I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その２】

[前スレ１]

前スレが終わったようなので立てておきます。

市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[781: 契約済みさん]

都心の新々価格のマンションも下落しており、値引き傾向が顕著に出ているので、ここも値引きになるのではと思っています。（甘いかな・・・。）

しかし、国土交通省の公示地がもう直ぐ発表になると思いますが、この公示地がまた上昇傾向だと、マンション価格が上がるかもしれませんね。

公示地が上がったとしても、サブプライムローンの焦げ付きによる不景気がマンション価格をどう変動させるのか、興味があります。

私は、例え公示地が上昇してもマンション価格の上昇はあり得ないと思います。
皆さんは、どう考えておりますか？

[782: 入居予定さんZ]

私もキャンセル住戸の値引きはあると思っています。さすがにこの状況では値引きしないと売れないでしょう。デベの対応に注目。

[783: 匿名]

やはり、今度の公示地は、これまで以上の二極化になるのではないでしょうか。
都心中心に上昇すると思います。
この二極化は、市川が下落傾向に公示されれば、このマンションの相場にもかなりの影響がでるのではと考えています。
現実的に、都心のマンションが下落している以上、千葉県はもっと影響すると思っています。
かりに、公示地が上昇したとしても都心の上昇程ではないと思いますので、今の新々価格の維持は困難ではないのかと思いまが・・。
どうなんですかね？

[785: 匿名]

市場が下落傾向にある以上、今後キャンセルする人は増えると思うけど、そのキャンセル物件を再販した場合に、不動産プチバブルの頃の新々価格で販売できるか疑問です。
都心の人気物件すら、値下げに踏み切っているので、再販する場合は、値下げも視野に入れるしか、完売できるとは思えません。
しかし、定価で既に契約している方々は、しょうがないことだと思います。
過去にも、同じマンション住民内の契約価格にブレが出て販売した実績はたくさんありますよ。
現在、納得して契約を続行している契約者はそのままの契約金額のままですが、今後再販で購入する方々は、相場が下落した分は得になることでしょう。
なぜなら、不動産は、その市場（時期）の相場での売買が基本ですからね！！

[788: 入居予定さんZ]

連休というのはGWのことですか？キャンセルするかどうか迷っている人は多いのでしょうか。都内物件の値下げの様子を見てキャンセルという人も結構いそうですね。

[789: 匿名]

私は、キャンセルします。
ここまで、引っ張ったのは建替えの可能性が少しでもあればと思っていました。
しかし、建替えの可能性が無い以上キャンセルをします。
それに加え、不動産に値崩れが生じている以上はキャンセルは間違いありません。

[790: 匿名さん]

よっぽど市川駅前を動けない事情でもない限り、普通キャンセルでしょう。このままいけば、MS価格の下落と鉄骨不足のダブルパンチで、資産価値の大幅低下は避けられないからね。逆に言えばキャンセルできる人は、ラッキー。全て一度リセット出来、再度都内での物色も可能となったのだから。

[791: 入居予定さんZ]

私は今のところ解約は視野に入れていません。市川に住まないといけない特殊事情はありませんが気に入っていますのでとりあえず今契約しているところには住むつもりです。追加購入（こちらも居住用）はどうしようか迷い始めています。ちょっと待って値下げが出てから新古物件を買うのが良いか、キャンセル住戸をすぐに買うのが良いか悩むところです。欲しい部屋を確保するためには選択肢の多いキャンセル住戸販売時の方がよさそうですが、大きく価格が下がりそうな新古放出時も捨てがたいかも。なやましいところです。とりあえず6月になったらデベと連絡を取って状況を見ながら決めようかな。

[792: 匿名さん]

今日発売の週刊ダイヤモンドにも地価、MS下落の特集記事がでていますね。それにしても定価で追加購入検討している人って、デベにとっては神様みたいな人に見えるでしょうね（笑）

[793: 匿名さん]

ダイヤモンドの記事の中古価格の推移一覧、総武線沿線は都内も含めて軒並み値を下げていますね・・・。

[794: 入居予定さんZ]

神様扱いされてる印象はないなぁ（笑。
帰りに週刊ダイヤモンド買って行こうかな。まだ販売中やこれから売り出す総武線沿線物件も大変でしょうね。お隣の三井タワーや稲毛のプラウドタワーは安くなるのでしょうね。
ここのキャンセル住戸もいきなり値下げしてくるかも（ただの希望）

[795: 契約済みさん]

なんと「ルネサンス東京サザンスイート」という小岩の物件は、
施工不良のためプロジェクト自体が中止になってしまいました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43967/

[797: 契約済みさん]

