I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その２】

[前スレ１]

前スレが終わったようなので立てておきます。

市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[801: 匿名さん]

＞799
そうですね。それにもし今後売る事になった時、中古での相場も考えるとやはり便利で評価が高い所のほうが。

[802: 匿名さん]

売ること考えたら都心、都内城西地区でしょう。都内城東もだめ、千葉は浦安とか特殊なところはわからないけど、基本は論外でしょうね。

[805: 契約済みさんB]

私は791=794さんよりもずっと「解約」に近い立場にいますが、それでもこの立地と、結構気に入った間取りは捨てがたく、迷いに迷っています。資産運用関連で複数の金融関係の方やFPさんに相談しましたが、ここの話を持ち出すと、鉄筋不足のおかげでしょうか、皆さん結構ご存知。でも総論は「なるほど、悩ましいですね。でも立地はとても良いですよねぇ、あれほどの物件、滅多には出ないでしょう、、」と。悩むのう、、、

[806: 契約済みさん]

いつ引っ越しになるか、わからないサラリーマンにとっては、資産価値は絶対的なものですよ。
もし、急に転勤になって、この物件を手放すことになり、ローンだけが残るようなことは絶対に避けたいです。
マンションなど不動産の資産価値は、とても重要なことですよ。

[808: 入居予定さんZ]

私もサラリーマンのハシクレなのだと思うのですが、急な引越しはまずないです。海外に飛ばされる可能性は否定し切れませんが。資産価値を重視するかどうかはサラリーマンでも人によるのでは？私は資産価値を絶対だとは思っていないし、正直、重視さえもしていません。車を買うときに資産価値を考える人は少ないでしょうし、鉛筆を買うときは資産価値なんか考えもしないでしょ？マンションも所詮消耗品だと思っているので資産価値といわれても…。私が死ぬころにはきっと捨てるのにお金のかかるゴミだになるだろうと。それに、急な引越しがあったって、人に貸せばいいんだし、引っ越すからといって手放す必要はないでしょう。安く買えるにこしたことはないですけどね。

[810: 契約済みさん]

車とマンション（不動産）を同じレベルで考えて欲しくないです。
それは、基本的に不動産は、一生に一度、車はいつでも買えるものです。
ここを契約したのは、もし、仮に転勤になった場合にも、駅近なので値崩れはしないとの判断でした。
でも、今となっては、この市場状況、このマンションは値崩れを避けれませんので、解約します。

[811: あれ]

今日の公示地価見て、解約に動く契約者が多く出そうですね。
最近デベ側が妙に契約者に引き止め工作に動いているのも納得できます。
賃貸には向かない立地ですから、永住以外ないでしょ。
売る時は買い値の３割安は覚悟しといてくださいってさ。

[812: 入居予定さんZ]

私は車も鉛筆もマンションも同じだと思うのですが。違いは何でしょう？買わない人は一生買わないものかもしれませんが、不動産も車も一生に一度の買い物ではないし。

[813: 匿名さん]

多分ごみとか車と一緒にしてるのはデベなのでしょうね。。。
真剣に一生に一度だと思ってマンションを検討してる人は何だと思ってるのでしょう。
かぼちゃとかじょかいもとか？
しかし小＊＊にしてますな。契約者はどんな気持ちですごしてきたかきっとわからないんだろうな。

[814: 契約済みさんB]

もし10年後でも3割安っていうんなら、私はOK。永住のつもりで契約しましたが、手放さないといけない事態も想定してSim実施しました。その際の下落率が10年で30％弱の下落。買った瞬間に30％下落なら、やだな。まあ、そんなことはさすがに無いと信じています。

[815: 入居予定さんZ]

デベではないですよ。デベが自分の商品を将来はタダのゴミといわないでしょ？（笑。
私は上の方の分類でZに該当します。ずっとコテハンで書き込んでいるのは私だけのようです。私はマンションは古くなったら取り壊して、あとは雀の涙の割合の共有地が残るだけだと思っています。金額的にも賃料を払いつづけるのだと思えばその程度の価値ではないかと。このマンションにその程度の価値すらないと思われる契約者の方は解約するのでしょう。それはそれぞれの価値判断ですし、それが正しいのか、間違っているのかは現時点では私には分かりません。

[816: 入居予定さんZ]

>>８１１さん
>>賃貸には向かない立地ですから、

URの立場は？（笑

[817: 契約済みさんB+]

Zさんはなんか余裕があっていいですね。金持ちケンカせずってことなんでしょうか。

うちなんかどう考えても一生に一度の買い物。長期にわたって検討と熟慮を重ねに重ねて、
清水の舞台から飛び降りる覚悟で決めましたが、清水の作った柱は鉄筋不足でした。
労力を無駄にされた怒りの持って行き先は、高値掴みを後悔しなくて済むようになったこと。
4月になったら心機一転、他を探しに行きます。

[818: 入居予定さんZ]

>>８１７さん

いい所が見つかるといいですね。

[819: 契約済みさんA]

「805=814=契約済みさんA」でした。勘違い、Bではありません、訂正。

たった今WBSでやっていた国土交通省の地価LOOKレポート、アクセス多発？で目一杯遅い、重い重い。でも残念、市川は本八幡は出てましたが、市川駅周辺は出てなかったっす。

[820: あれ]

プレミアム価格を上乗せ過ぎ物件だろ。
１０年後に３０％どころか６０００万円で買った住戸が２７００万円
くらいまで落ちると想定しておくべきだろうと思うよ。
大阪の駅前物件が参考になるね。価格が維持できるのは都心優良物件
だけだよ。

[821: あれ]

まあ高層マンションの修繕はべらぼうに高額になりますから、
いまから１０年修繕、２０年修繕を楽しみにしておくべきでしょう。
しかもそのときに鉄筋補強の余波が出て思わぬ修繕箇所が発生したり、
最上階の飲食店からの異臭、悪影響なんてのも覚悟しておいたほうがよいかもしれ
ませんね。

ＵＲは利益度外視での賃貸物件ですから賃料なんてどうでもいいんじゃないですか＊＊

[822: 入居予定さんZ]

URって利益度外視になったのですか？知らなかった。大変ですね。

[823: 契約済みさん]

