I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス

[契約済みさん]

入居までしばらくありますが、テンション下げないように、
楽しく情報交換していきましょう。

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討版パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討版パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

公式
http://www.ichikawa45.com/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[402: なんちゃって建築士]

>>401さん
大地震より台風の方がやばいきついと思うし、大津波がやってきたらどうなるかは分からんね。まあ、大地震で倒壊することはまず無いよ。

まあ、みんな必死に正当化というのかな？
トヨタだ赤福だって例えているけど、以前の誰かのレスでも書いてあったけど、例えるのを間違っていると思うよ。

そもそも、建築基準法や建設業法では、このような施工ミスが発生した場合について、解体してやり直すなんていう記述は無いし。
もしあったとしたら、請負業は無くなる。
つまり、金太郎飴のように全く同じもの出来ない産業だから、メーカーのように製品の品質を正規分布に表して品質管理も建設業では無いよね。

まあ、そこらの施工誤差を含めて設計しているし、超高層は他の物件と違って設計方法の縛りが厳しいのは確か。
ただ、みんな、大地震がきたらって言うけど、どの程度を想定しているのかな？現在の設計方法は100年に一度起こるような地震については倒壊はは絶対に避け、なおかつ柱破壊を起こさず、梁崩壊系の設計手法をとっています。
で、超高層の建物ってまだ大地震を経験していない中でがんがん建築されているから、本当に大地震がやってきたら…。というのはどの超高層にもあてはまって、みんな一斉に壊れるかもしれない可能性もある。そのときは、その壊れた状況みて専門家が設計の基準を改定していく。この繰り返しが建築技術の向上？なのかな。
だから、俺は絶対に超高層には住まない。

[403: 匿名さん]

ここで白紙解除なんて法的にできないって言ってるのはデベかマンション購入経験の無い人でしょ。
普通はこのレベルの問題が発覚したら白紙解除に応じるもの。
川口なんて建物そのものには全く問題無いのに白紙解除に応じたくらいだ。オレなら施工ミス（？）のあった物件より自○者が出た方が物件としてはよっぽど安心感がある。
金の亡者たる不動産ファンドレベルの対応もできないようじゃ、三井も野村も所詮その程度ってことだ。

[404: 匿名さん]

大体こういう非常事態のために、施工会社なりデベなりは
保険入ってないのかねぇ？

[405: 野村きらい]

清水もひどいが、野村の対応もひどいな。野村はやっぱりな感じ。
強引さがウリだからな。プラウドなんてブランド化しているが
急進的。強引さがなければできないぜ。
それに、当然のことながらここで白紙解約なんかしたら、デベは
大損。特に最近マンションが売れてないから。
向こうの戦法は非常に単純で、瑕疵担保責任に触れないように
進めるだけ。

南面にマンションが建つだけで白紙解約する良心的なデベが
ある一方、こちらは完全にユーザー無視ですな。

まあ、瑕疵担保責任になるように、がんばって抵抗するしか
ないかも知れません。
向こうは、納期通りに基準内の建物を引渡すと言っている。
それができないように、合法的に抗戦できればいい。

とにもかくにも、清水建設×野村不動産の組み合わせは
良くないな。どちらもきな臭い。
清水なんかあまりマンション手がけてないだろ。
良心的なマンションを分譲していきた三井不動産は被害
者な感じがする。というより三井は事業を広げすぎ。

[407: 匿名さん]

＞まあ、瑕疵担保責任になるように、がんばって抵抗するしか
＞ないかも知れません。
＞向こうは、納期通りに基準内の建物を引渡すと言っている。
＞それができないように、合法的に抗戦できればいい。

瑕疵担保責任を追及するには、買主が善意無過失（瑕疵がないと信じ、そう信じたことに過失がないこと）が要件だべ。
買主側が、納期通りに基準内の建物を引き渡せないようなことをしたら、買主側に帰責事由が生じ、瑕疵担保責任も債務不履行責任も追及できなくなるべ。

[409: 匿名さん]

このケースで白紙解約（手付金返還）を要求できると言ってくれる弁護士さんが見つかるといいね。
補修工事をしても、当初予定されていた強度が確保できないことが明らかだということの立証ができれば解除できるけどね。

[412: 匿名さん]

