I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その２】

[前スレ１]

前スレが終わったようなので立てておきます。

市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[801: 匿名さん]

＞799
そうですね。それにもし今後売る事になった時、中古での相場も考えるとやはり便利で評価が高い所のほうが。

[802: 匿名さん]

売ること考えたら都心、都内城西地区でしょう。都内城東もだめ、千葉は浦安とか特殊なところはわからないけど、基本は論外でしょうね。

[805: 契約済みさんB]

私は791=794さんよりもずっと「解約」に近い立場にいますが、それでもこの立地と、結構気に入った間取りは捨てがたく、迷いに迷っています。資産運用関連で複数の金融関係の方やFPさんに相談しましたが、ここの話を持ち出すと、鉄筋不足のおかげでしょうか、皆さん結構ご存知。でも総論は「なるほど、悩ましいですね。でも立地はとても良いですよねぇ、あれほどの物件、滅多には出ないでしょう、、」と。悩むのう、、、

[806: 契約済みさん]

いつ引っ越しになるか、わからないサラリーマンにとっては、資産価値は絶対的なものですよ。
もし、急に転勤になって、この物件を手放すことになり、ローンだけが残るようなことは絶対に避けたいです。
マンションなど不動産の資産価値は、とても重要なことですよ。

[808: 入居予定さんZ]

私もサラリーマンのハシクレなのだと思うのですが、急な引越しはまずないです。海外に飛ばされる可能性は否定し切れませんが。資産価値を重視するかどうかはサラリーマンでも人によるのでは？私は資産価値を絶対だとは思っていないし、正直、重視さえもしていません。車を買うときに資産価値を考える人は少ないでしょうし、鉛筆を買うときは資産価値なんか考えもしないでしょ？マンションも所詮消耗品だと思っているので資産価値といわれても…。私が死ぬころにはきっと捨てるのにお金のかかるゴミだになるだろうと。それに、急な引越しがあったって、人に貸せばいいんだし、引っ越すからといって手放す必要はないでしょう。安く買えるにこしたことはないですけどね。

[810: 契約済みさん]

車とマンション（不動産）を同じレベルで考えて欲しくないです。
それは、基本的に不動産は、一生に一度、車はいつでも買えるものです。
ここを契約したのは、もし、仮に転勤になった場合にも、駅近なので値崩れはしないとの判断でした。
でも、今となっては、この市場状況、このマンションは値崩れを避けれませんので、解約します。

[811: あれ]

今日の公示地価見て、解約に動く契約者が多く出そうですね。
最近デベ側が妙に契約者に引き止め工作に動いているのも納得できます。
賃貸には向かない立地ですから、永住以外ないでしょ。
売る時は買い値の３割安は覚悟しといてくださいってさ。

[812: 入居予定さんZ]

私は車も鉛筆もマンションも同じだと思うのですが。違いは何でしょう？買わない人は一生買わないものかもしれませんが、不動産も車も一生に一度の買い物ではないし。

[813: 匿名さん]

多分ごみとか車と一緒にしてるのはデベなのでしょうね。。。
真剣に一生に一度だと思ってマンションを検討してる人は何だと思ってるのでしょう。
かぼちゃとかじょかいもとか？
しかし小＊＊にしてますな。契約者はどんな気持ちですごしてきたかきっとわからないんだろうな。

[814: 契約済みさんB]

もし10年後でも3割安っていうんなら、私はOK。永住のつもりで契約しましたが、手放さないといけない事態も想定してSim実施しました。その際の下落率が10年で30％弱の下落。買った瞬間に30％下落なら、やだな。まあ、そんなことはさすがに無いと信じています。

[815: 入居予定さんZ]

デベではないですよ。デベが自分の商品を将来はタダのゴミといわないでしょ？（笑。
私は上の方の分類でZに該当します。ずっとコテハンで書き込んでいるのは私だけのようです。私はマンションは古くなったら取り壊して、あとは雀の涙の割合の共有地が残るだけだと思っています。金額的にも賃料を払いつづけるのだと思えばその程度の価値ではないかと。このマンションにその程度の価値すらないと思われる契約者の方は解約するのでしょう。それはそれぞれの価値判断ですし、それが正しいのか、間違っているのかは現時点では私には分かりません。