高値掴み・・・
何を根拠に（笑

過去に買わなかった故、現在の市況への僻みですか・・

まだまだマンション価格は上がります。

まぁ、安くて・広くて・環境と交通の便が良く・設備仕様が良く・信頼のできる物件を
頑張ってお探しください。

自分で建てたらどうですか？？


解約を自己主張するのは勝手ですが、
それを掲示板に書いて同志を集めたいのですか？
解約するのが自分だけだったら嫌なのですか？？


もっと建設的な前向きな意見が聞きたいものです。
私は契約を継続しますがね。

[824: 入居予定さんZ]

>>823さん

不動産市況の冷え込みをみていると、さすがにマンション価格は急落すると思います。ただ、解約をするかどうかは他にもいろいろな要素を考慮するでしょうからそれだけでは決まらないので、地価の下落だけを強調するのはどうかと思いますけど。

でもおっしゃるとおり、解約しろといわんばかりの書き込みは何を意図しているんだろうと詮索したくはなりますよね。

[825: 契約済みさんZ]

>>824さん
823です。（職業デベですが、野村や三井ではございません）

マンション価格の急落の件ですが、少しよろしいでしょうか。

まず、マンションは
土地・建物
からなってます。

土地価格は確かに下落していますが、
建築費はどこのデベロッパーも頭を抱えているほど高騰しています。
昨年比で考えると、100戸クラスで5〜10億位の上昇でしょうか・・・

新しい物件をインターネットで検索してみてください。
価格のわりに面積狭くないですか？？

また、相場に関しても
駅前再開発　と　その他
では、全く違うのです。
（これもインターネットで調べてみてください）

現状では、デベロッパーも痛みを覚悟して在庫を吐き出すことも考えられますが、
駅前再開発に関して言えば、現状の価格でも普通に売れています。
何物にも変えられない価値（駅前・直結等）を有しているからですかね。

私が言いたいのはまだまだ価格は変わらないし、あと２年は急変しなさそうだと言うこと。
さらに、物件によっても価格下落率は違うということです。
（信じる信じないは、人それぞれですけどね）


私は久しぶりにこの掲示板を見ましたが、
解約すると言っている人の大半が、高値掴みと書いているのを見て、
自分の恥をさらしているのでは？？
問題が違うのでは？？
と思っているしだいです。

長文になってしまいましたが、
資産価値の解釈で解約希望の皆さんは、お金を捨てるため家賃を払い続ける。
矛盾に気がついていますか？？（社宅等の人もいるでしょうけどね）

[826: よそ者です]

マンションの価格は一時的には落ちるでしょう。

サブプライムローンを発端とした一連の金融市場のダメージで、マンション購入可能な
資金を食われてしまった、マンション購入予備軍はかなりいると思います。
そして、各企業もかなりダメージを受けるでしょうから、給与の伸びもかなり減衰し、
場合によってはまたマイナスになるような企業もあるでしょう。

優遇精度の打ち切りや、金利上昇局面であおられて、需要も前倒しで推移していたと
思われますので、建築確認強化による弊害分を考慮に入れても、需給のバランスは、
供給過剰な局面だと思います。

では、マンションの価格は下落を続けるか？
これは難しいところですね。
一時的には下がるでしょう、在庫を抱えていると、経費だけでも＊＊にならないので、
赤字でも処分せざるおえないですからね。

しかし今後は、土地価格下落分（あればです）は安くなるかもしれませんが、工事費を
落とすのはもう無理です。
とっくに限界を超えていますから。
マンションから撤退するゼネコンも多くなるのではないでしょうか。

ゼネコンは、昨今の談合発覚と、その後の本気の低価格競争でかなり限界を超えてます。
（建設業を代表して釈明すれば、談合は暴利を上げるためではなく防衛のため、会社を
　存続させる上での最低線を確保する意味合いが強かったのですがね・・・。）
（もとの積算価格事態が下がり続けていたので、落札率１００％でも決して楽ではない
　状態だったのですが。）
ゼネコン自身も相当ダメージを受けてますが、もっと致命的なのはその下請けですね。
建設業に見切りを付けて、零細企業はどんどん廃業しているようです。
私の読みでは（まったくあてになりませんが）後３年ぐらいどん底が続いた後、
土木にしろ、建築にしろ、物を造るための手が枯渇し、造りたくても作れない状況に
なるのではないでしょうか・・・。
つまり、供給力不足です。

私にはここの物件が元々高いのか、妥当な値段なのかは判断できませんが、
マンション価格全体としては、短期的には下がるが、長期的に見れば、上がる要因と
下がる要因が拮抗してあまり変わらないのでは？　と思います。

ただ、ひとついえることは、建設業者には相当に無理な状況にあるので、今後施工ミス
がどんどん多くなっていくかもしれません。

[828: 匿名さん]

やっぱりマンション値崩れしはじめてるようですね。都心を除く郊外地区で。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000967-san-bus_all

ここも、いつまで値下げしないで頑張れるのか見ものだね。

[831: 匿名さん]

東京駅まで１８分って・・・。
駅前なら武蔵小杉や川崎あたりのほうが利便性高いと思いますが。
東京駅にだけ行くのではありませんからね。

[832: 匿名さん]

＞駅前なら武蔵小杉や川崎あたりのほうが利便性高いと思いますが。
さようなら。

[834: 匿名さん]

武蔵小杉はパークタワー武蔵小杉がまだ販売中だけど、これから同じ三井の駅直結MSがでてきます。もっとも川崎も武蔵小杉も新築未入居がこれからいくらでも出来てきますよ。

[835: 匿名さん]

武蔵小杉再開発計画マップ

http://www.alles.or.jp/~salut/kosugi_map2_21.html

[836: 匿名さん]

>>831

そりゃ、武蔵小杉は多分ここのところでもほぼ上位に位置するよなあ。
市川はその次くらいのランクってことでいいんじゃないの、別に？

ただ、どんなに利便性がいいとしても川崎に住みたい人ってどれほどいるんだろ？価格もそれなりに安いのは理由があるわけだし。

[837: あれ]

川崎に住みたい人どれくらいいるのと同じくらい市川に住みたい人
どれくらいいるのという感じだろ。価値観は人それぞれ。
現在のマンションは明らかに供給過剰気味。都心部はとりあえずそれでも
買い手がついたが、あまりにも都心に供給量が多かったために郊外
までその恩恵が及ばなかったということ。建築基準法の改正で
高層マンションが建つようになったことも影響してるんだろう。
十数年前は４０階建てマンションなんて建たなかったよ。
苦労せずして都心に住めるようになったのにわざわざ都心と同じ価格出して
まで郊外に住もうと思うのかな。今なら都心の方が安く買えたりする
んだからね。

