I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス

[契約済みさん]

入居までしばらくありますが、テンション下げないように、
楽しく情報交換していきましょう。

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討版パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討版パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

公式
http://www.ichikawa45.com/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[451: 匿名さん]

>>450
何を勘違いしているのか。よーく、考えてみよう！

[452: 住まいに詳しい人]

国土交通省のHPに掲載されています。

峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月８日）

（問） 千葉県市川市のマンションですが、建設中ではありますが鉄筋が１００本以上不足していることが分かりました。これについてのご所感と直接の担当ではないかもしれませんが、対応やお考えがあればお願いします。

（答） 市川市内で鉄筋コンクリート造りのマンションが設計図と異なった施工が行われたということで、柱の鉄筋の不足が発生したということです。これは性能評価機関の検査の時に見つかったのですが、いずれにしても設計図と違う施工がされて柱の鉄筋が不足しているということは非常に遺憾なことだと思います。今後の対応については、建築主においては当初の設計どおりの鉄筋配置となるように改修を行うと言っています。超高層建築物については国土交通大臣の認定を受けるようになっていますが、改修の際には、若干鉄筋の継手の位置が変更するとか、部分的な修正があるかと思います。そういうものについては再度認定の手続きを建築主も取ると言っていますので、我々としてはその認定に際しては厳正に審査したいということです。それと特定行政庁が原因や事実関係を調べていますので、そういうものを見ながら適切に判断し対応していきたいと思います。

[453: 横井]

一般の購入者です。
購入者同士、顔を会わせて話し合って見ませんか？
一人ひとりで考えるよりも、良い方向も見えてくるのでは・・・？
今日（日）午後５時から
場所；市川駅シャポー地下１階中央よりやや東の「いこいの広場」
目印；新聞紙を丸めて持つ

とにかく、集まって協力しましょう！

[454: 匿名]

新築マンションでも、１年間で数％強は入替りがあるようですので、
換金性、売却性はやはり重要です。
ずっと住むからとは考えても、転勤・転職もあれば、家庭の事情もあるし、
永住する率は購入時に自分達が考えるより低いはずです。３０年住むのは、
たぶん４，５割もあれば良いほう。
やはり、完璧な説明と対策を求めたほうがよいと思いますよ・・。
デベ側はなんとしても孤立分断してうやむやにしようとすると思いますが・・

設計より丈夫にしました、なんて対応ならいですけどね。
鉄筋ではなく、チタンにしましたとか。

[455: 匿名さん]

＞４５２
国土交通大臣の認定を受けるようになっていますが、、、、そういうものについては再度認定の手続きを建築主も取ると言っていますので、我々としてはその認定に際しては厳正に審査、、、

これって、現状は認定のおりてない物を売ったという事になりますよね。売り主の瑕疵というか、重説違反に当たらないのですかね。

[456: 契約済みさん]

今日モデルルームでは多くの契約者がデベに詰め寄ってた。
我が家も解約に応じたので手を切りました。

[457: 契約済みさん]

>>454
>ずっと住むからとは考えても、転勤・転職もあれば、家庭の事情もあるし、

そのとおり。「永住予定、何があっても出て行かない。私個人の事情がどんなに変わろうと、家族または親族が確実に引き継ぐ。売却はあり得ない」と言い切れる人がいるとして（滅多にいないと思いますが）、そういう人にとっては「元々の設計強度またはそれに近い状態に戻してもらえるんでしょ？　だったら俺、それでOK。」って言えるのかもしれません。

でも大多数の人は「途中で手放すつもり」または「今は手放すつもりは無いが、手放すことは視野に入れている」という感じでしょう。だからあえて高めの坪単価であることを知りつつ、本物件を契約したのです。ブランド代にお金を払っているのです。

そんな人々にとって、今回の鉄筋不足問題は致命的。「あー、ごめんごめん、ちょっとしたミス、こんなの大したこと無いんだよ。でも心配だろうから、元通りにしとくね、はい。」は全く通じないって。

おい、こら、デベ、怒るで！

[458: 匿名さん]

>>456さん

手付金は、どうなったの？

[460: 契約済みさん]

「3」および「222」です。

"一般購入者"へ対する主たる説明は、
"売主"から「今回の補修工事に対する説明」
だそうですよ。

ただ、「最悪の場合においての話合いは相談致します」
「今回の説明会は安全性を押し付けるものではなく、
"白紙撤回"を全否定するものではない"説明会"である」

と、営業責任者の福○さんがおっしゃっておりましたよ。


地権者へは市川市が説明するそうですね。
地権者への説明と一般購入者への説明って・・・さて、何が違うのか知りたいものです。

[461: 匿名さん]

