I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス

[契約済みさん]

入居までしばらくありますが、テンション下げないように、
楽しく情報交換していきましょう。

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討版パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討版パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

公式
http://www.ichikawa45.com/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[370: 契約済みさん]

俗な話だけど、この下請け本当に地元８９３系みたいだね。
中国に鉄流してるってのも、あながちウソではないかもな。
そもそも、地権者のごり押しだろうがこんな下請け使った清水の責任は重い。しっかり清水もこの辺からケジメは取っておかないとな。
一番の原因で悪なのは、ここのごり押し地権者。

立て替えても何しても、自分たちがリスクを背負う事はなく
金だけははむしり取るって感じだよな。クソー
誰か天罰あたえてくれ〜

[371: 匿名さん]

デベ側主催の説明会だと、デベ側に都合の良い話しだけを、素人には分からない専門用語なども使ってなされ、デベ側のペースに一方的に巻き込まれてしまう恐れがあります。
補修工事については、その効果に疑問を呈する専門家の方もおられるようですから、そういう方の出席をお願いして（購入者側で選任します）、補修工事をすれば大丈夫というデベ側の人と、それに伴う問題点を指摘する専門家の方とのディスカッションの場を設けるのがよいと思います。
購入者は両者の言い分を聞いた上で、解約を求めるなり、デベ側を信用するなり、自らの態度を決めたらいいと思います。

[372: 匿名さん]

＞３７１さん
その通りですが具体的には誰が仕切るのでしょうか？

[373: 契約済みさん]

371さん、本当に契約者なら、仕切って下さい。

[374: ★その道の人]

>365さん
耐震的には問題があるか、と言うことですが、今回の場合、性能評価の委員会で、ある荷重を仮定して、この配筋で問題ないという大臣のお墨付きをもらっています。そのお墨付きを持って建築主事はOKを出しています。そのストーリーが崩れただけであり、耐震的に余力があるかという話は問題になりません。委員会が再度OKを出せばいいことです。現実には大地震時に部分的に壊れる確率が増えただけです。
委員会でお墨付きをもらえば完了検査は通る可能性があります。
>366さん
1FLまでというのは、地下階がある場合、異なってきます。

時間がないので、失礼しました。

[375: 匿名さん]

耐震偽装以下だと思うが・・・・
これ見れば各社の対応がわかるよ

http://www.geocities.jp/shouhishahogo/gisou4.htm

[376: 契約済みさん]

高層建築専門家の方にお伺いします。

Q：　売主の今回の補修方法（鉄筋不足柱のセメントをはつって、鉄筋を入れなおす、らしい）で、当初計画に対して、強度はどの程度と予想されるでしょうか？　以下のどれが近いのでしょうか？

①　強度はかえって下回ってしまう。実は「なにもしない＝手を付けない」ほうがいいくらい。「何もしない訳にはいかないので補修する」というのが本音だろう。

②　強度は上がる。でも大したことはない。当初を１００％とすれば、ほっておくと８０％程度、補修で８５％。

③　当初より強度が増すことも可能。

[377: 契約済みさん]

①の何もしないはもう不可能。
>>350さんが、はつってむき出しになった鉄筋を見てきたって。

[378: 住民でない人さん]

前の方が言っていたが、トヨタ自動車の新車で不具合が起きてもデンソ
ー（電装他）やアイシン（変速機）の子会社のせいですとは絶対に言わ
ない。ましてやパッソのようなダイハツ工業で作っている車のＯＥＭ販
売製品でさえ、問題があれば全てトヨタが全面的に責任を取ってくれる。これがトヨタの良心であり、また日本の常識でもある。
以上からすると今回契約者に全面的に責任を取るのは、三井不動産
と野村不動産であろう。トヨタがパッソに不具合があったときに、
ウチも被害者なんですよ〜なんて言うだろうか？
清水建設？下請け？設計事務所？そんなの契約者には関係ねえ〜！
小島よしおでもわかることである。
日本では常識が消滅し、このマンションの契約者は無価値なものに
人生をかけてローンを支払っていく事となった。
良識ある対応を名門不動産会社２社には望みたい。

[380: 契約済みさん]

>>378
「清水建設？下請け？設計事務所？そんなの契約者には関係ねえ〜！」
とおっしゃいますが、関係あります。契約者は、三井不、野村不とともに
清水建設を一つの安心の基準として買った人が多かったと思います。

それから、トヨタ車にもし不具合が生じても子会社を責めないのは当然
でしょう。資本関係があるために、子会社の管理は事実上トヨタが握って
いるわけですから、責めることは天に唾することになります。

清水建設は独立企業なので、契約者から、そして三井不・野村不から
責められる立場にあります。契約者説明会に清水建設の営業マンにも
お越し願いたいところです。

[381: 匿名さん]

