I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス

[契約済みさん]

入居までしばらくありますが、テンション下げないように、
楽しく情報交換していきましょう。

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討版パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討版パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

公式
http://www.ichikawa45.com/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[424: 匿名さん]

423さん。補強で耐震基準はクリアできるのでしょうか？市は建築確認ＯＫだすの？

[425: 住民さんＡ]

>>424さん
あくまでも個人的な意見ですが、
補強というのは、設計図通りに戻そうとしている復旧作業のことを言われていますかね？そうだとしますと、市は補修方法の妥当性など当然判断できないと思われます。
鉄筋を設計図通りに入れたことは確認すると思いますが、通常柱のコンクリートは一体で打たれているのに、このように鉄筋だけを残すように削ったところにコンクリートを埋めるような行為がどこまで意味があるかを判断することはできないでしょう（とりあえず、合体するとは思いますが、イメージとして大きなコンクリートの塊を合体させたような行為）。ぎざぎざが付いている鉄筋についてしまったコンクリートをきれいにはがすことも難しいので、当初の鉄筋に期待している性能も落ちるでしょう。

この建物で実験ができて、かつ性能が問題ないことを確認できれば話は別だと思いますが。現実不可能。

[426: 匿名さん]

日付の偽装で赤福社長が陳謝の記者会見にでているが、たかがまんじゅうの話です。食中毒すらでていないのだが、営業停止だし、社会的制裁も受けている。
それに対し、考えられないような違法建築をしているのにもかかわらず、
なぜ清水の社長は、謝罪の記者会見に出ないのだろう！
下請けに責任転嫁せずに、謝罪するべきじゃないか。
鉄筋が入っていなかったのは動かしがたい事実だ。

[427: 匿名さん]

今日は一件もニュースがありませんでしたね。
今件は世間的にはもう終わりですね。

こうなった以上、解約しても手付け金は戻らず、補修費用の足しになると喜ばれるだけですね。

[428: 物件比較中さん]

>>426
＞それに対し、考えられないような違法建築をしているのにもかかわらず、
この時点で、世間の人から遠くはなれている。
どこが違法で何の法律にですか？

[429: 匿名さん]

我の知人の外人は、日本人は何千万もする住まいを、完成もしておらず確かめもせずに買うのか理解できない、クレージーだといわれた。
我は、説明に窮しながら、日本は国土が狭く優良な住宅地が限られるからだと一応は言っているが、猿知恵の愚 民ばかりだからとは言えなかった。実態は、自分さえ人よりも早くかついいものが手に入れば良く、住まいが擬似的な優越感の手段・・・（ズボシだろ）、生活を楽しむことを重視する外国には無い考えである。
自己責任という言葉も何が本当の問題かさえ分からないままである。。。
ここは日本だから、それでいいのでしょうが、、、

[430: 匿名さん]

信じていたのに「騙された」。
大丈夫だと思っていた。

過去から何百回も繰り返されるこの言葉。
国を信じていたのに、、、
先生だから信じていたのに、、、
・・・
・・
・
その都度繰り返される愚 民達の言葉。
聞き飽きたよ。

[431: 匿名さん]

>>427

建物として一応なりたてば、住める空間の広さに変わりはないのは事実。坪単価は千葉で一番高い、かつ都内と肩を並べる価格。

ただ、ここが地域１番、千葉で一番などという誇りを持っていたとするとそれは大間違い。エントランスで、ここに入ろうとする人を見るたび、「あ、あの鉄筋マンションに入っていく、裏でいくらぐらい値引きしてもらい結局入ったんだろう？」とか、「地震が起こったら怖いなー！」とか思われて、さらにはいろんなところから「このマンションだよ、1、２、３・・・２４、２５階あの辺よねー！！」とか言われるんでしょうね。

地域一番のかわいそうな物件に住む人か。

[433: 匿名さん]

>>432
それも微妙・・。本八幡ではないことは確かだろうけど。稲毛タワーじゃない？

[434: 匿名さん]

>>431
千葉で一番高いんですか？
新浦安の駅前のエアレジデンスも売り出し時相当高かった記憶があるけど。
ここは高いといっても、地権者分が上乗せされているんじゃないですか？

[435: 匿名さん]

>>429

それは違うと思う。
ハワイのトランプタワー等のコンドミニアムは、日本と同じで、まだ土を掘っている時に完売になった。

アメリカでも日本のマンションと同じで、完成前に完売している。

[436: 匿名さん]