[816: 入居予定さんZ]

>>８１１さん
>>賃貸には向かない立地ですから、

URの立場は？（笑

[817: 契約済みさんB+]

Zさんはなんか余裕があっていいですね。金持ちケンカせずってことなんでしょうか。

うちなんかどう考えても一生に一度の買い物。長期にわたって検討と熟慮を重ねに重ねて、
清水の舞台から飛び降りる覚悟で決めましたが、清水の作った柱は鉄筋不足でした。
労力を無駄にされた怒りの持って行き先は、高値掴みを後悔しなくて済むようになったこと。
4月になったら心機一転、他を探しに行きます。

[818: 入居予定さんZ]

>>８１７さん

いい所が見つかるといいですね。

[819: 契約済みさんA]

「805=814=契約済みさんA」でした。勘違い、Bではありません、訂正。

たった今WBSでやっていた国土交通省の地価LOOKレポート、アクセス多発？で目一杯遅い、重い重い。でも残念、市川は本八幡は出てましたが、市川駅周辺は出てなかったっす。

[820: あれ]

プレミアム価格を上乗せ過ぎ物件だろ。
１０年後に３０％どころか６０００万円で買った住戸が２７００万円
くらいまで落ちると想定しておくべきだろうと思うよ。
大阪の駅前物件が参考になるね。価格が維持できるのは都心優良物件
だけだよ。

[821: あれ]

まあ高層マンションの修繕はべらぼうに高額になりますから、
いまから１０年修繕、２０年修繕を楽しみにしておくべきでしょう。
しかもそのときに鉄筋補強の余波が出て思わぬ修繕箇所が発生したり、
最上階の飲食店からの異臭、悪影響なんてのも覚悟しておいたほうがよいかもしれ
ませんね。

ＵＲは利益度外視での賃貸物件ですから賃料なんてどうでもいいんじゃないですか＊＊

[822: 入居予定さんZ]

URって利益度外視になったのですか？知らなかった。大変ですね。

[823: 契約済みさん]

高値掴み・・・
何を根拠に（笑

過去に買わなかった故、現在の市況への僻みですか・・

まだまだマンション価格は上がります。

まぁ、安くて・広くて・環境と交通の便が良く・設備仕様が良く・信頼のできる物件を
頑張ってお探しください。

自分で建てたらどうですか？？


解約を自己主張するのは勝手ですが、
それを掲示板に書いて同志を集めたいのですか？
解約するのが自分だけだったら嫌なのですか？？


もっと建設的な前向きな意見が聞きたいものです。
私は契約を継続しますがね。

[824: 入居予定さんZ]

>>823さん

不動産市況の冷え込みをみていると、さすがにマンション価格は急落すると思います。ただ、解約をするかどうかは他にもいろいろな要素を考慮するでしょうからそれだけでは決まらないので、地価の下落だけを強調するのはどうかと思いますけど。

でもおっしゃるとおり、解約しろといわんばかりの書き込みは何を意図しているんだろうと詮索したくはなりますよね。

[825: 契約済みさんZ]

>>824さん
823です。（職業デベですが、野村や三井ではございません）

マンション価格の急落の件ですが、少しよろしいでしょうか。

まず、マンションは
土地・建物
からなってます。

土地価格は確かに下落していますが、
建築費はどこのデベロッパーも頭を抱えているほど高騰しています。
昨年比で考えると、100戸クラスで5〜10億位の上昇でしょうか・・・

新しい物件をインターネットで検索してみてください。
価格のわりに面積狭くないですか？？

また、相場に関しても
駅前再開発　と　その他
では、全く違うのです。
（これもインターネットで調べてみてください）

現状では、デベロッパーも痛みを覚悟して在庫を吐き出すことも考えられますが、
駅前再開発に関して言えば、現状の価格でも普通に売れています。
何物にも変えられない価値（駅前・直結等）を有しているからですかね。

私が言いたいのはまだまだ価格は変わらないし、あと２年は急変しなさそうだと言うこと。
さらに、物件によっても価格下落率は違うということです。
（信じる信じないは、人それぞれですけどね）