[838: 匿名さん]

都心のどこ？どこが安く買える？

[839: 契約済みさんA]

しかし最近の経済誌やニュース、バブル崩壊の嵐、、、　１年前はまだ上昇基調レポートばっかりという感じだったと思うけど。

プロの皆さん、過去言っていたこと、書いていたことと現在の状況との乖離、いったいどう言うことなのか、説明してください。それともこの業界人って、結局先を読めない人が大半ということ？

[840: 契約済みさん]

マンションの値崩れは、間違いのない事実です。
ここだけに固執する必要もないので、キャンセルします。
誰かも、投稿していましたが、６０００万円で買った物件が半額以下になるかもしれませんね。

本当に最近のデベは、契約継続に必死さが出てきております。
このことからも、わかるように唯でさえ鉄筋不足のレッテルを張られたマンションですから、必死になるのもわかりますね。

[841: あれ]

838
程度の低い煽りは逆効果にしかならないよ。
知りたければ自分で調べるべし。
知っている人は知ってるんだから。
少ない土地に大勢を住まわそうとするマンションの高層化は
結果として資産価値の低下を招く悪しきトレンドだよ。

[842: 契約済みさんA]

>>840さん
>本当に最近のデベは、契約継続に必死さが出てきております。

あれれ？　担当さん、我が家には、最近とんとご無沙汰、何のコンタクトもないっす。皆さんのところには引き止め工作来てるんですか？　あれれれれっ？

[843: 匿名さん]

雑誌レベルでトレンド語るんだ…ヘンな質問してすまなかった。もっと頭よい回答くるかと思ってたよ。

[844: 契約済みさん]

>>840さん

だからー
解約するなら、いちいち解約予告の発表しないで、
実行してみなさいよ。

フラレタ恋人の悪口言っているようで
みっともないっての!!!!!!!!!

[845: 契約済みさん]

>>847さん

都心＝都内ではございませんよね？
確認の為に（笑

都心で坪200万円台って、どこにあるのですか？
ぜひ教えてください。

そんな物件があるなら、解約していいかも（笑）

[846: 契約済みさん]

>>837さん

都心＝都内ではございませんよね？
確認の為に（笑

都心で坪200万円台って、どこにあるのですか？
ぜひ教えてください。

そんな物件があるなら、解約していいかも（笑）

[847: 契約済みさん]

そうそう！！

解約を告知している方々へ


解約をするなら、階数とタイプを教えてください。
部屋代えできたら交渉したいし。

掲示板見てる方々や、次の購入者には解約者の個人情報わからないから
安心してください。

[848: 入居予定さんZ]

私は鉄鋼などの建築費用の増加を含めて考えたとしてもマンションの価格は下がっていくだろうと思いま
す。不動産投資からの外資の撤退は不動産市況の著しい冷え込みを引き起こして取引は急激に冷え込んで
います。中小のゼネコンの倒産も始まりましたし、不動産業界の冷え込みは著しいというのが実感です。
ちょうど前のバブル崩壊のときと肌で感じる感覚がそっくりで、不動産業界だけではなく不況の波は大き
く広がっていくと思います。消費者は購入に消極的になり、すでに供給過剰のマンションは価格を下げな
いと売れなくなるため、土地の仕入れは押さえられ、さらに地価は下がる。地価下落は需要と供給がバラ
ンスするまで下がり、建築費用の増額はこれに吸収されると思います。
そもそも建築費用は上がっているのだからマンションの価格を下げるのは限界があるというのは、マン
ションを売る側の都合で、マンションを作れば売れるという市況ならともかく、消費者が消極的になって
作っても売れないという状況ではあまり説得力のない議論です。現在住んでいる家のない人はマンション
を買わないので、不況になって将来に不安を抱えるようになるとあえて買うという人が減ると思います。

[851: 匿名さん]

そんなこと訊くのは、
年度末で来年度の事業計画を立案する時期なので、
５月末までにあとどれくらい解約が出るか、
具体的な数を知りたいからですかね。
（デベだったら姑息すぎる・・・）

[853: 匿名さん]

>>No.849
階数とタイプ書いたらデベに誰が解約したいかばればれじゃん

[854: 入居予定さんZ]

>>853さん
デベは解約の相手方なので当然誰がどこを解約したのか知っていますからその心配は無いと思います。
心配するとしたら、ここに書き込んでいるのが誰かデベに特定されると言うことぐらいだと思いますが、
いまさらそんなことを解約した人が気にするのでしょうか。
私もまだ追加購入を検討中なので、解約宣言される方が解約する階とタイプを教えてくださると嬉しいです。

[855: 匿名さん]

↑それこそデベに聞けばいい話だろう。自分の希望する階と間取りを言えば。キャンセル住居は心配しなくてもいくらでも出てくるよ。それよりも既に出回ってる地権者でも、他の人に取られないうちにあたったら？（笑）

[856: 契約済みさん]

>>855さん

あなたは何者？？
契約者？
解約者？

ここは住民板ですが。。。
他人（解約者含む）なら他へ行っとけ！！

[860: 入居予定さん]

>解約宣言される方が解約する階とタイプを教えてくださると嬉しいです

実際にこの掲示板は誰でも書き込みが出来ます。
入居予定の人の部屋番号を誰かが適当に書き込む可能性もあるので、
その場合は入居予定者に迷惑がかかるし、混乱が生じると思います。
追加購入を検討されているならやはり営業に聞くべきです。

[861: 契約済みさん]

私は、色々と悩みましたが、キャンセルすることにしました。
もっと、じっくりと良い物件を探します。

[862: 入居予定さんZ]

>>860
ということはここで解約宣言されている人は本当に解約をする人ではないだろうというご認識ですか。
そんな気もしますね。
まぁ、私の契約した住戸を解約したという偽情報が流れても別に実害はありませんけど。

>>本当に解約宣言される方へ
私も何度かデベにキャンセル住戸についての情報を聞いてみましたが教えてはもらえませんでした。
ここで教えてもらったところでなにか有利になるわけではないですが、興味のある部屋にキャンセル
がでたといううわさレベルの話でもわくわくして楽しいです。その程度の興味で解約すると掲示板
で宣言するのであれば教えていただけるとうれしいです。実際解約される方には何のデメリットも
なさそうですし。