絶対に第３者検査機関が発見する前にわかってたと思うんだなぁ。
現場で毎日作業してる人がそんな重要で基本的な事ミスしないって。
何百人って働いてるんでしょ？各パートを分担して作業してるよね？
皆で見落とし？？ナイナイ。
そうだとしてもミスしました直します・・・では通用しないケースだよね。ここまで騒動になったら。
白紙撤回は当たり前でしょ。しょうがないじゃん自分達のミスなんだから。清水も下請けのせいにしてんじゃね〜よ。
てめぇでケツふけっつーの。

[413: 契約済みさん]

こんな意見もあります。

http://naruunoasobiba.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_7903.html

[414: 匿名]

＞＞410
清水建設の設計部で仕事していますが…。

[415: 野村きらい]

うんにゃ、三井関係者じゃないよ。

三井の湾岸のタワマンたちは良心的な造りで価格も良心的だった。
とてもいいデベに思えたけど。

野村は好きではない。価格を吊り上げるのが大の得意。ここも
豊洲も野村が絡まなければよかったのにと思ってる。

まあ、確かにこちら側の責任で工事が遅れたらそれを盾に取るよな。
けど、それじゃ、購入者は納得いかんじゃろ。修理方法を徹底的に
追求するなり、検査を徹底的にさせるよう仕向け、何とか納期を
合わせないようにすべきじゃないのかな。購入者が納得いかん
かったら、デベも徹底的に説明する責任があるだろ。向こうの
施工ミスなんだから。

おいらはここの購入者じゃないが、自分のマンションもこんな
ことが起きてるかもしれないと思うと、非常に不愉快。是が非
とも、デベ追及すべきだと思う。勿論三井にも責任あるよ。

[417: 住民でない人さん]

直しますから勘弁して〜。
強度も問題ないように是正しますから〜。
・・・と言われてもイヤな人はイヤなわけで。
買った人に責任があるわけではないんですからこの際法律的にどうこうではなく解約したい方には白紙撤回でイイじゃないですか。
別に倍返しなんて言ってるわけでは無いし。
キャンセル住戸になっても売れるんでしょ？そんだけ強気なら。
百貨店なんてレシート持ってけば基本的に返金してくれますよ。
まだ完成もしてないのにキャンセル出来ない方が一般常識から大きく外れてませんか？不動産の常識かなんか知らないけどさ。

[420: 住民でない人さん]

＞４１７
その通り！
なんだか不動産関連は他の業種に比べて売手有利になりすぎと思う。
賃貸でも同じ。
不動産業界の常識は一般社会の非常識だ！

[421: 匿名]

しかし、知らぬが仏ってこういうことを言うのかな？
マスコミやネットで煽られ、10数年前ならここまで、契約者の不安を大きくすることも無かったように思うよ。

一番の被害者は、契約者だと思うが、加害者は、デベ・ゼネコン・設計はもちろんのこと、ネット書き込み者やマスコミも含まれると思うよ。

契約者は解約する人もしない人もがんばって欲しい。

[422: 匿名さん]

高い買い物した割には報われませんね。嫌になっちゃいます。素朴な疑問ですが、こんな高層マンションで鉄筋２本の穴埋めを補強程度で耐震強度基準をクリアできるものなのでしょうか？

[423: 住民さんＡ]

>>422さん
２本のオーダーが違うでしょ。2cm程度なら分かるが5cmって。。どのくらいすごい鉄筋か分かります？1mで20キロ弱ある化け物鉄筋ですよ。その鉄筋を期待して設計しているのに、それがなくてOKなら最初から入れない。詳細検討しているからこそ、ぎりぎりの鉄筋量で安全性を確認していると思います。ただ、今回の鉄筋がないことにより、もつもたないじゃなく、全体のバランスがくるい、危険階ができてしまうことが問題。もちろん申請期間もかなりかかり、大幅に出来上がりが遅れる。

[424: 匿名さん]

423さん。補強で耐震基準はクリアできるのでしょうか？市は建築確認ＯＫだすの？

[425: 住民さんＡ]

>>424さん
あくまでも個人的な意見ですが、
補強というのは、設計図通りに戻そうとしている復旧作業のことを言われていますかね？そうだとしますと、市は補修方法の妥当性など当然判断できないと思われます。
鉄筋を設計図通りに入れたことは確認すると思いますが、通常柱のコンクリートは一体で打たれているのに、このように鉄筋だけを残すように削ったところにコンクリートを埋めるような行為がどこまで意味があるかを判断することはできないでしょう（とりあえず、合体するとは思いますが、イメージとして大きなコンクリートの塊を合体させたような行為）。ぎざぎざが付いている鉄筋についてしまったコンクリートをきれいにはがすことも難しいので、当初の鉄筋に期待している性能も落ちるでしょう。