>>377さん、

>>350さんは工事中の建物の２５階まで上がって、コンクリートが削られているのを確認されたのでしょうか？

そんな工事中の建物の、しかも高層階にどうやって行かれたのでしょうか？

[382: 匿名さん]

自動車の例えだと、三井野村はディーラー。トヨタが清水と日建でしょ。
トヨタの良心？ないない（笑）

[383: 契約済みさん]

>>381
それはぜひ350さんにうかがってみてください。
可能ならぜひ見てみたい。
以下このスレの>>350のコピペ


No.350 by 契約済みさん　2007/11/10(土) 00:06
[投稿する] [削除依頼・住民板への移行依頼] [荒らし対策]
↑
鉄筋があらわになるまで削られた光景を見ていないようですね。すごかったですよ。それはそれは。実際、すでに削っているのだから後戻りはできない。設計図を否定したら何もはじまらない。もう、ここは終わったと思う人が多いのは当然だし、プライドも何もかも打ち壊された。

[384: 匿名さん]

>>381
私は発覚翌日のめざましＴＶかとくダネのどっちかで見ましたよ。
何かしながらだったのでじっくり見たわけではないですが。
コンクリの柱が削られて中が見えたのですが、なんかボロボロに見えました。
ここに足りない鉄筋を追加する云々とレポーターが説明すると
司会者はコメントのしようがないってカンジでした。

[385: 匿名さん]

追記
↑は350さんではありません。

[387: 住民でない人さん]

市川市の市議会議員のトップ当選はプリティ長島さんでしたよね。
プリティさんなら陳情は受けてもらえそうですが。
トップ当選は重みがありますよ。

http://pretty333.at.webry.info/

議員名簿です。
連絡先も掲載されています。
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/gikai/gaide/meb_1.htm

[388: 契約済みさん]

野村不動産担当者の発言に驚きと強い怒りを覚えた為、投稿します。

Q1.今回強度（鉄筋）不足が判明した柱は建物の外側のみですが、内部の柱も検査を行ったのか？
A1.建物内部の柱は工場で製作している為、工場での検査を以て問題ないものと判断している。改めて検査は行わない。

Q2.鉄筋不足が判明した階の『工事のやり直し』は検討されているのか？
A2.『補修』で充分対応可能であり『工事のやり直し』は検討していない。

Q3.柱の補修による強度回復は、第三者機関で検証・実証された方法で行うのか？
A3.現在、検証を依頼中である。今後補修方法は変更となる可能性がある。

Q4.野村不動産は今回の事件をどの様に認識しているのか？
A4.軽微な問題と社内では認識している。風評の問題についても一過性であり特に問題ないものと考えている。

Q5.解約者に対し手付金の返還を行うのか？
A5.当初の設計図通りの引渡しが可能であり、手付金の解約には応じない。

この様なデベの言い分がまかり通るのでしょうか？
私には契約者を無視した、結論ありきの対応としか思えません。

[390: 匿名さん]

＞３８８さん
あきれた・・・。
手付けを放棄してまで解約している人もいるというのに。
野村は終わったね。
もっと世論を味方につけなきゃダメだって。
負けちゃうよ？このままじゃ。
マスコミにもっと焚き付けなきゃ。

[391: 近所をよく知る人]

>>389
いや客観的には予想されたとおりだが？？？
担当や責任者に土下座してほしいの？？
慰謝料がっぽりほしいの？
感情だけで要求したって何も得られないのは当然なんだが・・・

>>390
終わったか？？
世論を味方に？？？
（失笑）

[393: 契約済みさん]

売主さんも読んでらっしゃるでしょうから、契約者として、どうしても言いたい。

今回の事故、最近話題になっている「謝り方」を間違っていませんか？　契約者の怒りの炎に油を注ぐような対応になっていませんか？　

出費を極力抑えたいのでしょうから、白紙解約を認めたり、または慰謝料を認めるようなことは言えないのでしょう。でも、例えば解約住戸が出たとして、その解約住戸を再販売して、当初の価格で販売できると本当に考えていますか？　本当に？

「だから、白紙解約なんて口が裂けても認められないのですよ。」というのが本音なのでは？

野村不動産さん、契約者の「怒りの心の流れ」を読み違えてません？　私、今まで何とか自分自身を納得させようと努力してきましたが、解約を主張しているカミさんを説得して来たのですが、さすがに萎えて来ています。

今となっては「せっかくその気になって手付金を支払った契約者をつなぎとめるために、出来るだけの対応を打つ。」というのが最善の方法ではないのでしょうか？　「解約なら、手付金没収します」なんていう、まるで人質を取ったテロ集団のようなものではない、別の方法で。