>>455

>改修の際には、若干鉄筋の継手の位置が変更するとか、部分的な修正が
>あるかと思います。そういうものについては再度認定の手続きを建築主
>も取ると言っていますので

改修すれば、当然変更が出る訳じゃないですか。
で、そうなったら、すでにとっている認定と、完成品とで状態がかわるわけ。それはまずいのわかるよね？
だから、再度の認定が必要になるの。

つまり、もし改修が必要でなければ、とっくに認定は得られてるってこと。

【不適切な表現が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[462: 契約済みさん]

>>459

あなたが一期や二期の登録者で抽選外れた方で、かつ「キャンセル待ち」を宣言した方ならば、そのうち声がかかってきますって。または今からでもいいから、応対してくれたセールスさんに声かければ？　「キャンセル出たら、声かけてね。」って。

でないと、あなたのところに物件情報が行くのは、最後。どうせ冷やかしで書き込んでいるだけだろうから、もちろんご存知か、、、

[463: 匿名]

>>462さん
ありがとうございます。
営業マンに連絡してみます。

ただ、自分の希望する間取りでキャンセルが出ること祈る。

[464: 物件比較中さん]

多くの転売を考えていた皆様には、痛いですな。。。

[466: マンション住民さん]

↑
そんな奴らはさっさと逃げ出してるよ。
今日のモデルルームはさぞかし修羅場だったろう・・・

[467: 匿名さん]

＞４６３
大丈夫余りあるほどキャンセルが出ますから
心配ご無用！

[468: 匿名さん]

すでに何人かの方が、白紙撤回に応じた事を書き込みされてますね。これを見て感じたのですが、もしかしたらこれはデベのワナなのではと。そして455の様な瑕疵の可能性を指摘する書き込みに、異常な反応を示す461の様な人がいるというのも怪しく無いですか？。本当は、当初の計画（図面）通りの物件を引き渡せない（引き渡し予定時期までにに立て替え出来ない）という事が重説違反になるという事を認識していて、このまま行くと、契約とおりの引き渡しが出来ず、手付けの倍返しをしなければならない事を認識してるんではないですかね。白紙解約も、手付け倍返しも契約の解除が前提となるわけで、この物件に最終的に入居したいと思っている（少しの迷惑料で済ませられる購入者）人は関係ないけど。

　こういうのはどうですかね。今後、デベ側は一部の設計変更の確認を求める書面への同意を求めてくる。これにあえて同意せずに、契約を続行する。そして、私は手付けを払って契約したので、契約とおりの図面の物を引き渡す様に要求する。そうすると、契約とおりの物を引き渡せないのはデベ側で、契約違反になるので倍返しとなる。

どちらにしても、白紙解約に応じている事が明らかな様なので、購入者で、解約を前提としている人は焦る必要が無い訳で、どうせなら倍返しを目指してがんばるべきではと思うのです。

[470: 匿名さん]

>>467

余りあるほどキャンセルが出るなら、値下がりしますね？　そこそこ合うタイプの部屋も出てくる可能性も高いし、価格は安くなるしで、ラッキー！

[472: 匿名さん]

>解約したい人・状況を認識しても住みたい人は各々多数いるから、いづれにしても竣工して空室があるとは考えにくいな。

同意！
キャンセル狙いでの今後のポイントは、いくらぐらい安くなるのか？　ですね。高倍率住戸も一部あったようですが平均すると2倍以下だったようだし、さすがにこれだけ風評被害が出た物件ならば、安く買えるんでしょうね。

[475: 匿名さん]

ここと似た状況になったのは、やはり『みなとみらいM』だと思います。
あちらのマンションの管理組合や住民の方に詳しい状況を聞かれたら、参考になるのではないでしょうか？

[476: 匿名さん]

キャンセルって今しないといけないのでは？
後になってからもできるんですか？
半年後収まってからキャンセルしたい言ってもデペのほうで聞いてくれるの？

[477: 契約済みさん]

おそらく住民説明会で、この問題に対して異議申し立てをしない旨の契約を結ぶことになるのでは。

[478: 契約済みさん]

思いのほか、賃貸棟は安いようですね。最低平米8000円は期待していたのに・・。残念。

[479: 契約済みさん]

>>478
賃貸棟の情報はどこから入手されたのですか？平米でいくらくらいでした？

[480: 契約済みさん]

ところで、横井さんの呼びかけに応じて集まった人はどのくらいいたのでしょうか？私は今日は来客があっていけなかったのですが、どうだったのでしょう？

[481: 匿名さん]

>>453
>今日（日）午後５時から
>場所；市川駅シャポー地下１階中央よりやや東の「いこいの広場」
>目印；新聞紙を丸めて持つ

これ、どうなりましたでしょうか？

[482: 匿名さん]