この建物で実験ができて、かつ性能が問題ないことを確認できれば話は別だと思いますが。現実不可能。

[426: 匿名さん]

日付の偽装で赤福社長が陳謝の記者会見にでているが、たかがまんじゅうの話です。食中毒すらでていないのだが、営業停止だし、社会的制裁も受けている。
それに対し、考えられないような違法建築をしているのにもかかわらず、
なぜ清水の社長は、謝罪の記者会見に出ないのだろう！
下請けに責任転嫁せずに、謝罪するべきじゃないか。
鉄筋が入っていなかったのは動かしがたい事実だ。

[427: 匿名さん]

今日は一件もニュースがありませんでしたね。
今件は世間的にはもう終わりですね。

こうなった以上、解約しても手付け金は戻らず、補修費用の足しになると喜ばれるだけですね。

[428: 物件比較中さん]

>>426
＞それに対し、考えられないような違法建築をしているのにもかかわらず、
この時点で、世間の人から遠くはなれている。
どこが違法で何の法律にですか？

[429: 匿名さん]

我の知人の外人は、日本人は何千万もする住まいを、完成もしておらず確かめもせずに買うのか理解できない、クレージーだといわれた。
我は、説明に窮しながら、日本は国土が狭く優良な住宅地が限られるからだと一応は言っているが、猿知恵の愚 民ばかりだからとは言えなかった。実態は、自分さえ人よりも早くかついいものが手に入れば良く、住まいが擬似的な優越感の手段・・・（ズボシだろ）、生活を楽しむことを重視する外国には無い考えである。
自己責任という言葉も何が本当の問題かさえ分からないままである。。。
ここは日本だから、それでいいのでしょうが、、、

[430: 匿名さん]

信じていたのに「騙された」。
大丈夫だと思っていた。

過去から何百回も繰り返されるこの言葉。
国を信じていたのに、、、
先生だから信じていたのに、、、
・・・
・・
・
その都度繰り返される愚 民達の言葉。
聞き飽きたよ。

[431: 匿名さん]

>>427

建物として一応なりたてば、住める空間の広さに変わりはないのは事実。坪単価は千葉で一番高い、かつ都内と肩を並べる価格。

ただ、ここが地域１番、千葉で一番などという誇りを持っていたとするとそれは大間違い。エントランスで、ここに入ろうとする人を見るたび、「あ、あの鉄筋マンションに入っていく、裏でいくらぐらい値引きしてもらい結局入ったんだろう？」とか、「地震が起こったら怖いなー！」とか思われて、さらにはいろんなところから「このマンションだよ、1、２、３・・・２４、２５階あの辺よねー！！」とか言われるんでしょうね。

地域一番のかわいそうな物件に住む人か。

[433: 匿名さん]

>>432
それも微妙・・。本八幡ではないことは確かだろうけど。稲毛タワーじゃない？

[434: 匿名さん]

>>431
千葉で一番高いんですか？
新浦安の駅前のエアレジデンスも売り出し時相当高かった記憶があるけど。
ここは高いといっても、地権者分が上乗せされているんじゃないですか？

[435: 匿名さん]

>>429

それは違うと思う。
ハワイのトランプタワー等のコンドミニアムは、日本と同じで、まだ土を掘っている時に完売になった。

アメリカでも日本のマンションと同じで、完成前に完売している。

[436: 匿名さん]

日本でも超一流のゼネコン・デベロッパーが手がけている本件。
その本件が適当な補修（一度作成した柱を削って、鉄筋を入れなおすような素人目にも怪しさ満点な補修）でごまかされ、契約者が泣き寝入りする事態に陥るとしたら、今後マンションは何の基準で購入すればよいんですかね。

今後同様の自体が起こった際に本件が規範となることは容易に想像できます。
これからマンションを購入する者にとっても、本件で買主側が常識的な範囲内で権利を保障されるような結論であってほしいと思います。


＜国土交通省へのホットライン-匿名でもご意見が投稿できます＞
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html

[438: 契約済みさん]

住民板なので契約済みでない方の書き込みはご遠慮ください。検討板のスレはいまだに活況ですので、そちらに書き込んでいただけばみなさん読むと思いますので。これでは契約済みの方の意見がどういうものなのかさっぱり分からなくなってしまっています。

[440: 匿名]

>>423
２本のオーダーが違うでしょ。2cm程度なら分かるが5cmって。。どのくらいすごい鉄筋か分かります？1mで20キロ弱ある化け物鉄筋ですよ。その鉄筋を期待して設計しているのに、それがなくてOKなら最初から入れない。詳細検討しているからこそ、ぎりぎりの鉄筋量で安全性を確認していると思います。