日本でも超一流のゼネコン・デベロッパーが手がけている本件。
その本件が適当な補修（一度作成した柱を削って、鉄筋を入れなおすような素人目にも怪しさ満点な補修）でごまかされ、契約者が泣き寝入りする事態に陥るとしたら、今後マンションは何の基準で購入すればよいんですかね。

今後同様の自体が起こった際に本件が規範となることは容易に想像できます。
これからマンションを購入する者にとっても、本件で買主側が常識的な範囲内で権利を保障されるような結論であってほしいと思います。


＜国土交通省へのホットライン-匿名でもご意見が投稿できます＞
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html

[438: 契約済みさん]

住民板なので契約済みでない方の書き込みはご遠慮ください。検討板のスレはいまだに活況ですので、そちらに書き込んでいただけばみなさん読むと思いますので。これでは契約済みの方の意見がどういうものなのかさっぱり分からなくなってしまっています。

[440: 匿名]

>>423
２本のオーダーが違うでしょ。2cm程度なら分かるが5cmって。。どのくらいすごい鉄筋か分かります？1mで20キロ弱ある化け物鉄筋ですよ。その鉄筋を期待して設計しているのに、それがなくてOKなら最初から入れない。詳細検討しているからこそ、ぎりぎりの鉄筋量で安全性を確認していると思います。

↑ぎりぎりの鉄筋量で安全性を確認？そんなことある分けないだろ。適当なこと言わないほうが良いよ。
どれくらいすごい鉄筋の基準が理数が出来ない奴の発想で笑える。

[441: 匿名さん]

世界貿易センターが崩落したのは、飛行機が突っ込んだ結果、その場所が壊れ建物の重さを受け持つ力のバランスが崩れたから、崩落したはずです。

ここも２５階から３０階までの、『建物の重さを受け持つ力』のバランスが他のフロアーと異なるから、地震の時には２５階から３０階までに地震の力が集中するのではないでしょうか？

もし、それらのフロアーが崩壊すれば階段も潰れて、それ以上の上の階の人々は、なかなか地上に降りられないのではないでしょうか？

地震の時は救出もなかなかしてもらえないでしょうし、ちょっと怖いですね。

[442: 住民でない人さん]

421さんの言うとおり、ココは買えなかった妬みから悪意ある書き込みをする人も居るし、マスコミ報道にしたって煽る傾向がある（今回はミスであって、偽装ではないのに、偽装以上の報道）。入居済みのマンションなら居住者から資産価値下落のクレームを受けるので遠慮するのに、今回は未入居だからってやりたい放題の報道。少しは契約者の心情を察して欲しいと思う。真実を報道というが、契約者の心情は社会正義に劣後するのでしょうか。

契約者にもイロイロな人が居ると思う。
①今回の騒ぎで、理屈抜きに萎えちゃった。→白紙解約！
②気に入った物件なので入居したいが心配。→安全かどうか確認したい！
③気に入った物件なので入居したいが落とし前を付けろ。　→損害賠償！
④本当にどうしたら判らない。
もっとイロイロな考えの人がいるかもしれませんね。

これから売主からの説明を受ける場がある訳ですよね。
その場で、きちんと白紙解約の可否、安全性の説明を受けて、主張すべきは主張し、理解すべきは理解するステップを踏むのでしょう。
野村の営業が電話で何と言ったか知りませんが、その営業の電話での会話が全てなら説明会になんか参加しなくても良いじゃないですか。きっと、そうじゃないと思っているから説明会にも参加するのでしょう。営業の人も混乱しているのかもしれませんよ。
説明会でちゃんとした説明を聞いて動きましょう。何か、今の段階で不確実な情報をココに掲載して契約者以外やマスコミに面白おかしく扱われるのはどうかと思う。

[443: 匿名]

↑
同意。
今回はマスコミが現状のネット事情を予測して煽った結果だね。

大地震で建物が折れるとか、ありえない崩壊型を鵜呑みにさせられてかわいそうとしか言いようが無い…。

今回の補強は建築センターでＯＫが出れば、建物の耐震基準としては満足でき問題ないということになります。
ある種の認定工法と同じですね。

法律上での安心は今後、もてること出来ると思います。

[446: 匿名さん]

↑
すごく大きな間違いだね。あくまでも設計図書に対しての確認はするが、センターが補強方法までのチェックはできない。補修方法に対しての安全性を議論するところは、既存建物に対して行う耐震補強等の検査をする機関がチェックする。