キャンセル狙いがうじゃうじゃ出てきた。
確かに狙いは理解できるけど、契約者さんたちも見るここで大はしゃぎするって人としてどうなの。
契約者さんのように会員制掲示板でも立てたら？キャンセル狙い専用掲示板。


>>468
図面通り図面通りと繰り返す難癖付けて手付け倍返し狙いも結構いるようだけど、
それは自分の購入した部屋の間取り等、狭義の図面通りなのかな？
それとも建物全体を指して言ってるのかな？
前者を指して言ってるならごもっともですが、
後者を指して手付け倍返しを狙うなら、売契なり重説なりよく読んでみて。
「売主側は買主の許可なく設計変更できる」ような旨が記載されてないかな？
うちが契約したマンションに書類にはその一文がありましたよ。
担当営業に確認したところ、もちろん前者の変更を指すのではなく、
後者(やむを得ない理由、正当な理由により共用部の作り等を一部仕様変更する等の事柄が該当するようです)だと説明されたよ。

>>476
そんだけ日和見してりゃどう考えても普通に手付け没収だよ。

>>478
坪8000の間違いだよね？

[483: 匿名さん]

デべに確認してもちゃんと補修するので、完成時期も守りますので、説明会を設けますので・・、だけ。こんだけの大補修をして完成時期を守ることができるって、何かやばい気がします。

>>478
坪8000円の間違いですね。

[484: 匿名さん]

↑正確には平均は7000円ちょっと。

[486: 住民さんＡ]

正直キャンセル待ちなんて一人もいません・・・。
キャンセルする方はたくさんいますが。

なので、購入したい方ぜひお願いします。

[487: 契約済みさん]

確かにキャンセルの人の列は凄かった。

[488: 契約済みさん]

>>486
一人もいないなんてあなたにわかるはずない。しかも住民Ａ？建築中の建物に住んでいるにですか？
>>487
私がMRに行ったときは閑散としていましたが。いつの話ですか？

[489: 契約済みさん]

10月11日（最終期販売）で購入された方はいらっしゃいますすか？
もしいらっしゃったら早急に教えて頂きたく思います。

[490: 契約済みさん]

最終期販売で契約しました。
契約の段階では少なくとも工事はストップしていたのにも関わらず、
淡々と事務手続きを進めていった野村が信用できません。
最終的には駐車場の抽選までもくるなんて。。。

ちなみにみなとみらいMは解約希望者には白紙解約、継続希望者には
保障期間の延長（10年⇒20年）をおこなったようですね。
※最初は市川の対応と同様だったようですが・・・。

最低でもこれは認めていただけないと本当にやるせません。
説明会に行くのにも時間もかかるのに・・・。
正しくおこなわれていれば全く不要だったことに時間と労力をさいている
ということも野村にはきちんと理解をしていただきたいと思っています。

[491: 匿名さん]

みなとみらいＭは、販売代理が三井不動産レジデンシャルでしたから、
今回もそれと同じ対応になるかもよ！

[492: 契約済みさん]

私は解約しない予定ですが、同じような方いらっしゃいますか？

ここのマンションが私の理想にぴったりの条件だったので、あきらめきれないんですよね。
今後きちんとやってくれる事を願うだけです。

それにしても、何かあった時の事も考え、大手ゼネコン、デベの物件を選んではいたのですが、まさか現実にこういう事が自分に降りかかるとは思ってもみませんでした。。。

[493: 契約済みさん]

>>492さん

私も同様の意見です。

[494: 匿名さん]

>>490
明確な重要事項告知義務違反です。

[495: キャンセル済み]

↑
マンションはここだけじゃないですよ。
数年後にご自身がどう思われるかだけだと思います。
私は耐震強度偽装に納得でできませんでした。

[496: 契約済みさん]

>>495さん

本当にキャンセルされたのですか？？

正直、説明会も未だ行っていない段階で、
キャンセルする人がいるとは思いにくいです。

レスを読んでて思うのですが、
本当に白紙解約に応じているのですか？？
少なくとも、私の担当さんは応じない姿勢ですが・・・

であれば、私は未確定な部分が多いまま物件価格の5〜10％も
放棄できません・・・
私は、あなたの言うように諸条件の中で
他のマンションを選べる程裕福ではないもので・・・


あと、手付け放棄でキャンセルした後で
この掲示板に書き込む心理状態も疑います。

あなたは、今後も他人なのですあら。

[497: 契約済みさん]

「D'グラフォート清澄白河スパークリングタワー」

大和ハウスはここでキャンセルに応じましたね。
三井さんも一枚かんでたんでしょ。
誠意を見せてよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48159/

[498: 契約済みさん]

