審査が通る。次は市川市へ…
３．工事再開は来年のゴールデンウィーク頃となります。
４．４月の新学期には到底間に合いません。

部材断面や仕口の一体性や健全性を確認するには部材試験が必要かと思われます。いくら何でもセンターはペーパーのみで通すとは思えません。本当は耐火試験も行うべきですが、そこまでは言わないかも。

契約者がするべきこと
１．引き渡し日を必ず確認すること。（ローンを組まれているので当然のことです。）
２．契約どおり引き渡しが不可能である場合は、『手付解除による契約解除に応じてもいいですよ。』と淡々と担当者に言いましょう。『その手付解除の手続きはいつ行いますか？』と日程を確認することも良いことです。

前にも書きましたが、「手付解除」とは、売主の都合で契約を解除する場合は手付金は倍返しとなります。


もう契約解除してしまった方へ
　記事には『市によると、建て主3社は市に提出した是正計画書で、この手続きの必要性を既に認識している。』と書いてあります。
　この是正計画書ではすでに大臣認定による変更申請が必要であると３社は早い時期から認識済みです。
　とりあえず、消費者センターに通報しておきましょう。そうすれば、工期の間に合わない計画書を提出しながら、マスコミには工期は絶対間に合いますと言っていたのかどうかがわかります。（是正計画書の提出日付を確認すればよいだけです。）
　あとは法人相手の交渉ごとなので、淡々と物事を進めていけばいいだけです。渉外部門が担当してくれます。善意の顧客相手の対応ごとであり、各企業は今後１００年も一流と呼ばれたいはずなので、後々のことも考慮した対応をしてくれるはずです。（社歴に汚点を残したくないはずですから）

あと一言
　構造者として柱にD51を採用するのはどうかしてます。この事件に関わらず、D51を柱に採用するのは構造設計者の倫理として避けるべきです。正直、冒険しすぎです。

[546: 契約済みさん]

＞５４５さん
アドバイスありがとうございます。
少しお尋ねいたします。

試験には長期間必要ということですね。
工事再開が来春では　納期が遅れることは必至でしょうが
日夜２４時間工事を進めると　２倍の速さで工事を進めることが
できるのでしょうか？
コンクリートが固まるのには　一定の時間が必要に思うのですが。

Ｄ５１の柱ですが　他のタワーでは使われていないのですか？

またの書き込み　お待ちしています。

[547: 匿名さん]

確か、阪神大震災後の再建工事で、神戸の大丸百貨店は２４時間体制で工事をしていたと思います。

[548: 匿名さん]

コンクリートの養生期間が短ければ、
３年ぐらいでコンクリートがひび割れ
して、ひび割れマンションと言われるようになれます。

[549: よそ者です]

土木では阪神淡路大震災以降の耐震設計構造物では、大径の鉄筋を使うより、
細めの鉄筋を多数使う傾向があるようです。

設計コンサルではないので、詳しいことはわかりませんが、現場ではよく、
これで耐震設計？　なんか頼りないなあと話したものです。

＞★その道の人さん

帯筋には高強度鉄筋を使用しているのですね。
ＳＤ３４５のエンクローズ溶接なら経験があり、引っ張り試験ではちゃんと
強度が出てました。
それ以上の強度の鉄筋ではどうでしょうか？

機械式継ぎ手系は継ぎ手部で断面がかなり大きくなってしまうので、計画
されていない箇所で使うと鉄筋かぶりが取れなくなったり、他の鉄筋とぶつ
かって入らなかったり（特にＤ５１は全く融通きかないし）しそうですね。

梁との交差部、仕口と言うのですか？　のコアーボーリングはまず無理なの
では？
鉄筋をよけての貫通はまず不可能でしょうし、なにより、ボーリングマシーン
本体がいくら小さいとはいえ据付出来ないと思います。
どうやって処理するつもりですかね？
私は周辺を完全にはつるしか手はないと思いますが・・・。