私は久しぶりにこの掲示板を見ましたが、
解約すると言っている人の大半が、高値掴みと書いているのを見て、
自分の恥をさらしているのでは？？
問題が違うのでは？？
と思っているしだいです。

長文になってしまいましたが、
資産価値の解釈で解約希望の皆さんは、お金を捨てるため家賃を払い続ける。
矛盾に気がついていますか？？（社宅等の人もいるでしょうけどね）

[826: よそ者です]

マンションの価格は一時的には落ちるでしょう。

サブプライムローンを発端とした一連の金融市場のダメージで、マンション購入可能な
資金を食われてしまった、マンション購入予備軍はかなりいると思います。
そして、各企業もかなりダメージを受けるでしょうから、給与の伸びもかなり減衰し、
場合によってはまたマイナスになるような企業もあるでしょう。

優遇精度の打ち切りや、金利上昇局面であおられて、需要も前倒しで推移していたと
思われますので、建築確認強化による弊害分を考慮に入れても、需給のバランスは、
供給過剰な局面だと思います。

では、マンションの価格は下落を続けるか？
これは難しいところですね。
一時的には下がるでしょう、在庫を抱えていると、経費だけでも＊＊にならないので、
赤字でも処分せざるおえないですからね。

しかし今後は、土地価格下落分（あればです）は安くなるかもしれませんが、工事費を
落とすのはもう無理です。
とっくに限界を超えていますから。
マンションから撤退するゼネコンも多くなるのではないでしょうか。

ゼネコンは、昨今の談合発覚と、その後の本気の低価格競争でかなり限界を超えてます。
（建設業を代表して釈明すれば、談合は暴利を上げるためではなく防衛のため、会社を
　存続させる上での最低線を確保する意味合いが強かったのですがね・・・。）
（もとの積算価格事態が下がり続けていたので、落札率１００％でも決して楽ではない
　状態だったのですが。）
ゼネコン自身も相当ダメージを受けてますが、もっと致命的なのはその下請けですね。
建設業に見切りを付けて、零細企業はどんどん廃業しているようです。
私の読みでは（まったくあてになりませんが）後３年ぐらいどん底が続いた後、
土木にしろ、建築にしろ、物を造るための手が枯渇し、造りたくても作れない状況に
なるのではないでしょうか・・・。
つまり、供給力不足です。

私にはここの物件が元々高いのか、妥当な値段なのかは判断できませんが、
マンション価格全体としては、短期的には下がるが、長期的に見れば、上がる要因と
下がる要因が拮抗してあまり変わらないのでは？　と思います。

ただ、ひとついえることは、建設業者には相当に無理な状況にあるので、今後施工ミス
がどんどん多くなっていくかもしれません。

[828: 匿名さん]

やっぱりマンション値崩れしはじめてるようですね。都心を除く郊外地区で。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000967-san-bus_all

ここも、いつまで値下げしないで頑張れるのか見ものだね。

[831: 匿名さん]

東京駅まで１８分って・・・。
駅前なら武蔵小杉や川崎あたりのほうが利便性高いと思いますが。
東京駅にだけ行くのではありませんからね。

[832: 匿名さん]

＞駅前なら武蔵小杉や川崎あたりのほうが利便性高いと思いますが。
さようなら。

[834: 匿名さん]

武蔵小杉はパークタワー武蔵小杉がまだ販売中だけど、これから同じ三井の駅直結MSがでてきます。もっとも川崎も武蔵小杉も新築未入居がこれからいくらでも出来てきますよ。

[835: 匿名さん]

武蔵小杉再開発計画マップ

http://www.alles.or.jp/~salut/kosugi_map2_21.html

[836: 匿名さん]

>>831

そりゃ、武蔵小杉は多分ここのところでもほぼ上位に位置するよなあ。
市川はその次くらいのランクってことでいいんじゃないの、別に？

ただ、どんなに利便性がいいとしても川崎に住みたい人ってどれほどいるんだろ？価格もそれなりに安いのは理由があるわけだし。

[837: あれ]