>>私たちもキャンセルにシフト変えます。
今日発売の週刊ダイヤモンドを見て愕然としました。

>>No790さんの言うとおりラッキーでしたよ。
もし、この事件（鉄筋不足）が無かったことを考えるとゾッとします。

新々価格で買ってしまった私たちもバカでした。
このような不祥事がねければ、キャンセルしたくても出来なかったですから、今回は本当にラッキーでしたよ。

公示価格が上昇したとしても、この不動産プチバブルは弾けましたからね。
皆様、本当にありがとうございました。

色々な情報交換が出来て、目が覚めたことを感謝いたします。

[800: 匿名]

公示地価が上がったというのは、昨年の結果ですよ。
今年度ではありませんから、今年度からはさがるのでは・・。

[801: 匿名さん]

＞799
そうですね。それにもし今後売る事になった時、中古での相場も考えるとやはり便利で評価が高い所のほうが。

[802: 匿名さん]

売ること考えたら都心、都内城西地区でしょう。都内城東もだめ、千葉は浦安とか特殊なところはわからないけど、基本は論外でしょうね。

[805: 契約済みさんB]

私は791=794さんよりもずっと「解約」に近い立場にいますが、それでもこの立地と、結構気に入った間取りは捨てがたく、迷いに迷っています。資産運用関連で複数の金融関係の方やFPさんに相談しましたが、ここの話を持ち出すと、鉄筋不足のおかげでしょうか、皆さん結構ご存知。でも総論は「なるほど、悩ましいですね。でも立地はとても良いですよねぇ、あれほどの物件、滅多には出ないでしょう、、」と。悩むのう、、、

[806: 契約済みさん]

いつ引っ越しになるか、わからないサラリーマンにとっては、資産価値は絶対的なものですよ。
もし、急に転勤になって、この物件を手放すことになり、ローンだけが残るようなことは絶対に避けたいです。
マンションなど不動産の資産価値は、とても重要なことですよ。

[808: 入居予定さんZ]

私もサラリーマンのハシクレなのだと思うのですが、急な引越しはまずないです。海外に飛ばされる可能性は否定し切れませんが。資産価値を重視するかどうかはサラリーマンでも人によるのでは？私は資産価値を絶対だとは思っていないし、正直、重視さえもしていません。車を買うときに資産価値を考える人は少ないでしょうし、鉛筆を買うときは資産価値なんか考えもしないでしょ？マンションも所詮消耗品だと思っているので資産価値といわれても…。私が死ぬころにはきっと捨てるのにお金のかかるゴミだになるだろうと。それに、急な引越しがあったって、人に貸せばいいんだし、引っ越すからといって手放す必要はないでしょう。安く買えるにこしたことはないですけどね。

[810: 契約済みさん]

車とマンション（不動産）を同じレベルで考えて欲しくないです。
それは、基本的に不動産は、一生に一度、車はいつでも買えるものです。
ここを契約したのは、もし、仮に転勤になった場合にも、駅近なので値崩れはしないとの判断でした。
でも、今となっては、この市場状況、このマンションは値崩れを避けれませんので、解約します。

[811: あれ]

今日の公示地価見て、解約に動く契約者が多く出そうですね。
最近デベ側が妙に契約者に引き止め工作に動いているのも納得できます。
賃貸には向かない立地ですから、永住以外ないでしょ。
売る時は買い値の３割安は覚悟しといてくださいってさ。

[812: 入居予定さんZ]

私は車も鉛筆もマンションも同じだと思うのですが。違いは何でしょう？買わない人は一生買わないものかもしれませんが、不動産も車も一生に一度の買い物ではないし。

[813: 匿名さん]

多分ごみとか車と一緒にしてるのはデベなのでしょうね。。。
真剣に一生に一度だと思ってマンションを検討してる人は何だと思ってるのでしょう。
かぼちゃとかじょかいもとか？
しかし小＊＊にしてますな。契約者はどんな気持ちですごしてきたかきっとわからないんだろうな。

[814: 契約済みさんB]

もし10年後でも3割安っていうんなら、私はOK。永住のつもりで契約しましたが、手放さないといけない事態も想定してSim実施しました。その際の下落率が10年で30％弱の下落。買った瞬間に30％下落なら、やだな。まあ、そんなことはさすがに無いと信じています。

[815: 入居予定さんZ]

デベではないですよ。デベが自分の商品を将来はタダのゴミといわないでしょ？（笑。
私は上の方の分類でZに該当します。ずっとコテハンで書き込んでいるのは私だけのようです。私はマンションは古くなったら取り壊して、あとは雀の涙の割合の共有地が残るだけだと思っています。金額的にも賃料を払いつづけるのだと思えばその程度の価値ではないかと。このマンションにその程度の価値すらないと思われる契約者の方は解約するのでしょう。それはそれぞれの価値判断ですし、それが正しいのか、間違っているのかは現時点では私には分かりません。