私が２５Ｆまで撤去するとしたら、全部はつり壊すのではなく、クレーンで
吊り上げ、トラックに積み込んで搬出出来る程度に、ウォールソーかワイヤー
ソーで切断し、切り取りながら撤去、最後の端部のみいくらか、はつって、
鉄筋はエンクローズ溶接（機械式でも良いが）で復旧かな。
高強度コンクリートとＤ５１が多数入っているので、刃の減りが尋常ではない
でしょうけど・・・。

梁と床、問題のない柱をどうするかは少し悩みどころですね。
一番は２４Ｆ（だったっけ？）の柱中央付近まで全撤去でしょうが・・・。
梁については、せん断のかからない付近で切断というのも有りでしょうか？


それにしても清水建設はどうやって補修するつもりでしょう・・・？
気になる所です。


あと、Ｄ５１の使用も気になりますが、高強度鉄筋の使用はどうなんでしょう？
鉄は強度を上げるともろくなるはずですが・・・。
（強くは出来るが、変形に弱くなると言うことです。）
橋梁などに使われている高力ボルトも、Ｆ１１Ｔから強度を減らし、より粘り
のあるＦ１０Ｔに交換が進んでいます。

地震力を柔軟に逃がす設計というのなら、高強度鉄筋はあまり向かないように
思うのですが。

あと、余談ですが、私の経験した鋼板巻き耐震補強の考え方は、せん断破壊を
押さえる為の拘束力強化が目的で、いわゆる帯筋の強化です。
本来の力は元々柱の持っている主筋が担当するという考え方でした。
施主によって考え方は違うとは思いますが・・・。

[550: 契約済みさん]

>>545さん　>>549さん

お２人の意見を伺っていると　解約する理由が理論的に自分として
納得できる気がします。
長い時間をかけて検討して　オプションの選択など楽しみも
色々あり複雑な思いです。

ただ、３社の対応は許し難いものがあり　その点は追及していきたいと
思います。精神的にもダメージを受けました。

[551: よそ者です]

>>548 さん

養生期間というのは簡単に言うと型枠や支保工を取るまでの期間であって、
急速施工だからといって必ずしも、脱型が早いとは限りません。
脱型・支保工撤去しなくても次の工程には進めるはずです。

必要強度を確認せず、荷重を載荷するのは問題外ですが、脱型前に
次の階の施工にうつるのは普通にあるでしょう。
鉄筋組立、型枠組立などは問題有りませんし、どんなに急いでも次の階の
準備・仮設を行っている内に強度は出ると思いますよ。


>>550 さん

そういわれるとあまり書き込みしない方が良かったのかなと思ったりします。

清水の技術者も対策は必死で考え、最善を尽くそうとはしていると思いますし、
関係した人間は、今頃、夜も眠れず、飯も食えず、まさに死にそうなほど追いつ
められていると思います。
自分がその立場だったらと思うと・・・、考えるだけで恐ろしくなりますね。

私もミスして壊したこと有ります。
物は重要構造物ではない、小さな構造物でしたが、壊すときは泣けてきまし
たね。
情けなくて、作った職人に申し訳なくて、そして少額でしたが無駄にお金が
消えていくのが哀しかったですね。
建設業はちょっとのミスで、すぐに自分の給料の何ヶ月分も飛んで行きます
からね・・・。
まあ、他の業界も一緒でしょうか。

[552: 契約済みさん]

>>551さん
専門的なご意見を伺えるのはとてもありがたいです。
物つくりをされる方の気持ちも十分伝わってきました。
どうか　気になさらないでください。

契約者という立場もありますが　市民として血税が注がれた結果が
これか・・・という怒りもあります。

[553: 匿名さん]

すげー悪質
さすが野村

鉄筋不足マンション　施工ミス伝えず販売　野村不動産など「必要なしと判断」

　千葉県市川市に建設中のマンション「ザ・タワーズ・ウエスト・プレミアレジデンス」（４５階建て）の鉄筋が不足していた問題で、同マンションを販売する野村不動産と三井不動産レジデンシャルが、施工ミスを認識した後も販売契約を結んでいたことが１４日、わかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071115-00000081-san-soci

[554: よそ者です]