[863: 入居予定さん]

>>861

釣りかよ
程度が低いな

[864: 契約済み]

いずれ解約住居は市場に出回る。それからでも遅くはないでしょう。ところで地権者の方が売りに出している物件の売れ具合はどうなのでしょうか？現状では取りあえず完売であり、どうしても欲しい人は地権者販売分を購入すると思うのですが、順調に売れているのでしょうか？

[865: 入居予定さんZ]

是正工事見学会の集合場所入口ゲート付近にある不動産屋さんに地権者住戸の売り出しが張ってありますが、数は減っていないようです。こちらの瑕疵担保はどうなっているのでしょう？地権者はデベではなく、市から取得したことになるのでしょうからこの店から買っても瑕疵担保はなさそうに思います。とすると買うならやはりキャンセル住戸のほうがよさそう。

>>861さん
どのフロアのどのタイプをキャンセルされる予定ですか？

[866: 契約済みさんA]

>>805さん
>地権者はデベではなく、市から取得したことになるのでしょうからこの店から買っても瑕疵担保はなさそうに思います。

デベから送付されてきた資料には「瑕疵担保を３０年に延長。かつ転売しても瑕疵担保は引き継がれる」って書いてありませんでしたっけ？　ですから地権者から買っても瑕疵担保はつくと思いますが。資料を引っ張り出して確認するのが面倒だし、まあどうでもいいですけど。

[867: 契約済みさん]

私の解約する階数は、２８階です。
間違いありません。
２８階なので、建替え希望でした。

[868: 匿名さん]

プレミアム7*00万の北東解約しましたよ。残念だけど、無理だよ住むのは。一度は大好きになってるから心痛い。

[869: 入居予定さんZ]

>>866さん
すみません。わかりづらかったかもしれません。
われわれ契約者はデベから購入したので、デベの公約である瑕疵担保責任の延長・譲渡可能は適用されますので、契約者のキャンセルした住戸を買うのであれば同じ条件が適用されると思います。他方、地権者住戸は地権者が市から等価交換で取得したことになるので、デベから購入したことにはならずデベの公約は適用されないので瑕疵担保の延長等はないのではないかということをいいたかったのです。

>>867さん
ルームタイプをおしえていただけると嬉しいです。

>>868さん
ほかの北東プレステージは10万円台に端数があるのでその条件に該当するのは43Fの90-A12だけですね。
プランセレクトをすればLDKをかなり広くできるし魅力のある住戸だとおもいます。高層なので北東でも明るそう。でも、2件目として買う私にとっては、これほど広いのは必要ないなぁ。

[872: 解約]

我が家は４０階を解約します

[873: 契約済みさん]

>>869
おまえさ、KPだよ。

[874: 契約済みさん]

>>869
分かる人だけわかりゃいいものを、そこまで晒す必要性ないだろ？
しかも、自分には関係ないのに・・腐ってるな。

[875: 契約済みさん]

>>874さん
言葉遣いは悪いけど、同感です。
不特定多数が見ている板で解約住戸をさらす必要全くないでしょ。
6月に入ればキャンセル住戸の情報はデベから当然入ってくると思いますよ。
ちなみに1階のスーパーは大丸ピーコックに決まったそうです。

[876: 契約済みさん]

>入居予定さんＺの８６９さん
もう書き込みをしないでくれないかな！！
皆さんに同感です。
>本当に、こんな方(入居予定さんＺ）が、このマンションの住人で一緒とは非常に不愉快です！！

[877: 入居予定さんZ]

私のほかにもフロアとタイプを書き込んでほしいと言う要望はありましたし、上の方でも書きましたがそれを指摘されたからと言ってどデメリットはありません。契約者ならずともここのMRに行って資料をもらった人なら誰でも特定できる情報を、情報交換の場であるここで書き込んだだけですよ。虚偽の書き込みを防止することにもなりますしね。

[878: 契約済みさん]

>だから、↑もう止めてください。

[879: 匿名さん]

入居予定さんZさんは、ここが荒れていた２月２０日頃登場し、
２１日に是正工事賛成派を宣言し、２３日にタイプ分けの書込みがあると、
自分のスタンスを説明、タイプＺの追加を得て、２４日にコテハンになる。
朝の８時頃から夜中の１時頃まで書き込みをしているが、昼間と夜間で
口調が異なることから、昼は専業主婦の妻、夜はサラリーマン亭主が
書込みしているようである。
（どうです、こんなことか書かれると気持ち悪いでしょう？
ネット掲示板では個人情報の詮索はマナー違反です）

もしこのコテハンが工作員なら、かなりの凄腕ですね。
登場以降、前のような荒れ方をしなくなりました。


>>873
ＫＰって何？

[880: 入居予定さんZ]

>>879さん
>>（どうです、こんなことか書かれると気持ち悪いでしょう？

いや、正直別に気持ち悪くはないです。面白い分析だなと思いますけど。
私、昼間と夜間で書き込みの口調違います？自覚はないですが、なんでだろう？（笑

>>ネット掲示板では個人情報の詮索はマナー違反です）

ちなみに、解約住戸の特定は個人の氏名、住所その他書き込んだ人の個人を特定する情報とは結びつかないので個人情報の詮索ではないですよ。

それから、ここが荒れていたのをおさめたのは私ではなく書き込むの人の分類を提案した人です。

[881: 契約済みさん]

>↑最低な人種ですね。
入居ごの管理組合の運営が思いやられます。

[882: 入居予定さんZ]

KY＝空気読めない
KP＝空気パンパン？

[884: 契約済みさんA]

入居予定さんZさんに対するバッシング、なかなか強いですね。

書き込み内容、少し踏み込み過ぎたから批判が出たのだと思いますが、でも「腐ってる」まで言うほどの内容でしょうか？　入居予定さんZさんの書き込みに対しては、結構な論理性を感じます。

[885: 契約済みさん]

>>もしこのコテハンが工作員なら、かなりの凄腕ですね。

分類の書き込み以降感じていた違和感はこれだったのか！！

[886: 契約済みさん]

鉄筋は腐ってるが住民は腐らないでくれよ

[887: 契約済みさん]