キャンセルするにせよ、損害賠償するにせよ、もっと情報を得てからでしょう。説明会に行っても欲しい情報のすべてが手に入るとは思えませんが、それすらも入手していない状況でキャンセルというのは私には考えられない。

[499: 匿名さん]

＞４９６さん
白紙解約だからこそ解約したのでは？？・・・素朴な疑問す。

ま・・・。
人それぞれ・・・白紙でも解約したくない人も居れば手付金放棄でも解約したい人も居る。ホント人それぞれですよね。

でもサ・・・ぶっちゃけデベにはそれを理解した上で対応して頂きたいと思いますよ。オレら庶民に取ったらサ。
おめぇーらの良心を信じてますよ。。。
これから先もマンション売りたいんでしょ？？
ここで躓いてどうするよ〜。
もっとデカイとこ見せてよ〜！！

つまんねー事で名前汚すんじゃねー！！
って・・・てめぇーらの先輩が怒ってんそ！

なんて言ってもムリ・・・すね。。

[500: 匿名さん]

>>497
その物件では何が起きてキャンセル騒ぎになったのでしょう？

あと、思ったのですが、買い替えの人で、早々に今までのお住まいを売却されて、一回賃貸にお住まいの方なんて、いらっしゃらないでしょうか？
キャンセルさせてくれたとしても、次に住む物件をデベは優先的に斡旋してくれたりするんでしょうか？

[501: 匿名さん]

またまたご冗談を

[502: 法務関係者]

誤解があるのかもしれませんのでご参考まで。
ご存知の方も多いと思いますが。

>（申し込みの）白紙撤回
重要事項説明が済んでいない、申し込み段階ならば
可能と思います。　この場合は契約が成立していません。
ですから申込金は”預かり金”なので、全額返金です。

＞（契約の）キャンセル
重要事項説明等が済みますと契約が有効になります。
この段階では、申込金等は、手付けになります。
購入側都合によるキャンセルでは、手付けは違約金となり
返金されません。
販売側の都合で契約履行が出来ない場合は倍返し
（正しくは契約書の定めによる）

ここに書かれている”白紙撤回で返金された”という方は
申し込み段階だと推察します。
大きな物件では、契約者が同時に重要事項説明を受けられないので
まだ契約に到っていなかった方がいるのでは？

[503: 契約済みさん]

↑今から思えば２期は特に契約日を早くに設定していた。それがこの事件と絡むとしたら、最悪ですね。何か、あの事件を思い出してしまうし、同じ被害者。

[504: 契約済みさん]

動きあったのに、誰もいない。

[506: 契約済みさん]

なにか動きがあったんですか？

[507: 契約済みさん]

今夜、売主の担当セールスさんから「白紙解約（＝手付金全額返却）の受付が決定しました。」の電話が入りました。

白紙解約は決定です。

[508: 契約済みさん]

白紙解約決定よかったです。世論への対応のためか
たんに納期が遅れるための　倍返しの危険回避のためか。
思惑はいろいろあるでしょうが。少し安心しました。

[509: 契約済みさん]

うちにも電話きた。
これで一安心。

[510: 契約済みさん]

>509
今日も話題になっていました。。これだけたたかれたら、さすがにデべさんもきちっと対応しないといけないということでしょう。そういう意味では良かったと思います。

[511: 別マンション住民さん]

けっして「良かった」とは言えないと思いますが、白紙解約も選択肢になってなによりでした。

非常に難しい選択だと思いますが、不安を抱えたままの生活は絶対にお勧めできないので、契約者の方々も家族の方などとも充分に話し合いしてください。

私としては「資産価値が落ちた」と騒ぐ人には否定的です。
新古転売という選択肢もあると思っています。

[512: 契約済みさん]

白紙撤回
当然といえば当然ですね

個人的には
このマンションをこのまま購入
というより
住む方の気が知れません

私もこの件はもう終わりにします

[513: 契約済みさん]

よかったよかった。一件落着だ。お疲れ様でした。できれば建て替え後優先申し込みが最高だけど。今後どうなるかね。

[514: 匿名さん]

白紙撤回したくてもできない人がいるのになぜ一件落着にするのでしょう？

[515: 契約済みさん]

そうですね
建替え後の優先抽選は理想的ですが
建替えは有り得ないでしょうね

本当に楽しみにしていたので残念です

解約できない方は
本当にご愁傷様です

[516: 契約済みさん]

白紙撤回の連絡、うちにも来ました。
解約する気はいまのところありませんが。
今後の動向に注目しています。

[517: 匿名さん]

デベに確認しましたが嘘ばっかりつかないでください。

白紙撤回なんてありえない。

[518: 契約済みさん]

白紙撤回可能は、本当ですよ。
どこにだめと言われたのですか？
撤回希望の意思表示をしていなかった方には、連絡がまだの場合もあるらしいですが。

[519: 契約済みさん]