↑ぎりぎりの鉄筋量で安全性を確認？そんなことある分けないだろ。適当なこと言わないほうが良いよ。
どれくらいすごい鉄筋の基準が理数が出来ない奴の発想で笑える。

[441: 匿名さん]

世界貿易センターが崩落したのは、飛行機が突っ込んだ結果、その場所が壊れ建物の重さを受け持つ力のバランスが崩れたから、崩落したはずです。

ここも２５階から３０階までの、『建物の重さを受け持つ力』のバランスが他のフロアーと異なるから、地震の時には２５階から３０階までに地震の力が集中するのではないでしょうか？

もし、それらのフロアーが崩壊すれば階段も潰れて、それ以上の上の階の人々は、なかなか地上に降りられないのではないでしょうか？

地震の時は救出もなかなかしてもらえないでしょうし、ちょっと怖いですね。

[442: 住民でない人さん]

421さんの言うとおり、ココは買えなかった妬みから悪意ある書き込みをする人も居るし、マスコミ報道にしたって煽る傾向がある（今回はミスであって、偽装ではないのに、偽装以上の報道）。入居済みのマンションなら居住者から資産価値下落のクレームを受けるので遠慮するのに、今回は未入居だからってやりたい放題の報道。少しは契約者の心情を察して欲しいと思う。真実を報道というが、契約者の心情は社会正義に劣後するのでしょうか。

契約者にもイロイロな人が居ると思う。
①今回の騒ぎで、理屈抜きに萎えちゃった。→白紙解約！
②気に入った物件なので入居したいが心配。→安全かどうか確認したい！
③気に入った物件なので入居したいが落とし前を付けろ。　→損害賠償！
④本当にどうしたら判らない。
もっとイロイロな考えの人がいるかもしれませんね。

これから売主からの説明を受ける場がある訳ですよね。
その場で、きちんと白紙解約の可否、安全性の説明を受けて、主張すべきは主張し、理解すべきは理解するステップを踏むのでしょう。
野村の営業が電話で何と言ったか知りませんが、その営業の電話での会話が全てなら説明会になんか参加しなくても良いじゃないですか。きっと、そうじゃないと思っているから説明会にも参加するのでしょう。営業の人も混乱しているのかもしれませんよ。
説明会でちゃんとした説明を聞いて動きましょう。何か、今の段階で不確実な情報をココに掲載して契約者以外やマスコミに面白おかしく扱われるのはどうかと思う。

[443: 匿名]

↑
同意。
今回はマスコミが現状のネット事情を予測して煽った結果だね。

大地震で建物が折れるとか、ありえない崩壊型を鵜呑みにさせられてかわいそうとしか言いようが無い…。

今回の補強は建築センターでＯＫが出れば、建物の耐震基準としては満足でき問題ないということになります。
ある種の認定工法と同じですね。

法律上での安心は今後、もてること出来ると思います。

[446: 匿名さん]

↑
すごく大きな間違いだね。あくまでも設計図書に対しての確認はするが、センターが補強方法までのチェックはできない。補修方法に対しての安全性を議論するところは、既存建物に対して行う耐震補強等の検査をする機関がチェックする。

ここは施工時に設計図と違う柱の主筋本数をどう直すか、それがどう妥当性があるかなどをセンターが検査する義務も権利もない。あくまでも設計者などの考えで行うもの。設計図通りの本数が入っているかはもちろん指導する立場にある。

認定工法は先生方に実験などした結果を含めて、工法等に認定をもらう行為で、今回の件ではまったく関係ない話。目的はわからんが、あまり適当なことは書かない方が良い。

[447: 契約済みさん]

再審査は国土交通省が行うのでは？

[448: 匿名さん]

>>447
そんな＊＊な。
一民間マンションですよ。

[449: 匿名さん]

>>447
国はもう関係ないのでは。こうなった経緯などの話は聞いても、内容についてとやかくは言わないでしょ。

[450: 住まいに詳しい人]

単なる民間マンションではありません。
法定再開発事業です。
設計監理や工事コストに対しては、
国交省が、国民の税金から億単位の補助金を与えているのです。
したがって、要請があれば（無くとも）黙って見過ごすことは絶対にあり得ないはずです。
契約者の方もその点は十分に解って、デベの説明会に臨むことでしょう。

[451: 匿名さん]

>>450
何を勘違いしているのか。よーく、考えてみよう！