入居予定さんZさんと管理組合の一員となることに恐怖を感じます。
先が思いやられますよ。

[888: 匿名さん]

解約して、善意で本当に購入希望の人に買って貰いたくて書いた書き込みに対して、人としてどうなのって事でしょ？本当に検討してる人にしか分からない話しなんだから。

[889: 匿名さん]

書き込みしてくれた人も、かなり傷つきながら解約したのは十分理解出来る話。それを自分はセカンドで探してるから？？いろんな人がいるから怒ってる訳じゃないけど、感じた事書かせて貰いました。Zさんには分からない感覚かもね。

[890: 契約済みさん]

Ｚさんは、ここの管理組合員で無いことを祈りたいです。
この方は、かなり異常だと思います。
以前から、この方の書き込みを読むだけで、鳥肌が起っていました。
これ以上、登場しないことを祈ります。

[891: 匿名さん]

多くの人が住むんだから…いろんな人にでも対応出来る人になりたい。Zさんは見方を変えれば素直で真面目な人なんでね？ウソ付いて自分が特したいとかそういうタイプじゃないよ。ここの地○者と違って。

[892: 匿名さん]

KP=クルクルパー？w

[893: 契約済みさん]

でも、Ｚさんが登場しないだけで、随分、安心して閲覧ができます。
性格が悪すぎますよ。
管理組合に入会するまでは、改善して欲しいものです。

[895: 契約済みさん]

1階のスーパーは大丸ピーコックのようですが、総武線の終電時まで開いていると嬉しいですね。
それから、４５階のレストランは、どこが入るのでしょうか？
どんな商業施設が入るのか、考えるだけでワクワクドキドキです。

[896: よそ者です]

入居予定さんZは確かに余計なことまで書いてしまったかもしれませんが、第三者的な
立場でこの掲示板を読むと、一人に対して集中的に攻撃する方たちの方が、よほど怖い
と思います。
もっとも、一部の方が繰り返し投稿されているのかもしれませんが。
（こういう人の方こそ、よっぽど怖いと思います。）

実際、解約住居はいずれは特定されるものですし、解約された方の個人情報を流している
わけではないので、ほとんど影響は無いと思います。
まあ、本人が書き込んでない情報までは書き込まない方が良かったとは思いますが、ここ
まで集中して非難を浴びることではないように思います。

ちなみに、部外者の私は、部屋のタイプを言われても、まったくちんぷんかんぷんです。
購入検討者にのみ有効な情報なのではないでしょうか。

[897: 契約済みさんA]

しつこいかも知れませんが、入居予定さんZさんの書き込み対しての「腐ってる」や「かなり異常」などの攻撃書き込みに対してのほうが、私には攻撃性や違和感を感じます。

[898: 契約済みさん]

先日、公示地価が発表されました。
公示地価の上昇に対して、サブプライムローンの焦付きから株価の低迷など日本経済は、地価の上
昇気分には乗れない状況です。

この中で、新々価格で購入した私たちは、このマンションを手放す方向でいます。
会社の経営が圧迫して、当初のローンは困難だと判断したからです。

実際に、都内のマンションの価格下落が始まっていますので、更なる低価格なマンションを求め再検討します。

白紙解約できてよかった＾＾
デベさんありがとう。

[900: 契約済みさん]

そうですね。
出来れば、ここに住みたいです。

しかし、投資していた外貨安の損失補填がとても間に合いません。
今は、鉄筋不足のマンションであったことに感謝です。

清水さんありがとう！！

[901: 契約破棄]

市川市のためにも鉄筋不足の補強をしてても賃貸需要が期待薄でも
だれかがこのマンションを買うべきだろう。
欲しいというひとがいるのであれば、歓迎すべきことだと思うよ。
変に売れ残り新価格大幅値下げとかされてもすでに「定価で買った契約者」
は大きく資産価値を下げることになるんだから。

だからこそこれからキャンセル住戸を買うひとはぜひ「定価」で買ってください。

[902: あ]

ここの地権者は戦後のどさくさにまぎれて不当に
土地を占有してきたツワモノ揃いらしいので、組合は「購入者」と「地権者」
で大荒れ必至を覚悟しておくべきだと思いますよ。

まあ、フロア２階にできる「パチンコ店」なんかもせっかくの都市計画を
台無しにしないように気を使ってほしいところだね。

４０階以上の住民は最上階のレストランの異臭に悩まされないように
今から消臭剤を大量購入しておくことをお勧めします。

とにかくキャンセル売れ残りだけは避けて欲しいところだね。
欲しいと思うひとは、どんどん問い合わせしよう！

でも何で地権者の横流し物件はいまだに売れないのかな。一般売り価格よりも
安く売り出してるのに・・・・

[903: 契約済みさん]

ここの西側の某大型マンションは、竣工後も販売を続けていました。
市川駅周辺のマンションは、ゆっくりと買い手が付いて行くという流れなのではないでしょうか。
都内の駅近物件のような早さで売れて行くというわけにはいかないのでしょう。

[904: 匿名さん]

何だかここの地権者さん達は、凄い方々のようですね。

地権者さん達と新住民は、水と油にならないようにしたいですね。

現に、プリティＮさんのＨページでも、地権者さんは、契約者の会をかなりの勢いで批判をしてま

したから、ここの地権者さんはタダ者ではないですね。

ほんと「購入者」と「地権者」が大荒れになる可能性もありますね。

[905: 匿名さん]

地権者うんぬんよりも、「ウン千万の買い物してどうしてこんな嫌な思いをしなければならないんだ」っていう感情論が一番大きいでしょう。その思いをどれだけ抑えられるか、感じないように自分に言い聞かせるか、それとも本当に気にしないのか・・。心が折れたら解約でしょう。

[906: 契約済みさん]

嫌な思いをして、地権者もとんでもない方々ばかりのようだし、解約ですね！
私も解約の気持ちで固まりました。

[907: 契約済みさん]

今、解約するかどうかって話で、地権者出すのもおかしくないかい？
地権者が問題なのは、始めに検討した時から分かってた事なんだし。
あくまで、解約の論点は鉄筋不足についてだろ。

[908: 匿名さん]

最終的には、何件の解約がでるのかな？
相当、増えそうですね。

[911: 匿名さん]