>>517さん、

こことは別の、ある程度セキュアな「契約者板」が立ち上がっていて、そこで複数の方が、昨夜８：００過ぎあたりに、売主の担当セールスさんから電話にて「白紙撤回」の回答を得ています。我が家も連絡を受けました。本当の話です。

[520: 契約済みさん]

＞＞517
そもそも契約者ではないですよね？逆に煽りならやめてください。
どこのデべに確認したんですか？何が、あり得ないですか！

[521: 契約済みさん]

>>517
私は解約する旨の意思表示をしていませんでしたが、白紙解約できるとデベから電話がありました。
どうして嘘を書き込んでまであらすのですか？やめてください。

[522: 匿名さん]

良かった良かった。
倍返し要求は無謀と書き込んで一部の強欲契約者（と見せかけた荒らしだと思うけど）から反感買ったけど、まぁ世論を考えれば白紙解約までは即対応するのがスジってもんですね。
>>514の言う
>白紙撤回したくてもできない人がいるのになぜ一件落着にするのでしょう？
これが引っかかるけど、どういう事情なのかな？
地権者なら諦めて素晴らしい補修工事の完成を祈ってもらうしかないけど。

[523: 契約済みさん]

ここの所ずっと眠れない日々を過ごしてきましたが、
昨日の白紙解約の電話をもらい、久しぶりに眠れました。

マンション購入の検討から2年、
ようやくめぐりあったマンションでしたが、
今回の件は、本当に残念でなりません。

間取り図を見ながら、
インテリアのレイアウトを考えたり、
新居での生活を想像して、楽しみにしていました。

気持ちを入れ替え、
今度は戸建も視野に入れて、検討しようと思います。

この掲示板の情報には、たくさんの嘘もありましたが、
皆さんのご意見を聞けて、とても助かりました。
本当にありがとうございました。

[524: 住民でない人さん]

鉄筋不足問題で工事が停止中のJR市川駅南口前の超高層マンションについて、特定行政庁としての千葉県市川市は、工事再開には計画変更確認の手続きが必要との見解を示した。

　建て主3社は、不足している補修工事で鉄筋を追加して、当初の設計図書で想定した構造耐力を確保することを目指している。だが補修工事の結果として、当初の設計図書にはない個所が生じるので、建築基準法に基づく計画変更確認の手続きが必要になる。市によると、建て主3社は市に提出した是正計画書で、この手続きの必要性を既に認識している。

　鉄筋不足のマンションは高さ60mを超える超高層建築物のため、計画変更の手続きは構造設計に対する国土交通大臣認定を伴う。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071113/513354/


計画変更手続き中の工事はストップですので、早くて３ヶ月から半年は工事ストップ？

[525: いち市民]

３ヶ月〜半年工事ストップしても期日までには完成させて
引き渡すって言ってるんですか？
間に合うのかな〜？

[526: 住民でない人さん]

>>523さん
白紙解除できたんですね。
今後まだマンション建ちますよ。隣の駅でも再開発の計画有るし（Ａ街区）
あと、中には共有物として別荘の利用権付きのマンションも有るらしいです。
今後色んなサービスも出てくるんじゃないかな〜。

大手を過信しちゃいけないって、今回強く思いました。
良い物件に出会えると良いですね！

[527: マンション投資家さん]

526さん

＞隣の駅でも再開発の計画有るし（Ａ街区）

本八幡のマンションの設計・監理はどこでしょうか？
ご存知でしたら教えてくださいませ。
施工は鹿島、これは知っていました。＞中には共有物として別荘の利用権付きのマンションも有るらしいです。

王子バス便ですよね。
これは・・・市川徒歩１分より厳しいですよ。
那須の別荘でも付けなければ売れないような物件でしょ。
検討にも値しない。


＞大手を過信しちゃいけないって、今回強く思いました。

施工ミスでぼろぼろに言われていますが、日建設計も鉄筋抜きでも耐震に問題無しと言っているし、竣工すれば、千葉で一番検査が行き届いたマンションだと言われるようになるでしょう。
なにしろ、市川市も等価交換地権者なので、名誉回復のためバリバリ点検するでしょうね。

ここは、隣が賃貸棟なので、投資としては難しい。
買わないが、良いマンションだと思う。

[528: 契約済みさん]

今日の読売新聞夕刊１５面に記事が出ましたね。読売新聞のホームページ上では以下のとおり。

「施工ミス発覚後も販売、「不誠実だ」とマンション購入者」

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071114i207.htm

[529: 契約済みさん]

最終契約時は　デベはこのことを知らないであって欲しいと思いましたが
読売新聞の記事では「知って」いましたね。
信頼していただけに残念です。
偽装と言っても過言ではないです。
最終契約組は２０組以上いたようです。
後から　ぽろぽろ嘘が発覚するのは情けない世の中です。