事態が発覚してから、発表までの間、販売中止するわけにもいかず、
表向き完売したことにして、販売を中止していたのかなと思いましたが、
そうではなかったのですかね。

まあ、事が事で、すぐに決断下せる人がいなかったということかな？
この手のことは、姉歯事件ですでに前例がありますし、どうすべきか
わかっていたと思いますが・・・。
頭が複数あると、判断・実行にも手間取るのですかね。

[555: 契約済みさん]

以前のように自転車をどこに置くのか話し合いたい。
我が家では、鉄筋不足より深刻な問題です。

[557: 契約済みさん]

ホントに野村には腹立つ！
ちゃんと説明してくれたら絶対に契約なんてしなかった！！
説明会で待ってろ！！！
くそ！！！！

[558: 契約済みさん]

そんなにカリカリせずにいきましょう。
あなたまで鉄分不足になってどうします。
説明会は冷静にのぞみましょう。

[559: 契約済みさん]

あのー説明会で自転車置き場の話をしてもよいでしょうか？
自転車を置くとこないと困るんですよね。

[562: 契約済みさん]

しかし今回の件で、日本という国がまるっきり信用出来なく成りました。
年期問題、食品問題、そして大手ゼネコンの施工ミス。
問題はどうやって基の設計図とおりにするのかが重要なところ。
一般的には、打設したコンクリートを斫りそこに再びコンクリートを流しても一体には成らないそうです。
斫った部分とそうでない部分は地震などの揺れで別の方向に動こうとする見たいですよ。
こんな高層マンションになんて絶対住みたくない。
第一希望 一度全フロアー解体して再度建設し直して欲しい。

[563: 匿名希望]

２５階以上は自転車置き場でいいんじゃね。

[564: 構造屋]

初めて書き込みます。先日の報道以来、いかにして補強するか注目していますが、結論から言うと、改修・補強は無理に近いのではと思います。もしこれが改修で済むのであれば姉歯物件の解体は何だったのかと言うことになります。超極太のD51の鉄筋（直径が５１ミリの鉄の棒）を、コンクリートをはつった上で挿入するなんてことは不可能です。また、他の補強方法も考えにくくたとえ補強できたとしても、構造バランスが崩れる可能性があります。（一部の柱が丈夫すぎても問題があります。）むしろ、何もしない方がいいかもしれません。
最終的に政治力を駆使し机上の計算で問題なし、あるいは上辺だけの補強ということになるかも知れませんが、資産価値を考えると・・・です。それと、施工ミスを認識した後も販売契約を結んでいたという事実は数年前どこかで聞いたような話です。

[565: 匿名さん]

今日地権者に説明会あったんですね。
どうだったんでしょうね？

[566: 契約済みさん]

補修できても
これだけケチがついたマンションは
資産価値ゼロ
中古価格は一年後に半値以下になりそうだな

[567: マンション住民さん]

近隣のものです。
このマンション、建設中に崩壊することはないのでしょうか？

購入者・地権者はお気の毒ですが2次被害を防ぐことが先決ではないでしょうか？

[568: 匿名さん]

補修工事をするほうが危険（鉄筋の数が足りないまま建設を続行した方が安全）と指摘される専門家の方が少なからずおられるようですが、そのような指摘に一切耳を傾けることなく、なりふり構わず補修工事を断行して本当に大丈夫なのでしょうか。

[569: 匿名さん]

今回の事件についての推察。
事業者側は当初からこれまで終始一貫して「単純なミス」と言い切ってる。

設計監理の日建設計は、施工図や製作図をチェックしていた。
その上、清水建設の自主検査による実際の配筋がきちんと行われていたかという報告（品質管理記録）も設計図と照らし合わせ行ったらしい。
この報告には写真も入っていただろう。。。
日建設計の主張が正しければ、施工者と同時に事業者でもある清水建設は、虚偽の品質管理記録を提示していたということとなる。
さらに設計監理者は、主要な部位の配筋を現場で目視確認したらしい。
あれだけの柱の本数が主要な部位に含まれていなかったというのか。。。
今回、１フロア単位で行われる設計監理者と施工者による重複チェックの流れが５回も連続して見過ごされていた。。