そうかな〜？
ここは、新々価格のマンションで、マンション価格の一番ピーク時に契約した物件だし、こんな悪い事件（鉄筋不足）のマンションのレッテルを貼られているので、今後は、解約が増えると思います。

わざわざ、一番お高い価格で買って、失敗したと考えている方もいらっしゃるのではないでしょうか・・・。

私は、解約しましたが、解約して本当に良かったと思っています。
もう少し、安くなるまで探します。

最低、70㎡のマンションが欲しいです。

[912: 匿名さん]

地権者ともめるとしてもそれは想定の範囲内でしょ？地権者には理事会でも投票権多くしてるし。ここ使って商売する人と、ただ快適に過ごしたいだけの人とでは、全ての考え方が変わるのは当然の事。

[915: 匿名さん]

売り惜しみ？んな、ば・か・な。ここ以外はそうかもね。地権者不動産に丸売りが既定路線でしょ。損しないようになってるんだよね。

[916: その道の達人さん]

>>913
「賃貸に出す時も、絶対有利です。」間違いです！！
地域密着型のＡ不動産屋です。

投資物件として、賃貸に出して有利な条件は、元々の価格設定が低くないと、有利ではありません。新々価格として設定されている全てのマンションが対象になります。

ですから、このマンションの場合は、投資物件には不適当な不動産です。
みすみす損を承知しての購入は、構いませんが、賃貸として運用する物件ではありません。

>>ここを購入する場合は、永住を考えるしかないと思います。

[918: 契約済みさんA]

現時点で検索してみると、JR市川徒歩４分の築１５年６２平米賃貸マンションで６２００円／坪。確かたまに出てくる本物件すぐ西側、徒歩１分の築数年の分譲マンションの賃貸物件でも７０００円台、少なくとも８０００円以下／坪だったかと。

・ということからして、ここでも普通なら８０００円／坪あたり、すなわち年間１０万円弱が相場。
・すなわち、平均坪単価２６０万円の本物件の表面利回りは、たかだか１０／２６０＝３．８％。
・ということで、４％を切る本物件は、少なくとも投資物件ではない。

というのが、検討版掲示板での去年前半頃の結論だったかと。

[919: 匿名さん]

913は解約反対の工作員か、この物件をむりやり美化しようしているのか。
駅に人やサービスが集まるって、なぜわざわざ市川駅にこだわるのか。
本八幡などの乗り換え駅のほうが、人もサービスも集まり
家賃相場も高いと思うが。

[920: 匿名さん]

>便利さや、時間を買う人にはとても魅力ある物件だと思います。
時間を買う人で郊外の市川を借りる人がどれくらいいるかは疑問ですけどねえ。

[921: 引越前さん]

＞是正工事も国のお墨付きも、第三者のお墨付きも付いたようですし、
こんなのアテになるか？
もともとタワーであることで、建てるときに国・第三者のお墨付きはついていたのに
このザマなんだからよ。

それに、こんな高い郊外物件を賃貸に出したって、ペイできる賃料設定したら借り手いないよ。
駅から３分歩いてもっと安くて安心できる物件かりるだろ。

[922: 不動産鑑定士]

＞徒歩１分の築数年の分譲マンションの賃貸物件でも７０００円台、少なくとも８０００円以下／＞坪だったかと。
＞すなわち、平均坪単価２６０万円の本物件の表面利回りは、たかだか１０／２６０＝３．８％。
＞ということで、４％を切る本物件は、少なくとも投資物件ではない。

表利で６％〜７％でようやく物件として成立するのを考えると利回り３％は資産価値としてはないに等しい。

６０平米台で最低２０万円以上で貸せないと持っているだけで損してることになる。
となりに新築ＵＲの物件があるのに２０万円以上で借りるひといるのかな。
しかも新新価格のプレミアム分はここ数年で剥げ落ちるリスクもあると、資産価値も今から
１５００万円〜２０００万円くらいは差し引いた価格として考えておくべきだろう。
（いわゆる不動産の鑑定で）

[923: ふ]

このマンションはたくさんのひとに買ってほしいね。

だってたくさんのひとが無理して買ってくれれば、それだけ投売り
の可能性も出てくるんだから、安く買えるという条件であれば
悪くない物件だと思うし。

都心だと７０００万円の物件がすでに
５０００万円とかで出てきてるようだから、投売りは始まってきてる。

ここで無理して狭い部屋を５０００万円も出すよりも同条件の
もっと便利なマンションを選べる選択肢が出てきているのは歓迎すべき
ことだよ。

今後のトレンドは郊外の新築よりも、都心の中古物件なんじゃないかな。

[924: ある]

結論からいうと

「立地としてはある程度魅力的だけど、鉄筋補強という悪材料もあるし、パチンコ屋や地権者はうざいし、賃貸には向かないから定価だととても買わないけど、かなり値引きするというのであれば検討できる」

というのが大半の意見か。

[927: 匿名さん]

＞そんな事言い出したら全てのマンションが国の検査を受けているから、
＞全てのマンションの耐震性がアテにならない事になると思うが。

だから、このマンションの手抜きが発覚したときにそう報道されたじゃん。
そして、いくつかの物件が同様の手抜きで名前がでてきた。
だけど、そのほとんどが手抜き部分の建て替えになっていて、
こんないい加減な是正工事でお茶を濁しているのはこのマンションだけなんとちゃうか？

[930: 匿名]

いずれにしても、これまで皆さんが議論していただいた事を総合評価してみると、次の理由からこの物件は、かなり低い評価となると思われます。

①鉄筋不足の補修工事が全国に知れ渡った。
②新築マンションのはつり工事は前代未聞であり、このマンションが実験マンションである。

③昨年売り出しの物件は、新新価格と言われており、バブル経済並みの高価格となっている。
④最近、施工ミスの物件が表面化しているが、ほとんどの物件は、建替えを選択している。

⑤賃貸にしてもペイ出来ない物件である。
⑥何らかの事情で、転売するとなったら、かなりの赤字を覚悟しなければならない。
⑦永住者向けの物件である。

以上から私なりの結論です。
このマンションに永住しない限りは、白紙撤回して、Ｂ街区のＵＲマンションを賃貸しながら、市場の不動産動向を探ることがベストであると思いました。

[931: 契約済みさん]