[530: 契約済みさん]

１４日の契約会は６５世帯位です。
私もその１人です。
みなさんそれぞれ嬉しそうで・・
契約会は新宿の野村の本社でした。
野村は、そのとき既に知っていたんですね。
言葉が見つかりません。

[531: サラリーマンさん]

＞５２８さま
情報ありがとうございました。

やっぱりね。最初から感じてたんですけど・・・こんなの「偽装」でしょ。
野村も地に落ちましたな。
一気に嫌いになりました。ＰＲＯＵＤも考えた事あるけど・・・もう無いな。
どうせ「計画変更の手続き」があるから工期も間に合わないって判断で「白紙撤回」に応じるんでしょ。
さも良心的対応に見えるように・・・また「偽装」して。
いっそのこと・・・イチかバチか「手付け倍返し」を狙ってみたらいいんじゃないですか？解約しないで。

良かった〜清水でも野村でも三井でも無いとこに決めて。
こんなマンション止めた方がいいと思いますよ。
悪い事言わないから。
俺ならやめるけどな。

ま・・・後はお好きなように選択して下さいませ。

[532: 契約済みさん]

>>529
>最終契約時は　デベはこのことを知らないであって欲しいと思いましたが
読売新聞の記事では「知って」いましたね。

担当セールスさんも「７日の読売新聞朝刊で初めて知った」と言ってました。「そんな訳ないでしょう、、、」って突っ込みしたかったですが、あえて黙って聞いてました。今となっては「現場のセールス担当者には、本当に報告されていなかったんだな、きっと。」と、目いっぱい好意的に考えることにして、そう自分自身に言い聞かせて、とにかく担当セールスさんを信じ続けたい、、、　とほほ。

[533: 契約済みさん]

>>532さん
人が良すぎます。。。

[534: 契約済みさん]

部外者があおっているだけで、
本当に解約する方は少ないと思います。

冷静に判断しましょう。

[535: 契約済みさん]

>>534さん
デベへの信頼が一気に落ちて　白紙解約も増えると思います。
我が家もこれで踏ん切りが着いた感じです。

[536: 匿名さん]

いまＮＨＫでも放送してました。
これは犯罪です、だまされた６６世帯の方、
千葉県警に被害届けを出されては如何ですか？
野村と三井は絶対に許してはいけません。
今後のためにも！

[537: 契約済みさん]

・あまりのお粗末対応に呆れて、白紙解約続出。
・その結果「納期遅れで契約不履行＝手付け倍返し」の対象者が減る。そして出費が抑えられる。

それを狙って「呆れられる対応をしている」としたら、すごいな。「すごいぞ、すごすぎるぞ、デベ！」って、感心してあげようかな、なんてね。

もう呆れて、自分自身を卑下してしまいます。

[538: 契約済みさん]

>>533さん
>人が良すぎます。。。

いや、あの、以下は、「なーんちゃって！」っていうつもりで書いたのです。まあどうでもいいけど。本物件、もう吹っ切れてしまい、今回はさすがに自分自身を笑いのネタにできるようになってしまったもんで、、、

>目いっぱい好意的に考えることにして、そう自分自身に言い聞かせて、とにかく担当セールスさんを信じ続けたい、、、　とほほ。

[539: 契約済みさん]

今夜のニュースステーション　明日の特ダネなどでも放送が
あるかもしれませんね。世間のコメントがどうなのか
聴こうと思います。
怒りでいっぱいです！

[540: 契約済みさん]

ここまで来ると白紙解約はデベの思う壷、かもしれません。白紙解約はいつでもできます。皆さん焦らないで、デベの裏を読みましょう。工事再開に手間取れば、納期は守れず売主ノックアウトです。契約不履行の倍返し、または違約金20％ゲットも視野に入ってきています。成り行きを見守ったほうが得策です。今週の説明会で白紙解約を先に延ばそうという方は、デベの書類には一切判を押してはいけません。物件引渡しの延期を認める内容、その他、買主に不利な書類である可能性が高いです。のらりくらりと説明だけ聞いておきましょう。デベは必死で白紙解約に判を押させようとして来るでしょうが、我慢です。25階以下も鉄筋不足が発覚すれば万々歳！！デベは引渡し不能に陥り倍返し実現です。

[541: 匿名さん]

とにかく警察に虚偽の報告があって契約進められたと
相談し、必ず調書を取ってもらいましょう。

＝警察庁が動かなくてはならなくなります。
　「調書を取ってもらう」が重要です。

マスコミはＮＨＫ、新聞しか騒いでくれません。
ここは皆さんが団結して、世論を動かすしかありません。

[542: 住民でない人さん]