川崎に住みたい人どれくらいいるのと同じくらい市川に住みたい人
どれくらいいるのという感じだろ。価値観は人それぞれ。
現在のマンションは明らかに供給過剰気味。都心部はとりあえずそれでも
買い手がついたが、あまりにも都心に供給量が多かったために郊外
までその恩恵が及ばなかったということ。建築基準法の改正で
高層マンションが建つようになったことも影響してるんだろう。
十数年前は４０階建てマンションなんて建たなかったよ。
苦労せずして都心に住めるようになったのにわざわざ都心と同じ価格出して
まで郊外に住もうと思うのかな。今なら都心の方が安く買えたりする
んだからね。

[838: 匿名さん]

都心のどこ？どこが安く買える？

[839: 契約済みさんA]

しかし最近の経済誌やニュース、バブル崩壊の嵐、、、　１年前はまだ上昇基調レポートばっかりという感じだったと思うけど。

プロの皆さん、過去言っていたこと、書いていたことと現在の状況との乖離、いったいどう言うことなのか、説明してください。それともこの業界人って、結局先を読めない人が大半ということ？

[840: 契約済みさん]

マンションの値崩れは、間違いのない事実です。
ここだけに固執する必要もないので、キャンセルします。
誰かも、投稿していましたが、６０００万円で買った物件が半額以下になるかもしれませんね。

本当に最近のデベは、契約継続に必死さが出てきております。
このことからも、わかるように唯でさえ鉄筋不足のレッテルを張られたマンションですから、必死になるのもわかりますね。

[841: あれ]

838
程度の低い煽りは逆効果にしかならないよ。
知りたければ自分で調べるべし。
知っている人は知ってるんだから。
少ない土地に大勢を住まわそうとするマンションの高層化は
結果として資産価値の低下を招く悪しきトレンドだよ。

[842: 契約済みさんA]

>>840さん
>本当に最近のデベは、契約継続に必死さが出てきております。

あれれ？　担当さん、我が家には、最近とんとご無沙汰、何のコンタクトもないっす。皆さんのところには引き止め工作来てるんですか？　あれれれれっ？

[843: 匿名さん]

雑誌レベルでトレンド語るんだ…ヘンな質問してすまなかった。もっと頭よい回答くるかと思ってたよ。

[844: 契約済みさん]

>>840さん

だからー
解約するなら、いちいち解約予告の発表しないで、
実行してみなさいよ。

フラレタ恋人の悪口言っているようで
みっともないっての!!!!!!!!!

[845: 契約済みさん]

>>847さん

都心＝都内ではございませんよね？
確認の為に（笑

都心で坪200万円台って、どこにあるのですか？
ぜひ教えてください。

そんな物件があるなら、解約していいかも（笑）

[846: 契約済みさん]

>>837さん

都心＝都内ではございませんよね？
確認の為に（笑

都心で坪200万円台って、どこにあるのですか？
ぜひ教えてください。

そんな物件があるなら、解約していいかも（笑）

[847: 契約済みさん]

そうそう！！

解約を告知している方々へ


解約をするなら、階数とタイプを教えてください。
部屋代えできたら交渉したいし。

掲示板見てる方々や、次の購入者には解約者の個人情報わからないから
安心してください。

[848: 入居予定さんZ]

私は鉄鋼などの建築費用の増加を含めて考えたとしてもマンションの価格は下がっていくだろうと思いま
す。不動産投資からの外資の撤退は不動産市況の著しい冷え込みを引き起こして取引は急激に冷え込んで
います。中小のゼネコンの倒産も始まりましたし、不動産業界の冷え込みは著しいというのが実感です。
ちょうど前のバブル崩壊のときと肌で感じる感覚がそっくりで、不動産業界だけではなく不況の波は大き
く広がっていくと思います。消費者は購入に消極的になり、すでに供給過剰のマンションは価格を下げな
いと売れなくなるため、土地の仕入れは押さえられ、さらに地価は下がる。地価下落は需要と供給がバラ
ンスするまで下がり、建築費用の増額はこれに吸収されると思います。
そもそも建築費用は上がっているのだからマンションの価格を下げるのは限界があるというのは、マン
ションを売る側の都合で、マンションを作れば売れるという市況ならともかく、消費者が消極的になって
作っても売れないという状況ではあまり説得力のない議論です。現在住んでいる家のない人はマンション
を買わないので、不況になって将来に不安を抱えるようになるとあえて買うという人が減ると思います。