人間だれでもミスをする。でも本件は超一流デベ・ゼネコンがやってはいけない有り得ないミス。また、ミスしたら謝罪・補償（リカバリ）をするのは当たり前。
超一流デベ・ゼネコンだから、誰もが納得する補償をすると期待した。
だが、補修工事は建て替えではなく前代未聞の「はつり工事」。金額的な補償があると思いきや、「値引きは絶対にしません」
市川駅直結の立地であれば、建て替えなくても値引きしなくても完売しちゃうさっていう超一流デベ・ゼネコンの驕りなのか。それとも、はつり工事で発生した追加コストで利益がほとんどなくなってしまったのか。
とか、「あの日」からずっと考えていたら疲れちゃいました。

[933: 匿名さん]

横浜ってタワーじゃないでしょ？
お墨付きが必要なタワーとの比較は無理があるような・・・

[936: 契約済みさん]

まっいろいろなリスクを持っているマンションと言うところですね。

以前に「新築タワーマンションのはつり工事」があったかなかったのか、別にどうでもいいことで、この新新価格のマンションに納得いかない方は、キャンセルすれば良いことだし、鉄筋不足で有名なマンションでも良い人は継続契約すればいいのではないでしょうか。

>お陰様で、千葉で平均坪単価260万強のここのマンションは、市場よりお高い物件である理解ができましたよ。

でも、私は、サラリーマンなので永住できないので、悩ましいところ・・・・。
>⑤賃貸にしてもペイ出来ない物件である。
>⑥何らかの事情で、転売するとなったら、かなりの赤字を覚悟しなければならない。

もし、転勤になったら、新新価格で購入したので、購入時価格と比べるとかなりの目減り額を覚悟することになり、莫大な借金を背負うことになる。
転勤しないことを祈るか、莫大な借金を背負っても購入すべきか・・・・？？

[937: 契約済みさん]

>⑤賃貸にしてもペイ出来ない物件である。
元々投資にするマンションでは無いと思っていました。（地権者を除く）

通常のケースでは、転勤族が転売すると赤が出る場合、賃貸で回すことも考えられています。
しかし、この場合⑤の賃貸にしてペイ出来ない物件だと、このマンションは転勤族にとって負の遺産物件であることとなりますね。

[938: 契約済みさんA]

資産価値について賃貸利回りをベースとしたものも議論されていますが、今回の鉄筋不足問題による賃貸価格への影響はかなり少ないと思います。要するに、鉄筋不足問題と「利回りをベースとした資産価値」の議論とは別問題にすべきかと。

[941: 契約済みさん]

マンション価格の一番高い時期に契約した物件ですので、赤字覚悟でしょう。

「他の新築マンションを購入しても、１日経てば中古物件になります。」当然
「そうなると，やはり値段は下がります。」当然
「その下がった価格で売りに出しても、負の遺産になる可能性もあります。」当然

>確かに、どの新築マンションを購入しても値段は下がります。
>新新価格で購入しているので、そうでない物件とは負の遺産の額にかなりの違いが出ます。
>このマンションを購入することで、他の割安時期から比べると借金の額が大幅に増えます。

《参考》
江戸川区小岩駅前平成１９年着新築マンション（東京グランファースト）
坪単価２００万円
賃貸相場（坪９，０００円）

千葉県市川市駅前マンション
坪単価２６０万円
予想賃貸相場（坪８，５００円）

[944: 契約済みさん]

今年値下がりしても、来年また値上がる事もあるでしょうし、要は売ったり買ったりする時のタイミングだと思います。

>この物件は、超〜タイミングが悪かったと思います。
>デベさんのお陰で、契約者の選択肢が増えて感謝しております。
>この物件は、タイミング悪く高すぎました。
>多額の借金を背負う可能性の強いマンションだとわかりましたので、キャンセルさせていただきます。

[946: あれ]

>それに、高い金額で買ってしまったと思っている人が、多くおられるのなら、解約がもっと多数で>て、今頃ニュースになっていると思いますが、そんなニュース見ませんが。

それは契約者が５月末まで様子を見ているからです。
デベが今の価格の２割以上安くするのであれば、継続しようと考えてるからではないですか？
もしそうでなければ５月末に解約が多数出ると思います。欲しければそこで買えばよい。
もっとも契約者が解約するくらいだから「定価販売」とかでしょうけど。

[947: 匿名]

>943現にここの利便性に魅力を感じ、高いお金を出しても購入したいと言う人がいたから、完売したのでしょう。

当時は、皆が夢と希望に充ち溢れ、ここを購入しました。しかし、現在の状況は一転しています。

①鉄筋不足ミス
②施工ミスによる資産価値の目減り

③建替えではなくて、補修工事を選択した
④新新価格で購入したこと

⑤サブプライムローンの焦付きによる株安
⑥新築マンションの下落傾向
⑦本八幡駅前の三井タワーの動向などなど

このように、契約当時とは状況が変わっています。

>例えば、今、当時の価格通りにこのマンションの販売が始まると仮定した場合は、完売するのか疑問です。

[950: 匿名さん]

ウエストの賃貸の値段ってどこ見ればいいんだろ？

[951: 契約済みさん]

『お思います』の人でしたか・・・。（ハァ）

[954: 匿名さん]

本当に是正工事で…やっぱ気持悪さ感じませんか？人それぞれでしょうが…感覚の問題ですよね

[955: 契約済みさん]

是正工事とは違う論点で解約が議論されているから
工作員も火消しに必死だな。

[958: 契約済み]

いや、今やディスポーザーのないタワーマンションなんてないでしょう。２４時間ゴミ出しも
出来ず、新々価格物件なのに値ごろ感って、正直ピンときませんが。生ゴミゴミもって高層から
長い時間エレベーター乗るのって、聞きませんよね。

[961: 契約済み]

２重床、２重天井はそれほど希少な装備ではないと思います。ディスポーザーも後付けできない
ものなので、結構大きいと思いますけどね。ゴミ出しは毎日の事なので。パチンコ屋や最上階に
一般の人が入り込む飲食店がはいるというのも、マンションとしてはメリットにはならないと
思いますが。社会的なインフラって何？ここは駅前だけど、豊洲とか武蔵小杉のような大規模な
インフラ整備ってあります？この事業だけでお終いじゃないでしょうか？