俺は全く関係ないけど、MS購入者だから、今回のデベ・ゼネコンの対応は絶対許さない。

特に↓が本当だとしたら、販社も許せない。
提訴しましょう。

施工ミス発覚後も販売、「不誠実だ」とマンション購入者
11月14日15時21分配信 読売新聞


　千葉県市川市のＪＲ市川駅前の４５階建て超高層マンションで１２８本の鉄筋が不足していた問題で、事業主側が施工ミスを認識した後に販売契約を結んでいたケースがあることが１４日、わかった。

　販売会社側は契約件数を明かさず、「顧客に説明すべき重要事項にはあたらない」としているが、入居予定者からは、「不誠実な対応だ」と批判の声があがっている。

　このマンションは「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」。鉄筋不足は２５〜３０階で見つかった。市川駅南口の再開発事業として建てられ、施工を担当した清水建設（東京都港区）と、三井不動産レジデンシャル（同中央区）、野村不動産（同新宿区）の３社が事業主となっている。実際の販売は、清水建設以外の２社が担当する。全５７３戸のうち、地権者住宅を除く４０７戸が分譲マンションで、今年７月から第１期募集（計３５１戸）を始め、応募倍率が最大１５倍となる人気ぶりだった。

[543: 契約済みさん]

すごい倍率でばばを引きました。
抽選からはずれていれば・・・。

[544: 匿名]

問題とされていない階の配筋は問題ないのかもコメントして欲しい。
売主は、今後の施工に関しての配慮をコメントしているが、下層階の配筋状況についても問題ないことを証明して欲しい。
今からでも、ＲＣレータダーやフェロスキャン等で確認できるのでは？
清水は、ＩＳＯもとっているから写真もあるのでは？
性能表示の検査は７層ごとだから、検査外の階の状況は第三者に証明してもらわないと皆納得しないのではないでしょうか？
また、もともと法ぎりぎりに設計している建物はなく、鉄筋が少なくても法を満たす可能性があり、たいした補強しなくても変更確認下付はされるでしょう。
ゆえに、当初の設計数値（余裕度）以上のもであることも第３者に証明してもらう必要があると思います。
それに通常構造の認定取得するのに審査１ヶ月・認定２ヶ月もかかるのが通常ですが・・・圧力かけて短縮すると思うが・・・竣工が伸びないのは逆に言えば突貫工事やりますという意思表示であり、逆に心配になります。
むしろ、監理徹底するので工事停止期間分竣工を伸ばすことが間違いないものをつくることになると思うが・・・危険リスク分析期間が短いすぎたのでは？
性能表示書を発行しているようだが、設計性能も変更審査するのかな？表示書は重要事項と同一扱いのはずだが・・・逆に言えば、審査未了の不完全版を顧客に配布していること自体が契約違反の気がするが・・・
とにかく当初申請時以上の性能となる補修を数値で示して、世間を納得させて欲しい。

[545: ★その道の人]

契約した方へ

ケンプラッツの記事より、工事再開に変更申請が必要となりました。
（ケンプラッツの記事は会員でないと全文見れませんが、前出であります。）
とりあえず、市川市は清水建設にチャンスを与えたみたいです。
（私は、解体工事とにらんでましたが、施主である手前、市川市役所内でも開発部署と建築主事とで一悶着あったのかもしれません。）
これで、今後の判断は大臣に委ねられることとなりました。

今後の予想
１．建築センターから、部材の試験体による耐力の確認を命じられる。
２．試験体の製作で４週強度が出るまで待つ。試験を行う。技研でまとめる。審査が行われる。審査が通る。次は市川市へ…
３．工事再開は来年のゴールデンウィーク頃となります。
４．４月の新学期には到底間に合いません。

部材断面や仕口の一体性や健全性を確認するには部材試験が必要かと思われます。いくら何でもセンターはペーパーのみで通すとは思えません。本当は耐火試験も行うべきですが、そこまでは言わないかも。

契約者がするべきこと
１．引き渡し日を必ず確認すること。（ローンを組まれているので当然のことです。）
２．契約どおり引き渡しが不可能である場合は、『手付解除による契約解除に応じてもいいですよ。』と淡々と担当者に言いましょう。『その手付解除の手続きはいつ行いますか？』と日程を確認することも良いことです。