ここは施工時に設計図と違う柱の主筋本数をどう直すか、それがどう妥当性があるかなどをセンターが検査する義務も権利もない。あくまでも設計者などの考えで行うもの。設計図通りの本数が入っているかはもちろん指導する立場にある。

認定工法は先生方に実験などした結果を含めて、工法等に認定をもらう行為で、今回の件ではまったく関係ない話。目的はわからんが、あまり適当なことは書かない方が良い。

[447: 契約済みさん]

再審査は国土交通省が行うのでは？

[448: 匿名さん]

>>447
そんな＊＊な。
一民間マンションですよ。

[449: 匿名さん]

>>447
国はもう関係ないのでは。こうなった経緯などの話は聞いても、内容についてとやかくは言わないでしょ。

[450: 住まいに詳しい人]

単なる民間マンションではありません。
法定再開発事業です。
設計監理や工事コストに対しては、
国交省が、国民の税金から億単位の補助金を与えているのです。
したがって、要請があれば（無くとも）黙って見過ごすことは絶対にあり得ないはずです。
契約者の方もその点は十分に解って、デベの説明会に臨むことでしょう。

[451: 匿名さん]

>>450
何を勘違いしているのか。よーく、考えてみよう！

[452: 住まいに詳しい人]

国土交通省のHPに掲載されています。

峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月８日）

（問） 千葉県市川市のマンションですが、建設中ではありますが鉄筋が１００本以上不足していることが分かりました。これについてのご所感と直接の担当ではないかもしれませんが、対応やお考えがあればお願いします。

（答） 市川市内で鉄筋コンクリート造りのマンションが設計図と異なった施工が行われたということで、柱の鉄筋の不足が発生したということです。これは性能評価機関の検査の時に見つかったのですが、いずれにしても設計図と違う施工がされて柱の鉄筋が不足しているということは非常に遺憾なことだと思います。今後の対応については、建築主においては当初の設計どおりの鉄筋配置となるように改修を行うと言っています。超高層建築物については国土交通大臣の認定を受けるようになっていますが、改修の際には、若干鉄筋の継手の位置が変更するとか、部分的な修正があるかと思います。そういうものについては再度認定の手続きを建築主も取ると言っていますので、我々としてはその認定に際しては厳正に審査したいということです。それと特定行政庁が原因や事実関係を調べていますので、そういうものを見ながら適切に判断し対応していきたいと思います。

[453: 横井]

一般の購入者です。
購入者同士、顔を会わせて話し合って見ませんか？
一人ひとりで考えるよりも、良い方向も見えてくるのでは・・・？
今日（日）午後５時から
場所；市川駅シャポー地下１階中央よりやや東の「いこいの広場」
目印；新聞紙を丸めて持つ

とにかく、集まって協力しましょう！

[454: 匿名]

新築マンションでも、１年間で数％強は入替りがあるようですので、
換金性、売却性はやはり重要です。
ずっと住むからとは考えても、転勤・転職もあれば、家庭の事情もあるし、
永住する率は購入時に自分達が考えるより低いはずです。３０年住むのは、
たぶん４，５割もあれば良いほう。
やはり、完璧な説明と対策を求めたほうがよいと思いますよ・・。
デベ側はなんとしても孤立分断してうやむやにしようとすると思いますが・・

設計より丈夫にしました、なんて対応ならいですけどね。
鉄筋ではなく、チタンにしましたとか。

[455: 匿名さん]

＞４５２
国土交通大臣の認定を受けるようになっていますが、、、、そういうものについては再度認定の手続きを建築主も取ると言っていますので、我々としてはその認定に際しては厳正に審査、、、

これって、現状は認定のおりてない物を売ったという事になりますよね。売り主の瑕疵というか、重説違反に当たらないのですかね。

[456: 契約済みさん]

今日モデルルームでは多くの契約者がデベに詰め寄ってた。
我が家も解約に応じたので手を切りました。

[457: 契約済みさん]

>>454
>ずっと住むからとは考えても、転勤・転職もあれば、家庭の事情もあるし、

そのとおり。「永住予定、何があっても出て行かない。私個人の事情がどんなに変わろうと、家族または親族が確実に引き継ぐ。売却はあり得ない」と言い切れる人がいるとして（滅多にいないと思いますが）、そういう人にとっては「元々の設計強度またはそれに近い状態に戻してもらえるんでしょ？　だったら俺、それでOK。」って言えるのかもしれません。

でも大多数の人は「途中で手放すつもり」または「今は手放すつもりは無いが、手放すことは視野に入れている」という感じでしょう。だからあえて高めの坪単価であることを知りつつ、本物件を契約したのです。ブランド代にお金を払っているのです。