９６０さんの高く売れる可能性っていうのも、現状で地権者住居が全然売れていない状況で
何故にそうも言い切れるのでしょうかね。可能性っていうところが控えめと言えば控えめ
ですが。いずれにしても、ここは誰もが認める０７年上期発売の新々価格物件ですから、
これだけ不動産を取り巻く状況が厳しい現状で、資産価値を維持すると言うのは厳しい
でしょう。

[962: 契約済みさん]

パチンコ屋は、今からでも撤退してくれないかな。
生理的に受け付けんわ。

[963: 契約済みさんA]

>>960さん

実際問題、かなり大きなメリットは「直基礎」でしょう。過去数年間、主に都心のタワー物件を追ってきた我が家、直基礎物件はほとんどなかったです。というより、初めてです。直基礎をメリットの１つに一票。５０ｍとかの杭物件に比べたら、それこそ雲泥の差。

０）タワーではとっても珍しい、直基礎。
１）タワー型で周囲に高い建物が少ないため、中層以上は抜群の眺望が望める。
２）制震技術を採用したことによる安心感がある。
３）二重床、二重天井であるため、音の心配はそんなになさそう。
４）天井高が2550mmあり、部屋は広さを感じることができる。
５）SI工法で将来的に間取りが変更できることが好印象だった。
６）メータースケールのため、従来のマンションよりは廊下が広くなっている。
７）駅直結で利便性が高い物件。
８）高い利便性は資産価値にも影響します。
　　おそらく買い替えなどのときにも比較的高く売却できる可能性がある。
９）市川市の納涼花火大会の場所からもそう離れてはいない。

[967: あれ]

マンションの図面を見るとわかるけど、高層マンションだけあって、
梁の大きさが各部屋凄いんだよね。
たしか５０ｃｍ四方くらいのサイズだったよ思うんだけど、
梁のある部屋は天井高２０００ｍｍしかなかったはずだよ。

そういう情報も開示しないと、いいことばかり言ってると入居してから
がっかりするんじゃないの？

[968: 契約済みさん]

いまだにこんなやりとりですか？資産価値ある説も、ない説もお腹一杯です。
新しいネタ、なかなかないですね。

[969: あれ]

６）メータースケールのため、従来のマンションよりは廊下が広くなっている。
いまどきメーターモジュールじゃないマンションなんてあるの？
ほとんどが標準じゃなかったっけ。

[971: 契約済みさん]

>>970さん

すいません、発言の目的・真意がわかりません。単に「良かったですね」を言いたいのでしょうか？　まさか。

[972: 匿名さん]

私もキャンセルします。
結果的に、デベのいいなりとなりました。
株安で不景気な世の中、こんな高いマンションは買えません。

結果的にはキャンセル物件続出ではないかな・・

[973: 匿名さん]

キャンセルして、亀戸とかもうちょっと都心に近い所に買い換えできればラッキーでしょう。

[976: 契約済み]

９７５さん、まず自分の希望する部屋タイプと階数をいったらどうですか？前みたいに言ったとたんに個人が特定されるような書き込みする輩も出てくるので、全員にいちいち聞くよりも、自分の
ほしい部屋タイプと階数をいっておくほうが早いですよ。もちろん営業にもね。ついでに予算も
いっておいたら？

[978: 匿名さん]

どのみちキャンセル物件が山のように出てくるからそのとき検討すれば？
選択肢というのならそっちのほうが広くとれるだろ。
それに、キャンセル物件を言い値でデベから買うなんてーだとおもうがな。

[979: 匿名]

個人が特定できないとおっしゃるなら、まず自分が現在、何階のどこの部屋を契約中か名乗って、それから詳しく欲しい部屋のタイプを募ったらどうですか？

[982: 入居前さん]

>>981
キャンセルすると言っている９７２があなたのことを書けといっているわけでもないのに
なぜ
＞キャンセルするっと言って、他の人のキャンセルを煽りデベロッパーが
＞あわててキャンセルを防止する為に値引きするのを，期待している人ですか？
とまで言われなければならんのだ？
あんた、９７４みたいな一連の工作的書き込みを一人でしているヤツだろ？
（句読点にカンマ混ぜている書き方がみんな同じだぜ）
どうみたって頭ひとつ飛び出ている価格のこのマンションに
＞これから販売される他の物件より安いと言う事ですね。
と書くなんて、私は工作員ですといっているようなもんだぜ。
正直いって迷惑だから消えて欲しいんだよね、余計な煽りをする輩は。

[986: 入居前さん]

＞それとも、他の契約者のキャンセルを煽り、解約者を増やし，デベが慌てて解約防止に値下げするのを狙っておられるのですか？
ここを契約したときの周りが全部新々価格だったときと、
周りの価格が下がった今の時点でここの新々価格の話をするのでは状況がことなるだろ。
それに手抜き工事発覚前と後では、高く買ったことの意味合いも違ってくるし。
いちいち煽りだの、本当に契約者だの、妙な書き込みするなよ。
あなたが一番煽っていることにいい加減気づけよ！

[988: 匿名さん]

またピックルに汚染され始めてきたな、このスレ。

[992: 匿名さん]

見てるんじゃない？
書き込んではいないだろうけど・・・・
書き込んでいるのは金で雇われた工作員。

[994: 匿名さん]

そうかもね。
自社の商品のために支離滅裂なことしか書かれていないし・・・

[995: 匿名さん]

＞つまり、建物のの安全性は是正工事により確保されたと思っておられるのですね。
確保されようとされまいと、現状の是正工事で販売するんでしょ？
確保されたことの証明なんてどうせだれもできない。
最初の時点で設計通り施工されなかったことで、ここはそういうマンションに成り下がったわけだ。

[997: 匿名]

５月にむけてキャンセルの方向の人もいるでしょう。物件価格、これからの不動産市況見通し、鉄骨不足問題、どれをとっても継続はリスクが大きすぎますよ。

[1000: こんなヤツしか残ってね〜のか？]

＞ではなぜ、会の人はそれらの、『物件価格、これからの不動産市況見通し、』の解決の見通しもなく，建て替えを求められたのでしょうね？
ＡＨＯか？
解決の見通しって、それは状況が変化したことによる買う人間の立場に立った場合の問題だろうが。
「約束していたものをその通りに作って顧客に売り渡す」
のは販売するデベの義務であり、商品を作って売るのは当たり前のことだよ。
なにを混同してるんだか・・・
でも、こんなヤツだからデベの工作員に成り下がるんだろうな。