前にも書きましたが、「手付解除」とは、売主の都合で契約を解除する場合は手付金は倍返しとなります。


もう契約解除してしまった方へ
　記事には『市によると、建て主3社は市に提出した是正計画書で、この手続きの必要性を既に認識している。』と書いてあります。
　この是正計画書ではすでに大臣認定による変更申請が必要であると３社は早い時期から認識済みです。
　とりあえず、消費者センターに通報しておきましょう。そうすれば、工期の間に合わない計画書を提出しながら、マスコミには工期は絶対間に合いますと言っていたのかどうかがわかります。（是正計画書の提出日付を確認すればよいだけです。）
　あとは法人相手の交渉ごとなので、淡々と物事を進めていけばいいだけです。渉外部門が担当してくれます。善意の顧客相手の対応ごとであり、各企業は今後１００年も一流と呼ばれたいはずなので、後々のことも考慮した対応をしてくれるはずです。（社歴に汚点を残したくないはずですから）

あと一言
　構造者として柱にD51を採用するのはどうかしてます。この事件に関わらず、D51を柱に採用するのは構造設計者の倫理として避けるべきです。正直、冒険しすぎです。

[546: 契約済みさん]

＞５４５さん
アドバイスありがとうございます。
少しお尋ねいたします。

試験には長期間必要ということですね。
工事再開が来春では　納期が遅れることは必至でしょうが
日夜２４時間工事を進めると　２倍の速さで工事を進めることが
できるのでしょうか？
コンクリートが固まるのには　一定の時間が必要に思うのですが。

Ｄ５１の柱ですが　他のタワーでは使われていないのですか？

またの書き込み　お待ちしています。

[547: 匿名さん]

確か、阪神大震災後の再建工事で、神戸の大丸百貨店は２４時間体制で工事をしていたと思います。

[548: 匿名さん]

コンクリートの養生期間が短ければ、
３年ぐらいでコンクリートがひび割れ
して、ひび割れマンションと言われるようになれます。

[549: よそ者です]

土木では阪神淡路大震災以降の耐震設計構造物では、大径の鉄筋を使うより、
細めの鉄筋を多数使う傾向があるようです。

設計コンサルではないので、詳しいことはわかりませんが、現場ではよく、
これで耐震設計？　なんか頼りないなあと話したものです。

＞★その道の人さん

帯筋には高強度鉄筋を使用しているのですね。
ＳＤ３４５のエンクローズ溶接なら経験があり、引っ張り試験ではちゃんと
強度が出てました。
それ以上の強度の鉄筋ではどうでしょうか？

機械式継ぎ手系は継ぎ手部で断面がかなり大きくなってしまうので、計画
されていない箇所で使うと鉄筋かぶりが取れなくなったり、他の鉄筋とぶつ
かって入らなかったり（特にＤ５１は全く融通きかないし）しそうですね。

梁との交差部、仕口と言うのですか？　のコアーボーリングはまず無理なの
では？
鉄筋をよけての貫通はまず不可能でしょうし、なにより、ボーリングマシーン
本体がいくら小さいとはいえ据付出来ないと思います。
どうやって処理するつもりですかね？
私は周辺を完全にはつるしか手はないと思いますが・・・。


私が２５Ｆまで撤去するとしたら、全部はつり壊すのではなく、クレーンで
吊り上げ、トラックに積み込んで搬出出来る程度に、ウォールソーかワイヤー
ソーで切断し、切り取りながら撤去、最後の端部のみいくらか、はつって、
鉄筋はエンクローズ溶接（機械式でも良いが）で復旧かな。
高強度コンクリートとＤ５１が多数入っているので、刃の減りが尋常ではない
でしょうけど・・・。

梁と床、問題のない柱をどうするかは少し悩みどころですね。
一番は２４Ｆ（だったっけ？）の柱中央付近まで全撤去でしょうが・・・。
梁については、せん断のかからない付近で切断というのも有りでしょうか？


それにしても清水建設はどうやって補修するつもりでしょう・・・？
気になる所です。


あと、Ｄ５１の使用も気になりますが、高強度鉄筋の使用はどうなんでしょう？
鉄は強度を上げるともろくなるはずですが・・・。
（強くは出来るが、変形に弱くなると言うことです。）
橋梁などに使われている高力ボルトも、Ｆ１１Ｔから強度を減らし、より粘り
のあるＦ１０Ｔに交換が進んでいます。

地震力を柔軟に逃がす設計というのなら、高強度鉄筋はあまり向かないように
思うのですが。

あと、余談ですが、私の経験した鋼板巻き耐震補強の考え方は、せん断破壊を
押さえる為の拘束力強化が目的で、いわゆる帯筋の強化です。
本来の力は元々柱の持っている主筋が担当するという考え方でした。
施主によって考え方は違うとは思いますが・・・。

[550: 契約済みさん]

>>545さん　>>549さん

お２人の意見を伺っていると　解約する理由が理論的に自分として
納得できる気がします。
長い時間をかけて検討して　オプションの選択など楽しみも
色々あり複雑な思いです。

ただ、３社の対応は許し難いものがあり　その点は追及していきたいと
思います。精神的にもダメージを受けました。