そんな人々にとって、今回の鉄筋不足問題は致命的。「あー、ごめんごめん、ちょっとしたミス、こんなの大したこと無いんだよ。でも心配だろうから、元通りにしとくね、はい。」は全く通じないって。

おい、こら、デベ、怒るで！

[458: 匿名さん]

>>456さん

手付金は、どうなったの？

[460: 契約済みさん]

「3」および「222」です。

"一般購入者"へ対する主たる説明は、
"売主"から「今回の補修工事に対する説明」
だそうですよ。

ただ、「最悪の場合においての話合いは相談致します」
「今回の説明会は安全性を押し付けるものではなく、
"白紙撤回"を全否定するものではない"説明会"である」

と、営業責任者の福○さんがおっしゃっておりましたよ。


地権者へは市川市が説明するそうですね。
地権者への説明と一般購入者への説明って・・・さて、何が違うのか知りたいものです。

[461: 匿名さん]

>>455

>改修の際には、若干鉄筋の継手の位置が変更するとか、部分的な修正が
>あるかと思います。そういうものについては再度認定の手続きを建築主
>も取ると言っていますので

改修すれば、当然変更が出る訳じゃないですか。
で、そうなったら、すでにとっている認定と、完成品とで状態がかわるわけ。それはまずいのわかるよね？
だから、再度の認定が必要になるの。

つまり、もし改修が必要でなければ、とっくに認定は得られてるってこと。

【不適切な表現が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[462: 契約済みさん]

>>459

あなたが一期や二期の登録者で抽選外れた方で、かつ「キャンセル待ち」を宣言した方ならば、そのうち声がかかってきますって。または今からでもいいから、応対してくれたセールスさんに声かければ？　「キャンセル出たら、声かけてね。」って。

でないと、あなたのところに物件情報が行くのは、最後。どうせ冷やかしで書き込んでいるだけだろうから、もちろんご存知か、、、

[463: 匿名]

>>462さん
ありがとうございます。
営業マンに連絡してみます。

ただ、自分の希望する間取りでキャンセルが出ること祈る。

[464: 物件比較中さん]

多くの転売を考えていた皆様には、痛いですな。。。

[466: マンション住民さん]

↑
そんな奴らはさっさと逃げ出してるよ。
今日のモデルルームはさぞかし修羅場だったろう・・・

[467: 匿名さん]

＞４６３
大丈夫余りあるほどキャンセルが出ますから
心配ご無用！

[468: 匿名さん]

すでに何人かの方が、白紙撤回に応じた事を書き込みされてますね。これを見て感じたのですが、もしかしたらこれはデベのワナなのではと。そして455の様な瑕疵の可能性を指摘する書き込みに、異常な反応を示す461の様な人がいるというのも怪しく無いですか？。本当は、当初の計画（図面）通りの物件を引き渡せない（引き渡し予定時期までにに立て替え出来ない）という事が重説違反になるという事を認識していて、このまま行くと、契約とおりの引き渡しが出来ず、手付けの倍返しをしなければならない事を認識してるんではないですかね。白紙解約も、手付け倍返しも契約の解除が前提となるわけで、この物件に最終的に入居したいと思っている（少しの迷惑料で済ませられる購入者）人は関係ないけど。

　こういうのはどうですかね。今後、デベ側は一部の設計変更の確認を求める書面への同意を求めてくる。これにあえて同意せずに、契約を続行する。そして、私は手付けを払って契約したので、契約とおりの図面の物を引き渡す様に要求する。そうすると、契約とおりの物を引き渡せないのはデベ側で、契約違反になるので倍返しとなる。

どちらにしても、白紙解約に応じている事が明らかな様なので、購入者で、解約を前提としている人は焦る必要が無い訳で、どうせなら倍返しを目指してがんばるべきではと思うのです。

[470: 匿名さん]

>>467

余りあるほどキャンセルが出るなら、値下がりしますね？　そこそこ合うタイプの部屋も出てくる可能性も高いし、価格は安くなるしで、ラッキー！

[472: 匿名さん]

>解約したい人・状況を認識しても住みたい人は各々多数いるから、いづれにしても竣工して空室があるとは考えにくいな。

同意！
キャンセル狙いでの今後のポイントは、いくらぐらい安くなるのか？　ですね。高倍率住戸も一部あったようですが平均すると2倍以下だったようだし、さすがにこれだけ風評被害が出た物件ならば、安く買えるんでしょうね。