こんなことありえるのか？？
何重のチェックで成される行為の５回連続のミス、常識ではあり得ないのでは？

ここから推察されるのは、もっと早い段階で関係者内部では事実が確認され、黙認することで意思統一が図られていたのではないだろうか。
清水建設、野村不動産、日建設計による隠蔽はなかったのだろうか。
ひょっとしたら、発見後に工期を守る上でやむをえない決断だったかもしれない。。。
そのような憶測が頭をよぎる。

巨大な企業に対し、契約者が疑惑を立証することは困難かもしれないが、
いくつかの糸口はあるだろう。
・２５階以上のコンクリートの打設工程が均一サイクルで行われたか。
　（もし、途中で発覚していたら数日の対応期間があり、その階だけ均一なサイクルではないかも）
・清水建設の自主検査による品質管理記録の入手（承認された施工図も）
　などがあげられる。

11/12の報道で「日建設計は、鉄筋不足のまま竣工していれば耐震性は建基法のレベルを下回ったかという質問に対しては、建基法レベルの耐震性は満たされると回答した」この回答が可能なことも、もっと早く発覚していたのでは？と思わせてしまう。。。

事件発覚後の販売を含め、野村不動産、清水建設、日建設計、、
誰がどのような責任があるのかという真実は明らかになるのだろうか。

[570: 匿名さん]

三井抜けてるけど、やっぱ高みの見物状態ですか？
どんな政治が動いてんだろ。

[571: 匿名さん]

三井はマスコミに広告費をたくさん使ってるからね。
叩き難いんでしょう。

[572: 匿名さん]

三井は高みの見物です！
三井万歳、、、、万歳

[573: 内覧前さん]

>>563さん
ちょっと上過ぎませんか？
いちいち自転車をそこまで移動させるのは大変と思いますが。

[574: 匿名さん]

地権者ってうらやましいだけかと思ったら、こんなリスクがあったとは・・・。
勉強になりました。

[575: 匿名さん]

>>573
大切な自転車がいたずらされないし、専用EVを用意すれば今後のマンション販売の中核的設備になる。
窓際で自転車をこげば、景色の良いプライベートフィットネスになる。

[577: 契約済みさん]

今日の読売新聞朝刊の京葉版に、補強工法として以下のとおり書いてありました。

++++++++
「柱側面の一部を超高圧水で削り、直径４．１センチの鉄筋を挿入して周囲をコンクリートで固めるという。」
++++++++

１）この工法、妥当なのでしょうか？
２）ここの書き込みなどで、「D51を使用」と何度も出ていました。そしてD51とは「５１ｍｍの柱」とも。でも読売新聞によると、４１ｍｍ。読売の記事間違い？　または５１ｍｍだと太すぎて入らず、４１ｍｍにした？　それとも計算し直して、５１ｍｍより４１ｍｍのほうが適切であるとなった？　まさかね。

[579: 注釈]

>>571-572
三井は杉並浜田山で火の粉が降りかかるのを防ぐのに懸命な状況です。

[580: 住民さんＡ]

いろんなニュースで騒がれていますね。専門家がそろって、元通りにならないと言うということは、そういうことなんでしょうかね。

[581: 匿名さん]

マスコミがチョイスした専門家がね。

[582: 契約済みさん]

↑建築関係ですが、一流の構造家がほとんどです。かなりの立場あり。

[583: 匿名さん]

（５８１さんに乗っかって・・・）

しかも、発言に何の責任も持たない専門家がね。

[584: 契約済みさん]

その一流の構造家のコメントをまだ見るチャンスがありません。どっかのニュースサイトで動画を配信していないでしょうか。

[585: 住民でない人さん]

専門家がそろって、元通りにならないがこんなんじゃ到底ダメと言ってないということは、そういうことなんでしょうかね。
マスコミのコメントの美味しいところのつまみ食いに舌つつみですか。

[586: 匿名]

当初からD51とみなさん記述がありましたが、新聞報道で直径約50mmとなっていたので、D41かと認識していました。通常D41外形は約50mmとなると思っていますが…。