[816: 入居予定さんZ]

>>８１１さん
>>賃貸には向かない立地ですから、

URの立場は？（笑

[817: 契約済みさんB+]

Zさんはなんか余裕があっていいですね。金持ちケンカせずってことなんでしょうか。

うちなんかどう考えても一生に一度の買い物。長期にわたって検討と熟慮を重ねに重ねて、
清水の舞台から飛び降りる覚悟で決めましたが、清水の作った柱は鉄筋不足でした。
労力を無駄にされた怒りの持って行き先は、高値掴みを後悔しなくて済むようになったこと。
4月になったら心機一転、他を探しに行きます。

[818: 入居予定さんZ]

>>８１７さん

いい所が見つかるといいですね。

[819: 契約済みさんA]

「805=814=契約済みさんA」でした。勘違い、Bではありません、訂正。

たった今WBSでやっていた国土交通省の地価LOOKレポート、アクセス多発？で目一杯遅い、重い重い。でも残念、市川は本八幡は出てましたが、市川駅周辺は出てなかったっす。

[820: あれ]

プレミアム価格を上乗せ過ぎ物件だろ。
１０年後に３０％どころか６０００万円で買った住戸が２７００万円
くらいまで落ちると想定しておくべきだろうと思うよ。
大阪の駅前物件が参考になるね。価格が維持できるのは都心優良物件
だけだよ。

[821: あれ]

まあ高層マンションの修繕はべらぼうに高額になりますから、
いまから１０年修繕、２０年修繕を楽しみにしておくべきでしょう。
しかもそのときに鉄筋補強の余波が出て思わぬ修繕箇所が発生したり、
最上階の飲食店からの異臭、悪影響なんてのも覚悟しておいたほうがよいかもしれ
ませんね。

ＵＲは利益度外視での賃貸物件ですから賃料なんてどうでもいいんじゃないですか＊＊

[822: 入居予定さんZ]

URって利益度外視になったのですか？知らなかった。大変ですね。

[823: 契約済みさん]

高値掴み・・・
何を根拠に（笑

過去に買わなかった故、現在の市況への僻みですか・・

まだまだマンション価格は上がります。

まぁ、安くて・広くて・環境と交通の便が良く・設備仕様が良く・信頼のできる物件を
頑張ってお探しください。

自分で建てたらどうですか？？


解約を自己主張するのは勝手ですが、
それを掲示板に書いて同志を集めたいのですか？
解約するのが自分だけだったら嫌なのですか？？


もっと建設的な前向きな意見が聞きたいものです。
私は契約を継続しますがね。

[824: 入居予定さんZ]

>>823さん

不動産市況の冷え込みをみていると、さすがにマンション価格は急落すると思います。ただ、解約をするかどうかは他にもいろいろな要素を考慮するでしょうからそれだけでは決まらないので、地価の下落だけを強調するのはどうかと思いますけど。

でもおっしゃるとおり、解約しろといわんばかりの書き込みは何を意図しているんだろうと詮索したくはなりますよね。

[825: 契約済みさんZ]

>>824さん
823です。（職業デベですが、野村や三井ではございません）

マンション価格の急落の件ですが、少しよろしいでしょうか。

まず、マンションは
土地・建物
からなってます。

土地価格は確かに下落していますが、
建築費はどこのデベロッパーも頭を抱えているほど高騰しています。
昨年比で考えると、100戸クラスで5〜10億位の上昇でしょうか・・・

新しい物件をインターネットで検索してみてください。
価格のわりに面積狭くないですか？？

また、相場に関しても
駅前再開発　と　その他
では、全く違うのです。
（これもインターネットで調べてみてください）

現状では、デベロッパーも痛みを覚悟して在庫を吐き出すことも考えられますが、
駅前再開発に関して言えば、現状の価格でも普通に売れています。
何物にも変えられない価値（駅前・直結等）を有しているからですかね。

私が言いたいのはまだまだ価格は変わらないし、あと２年は急変しなさそうだと言うこと。
さらに、物件によっても価格下落率は違うということです。
（信じる信じないは、人それぞれですけどね）


私は久しぶりにこの掲示板を見ましたが、
解約すると言っている人の大半が、高値掴みと書いているのを見て、
自分の恥をさらしているのでは？？
問題が違うのでは？？
と思っているしだいです。

長文になってしまいましたが、
資産価値の解釈で解約希望の皆さんは、お金を捨てるため家賃を払い続ける。
矛盾に気がついていますか？？（社宅等の人もいるでしょうけどね）

[826: よそ者です]

マンションの価格は一時的には落ちるでしょう。

サブプライムローンを発端とした一連の金融市場のダメージで、マンション購入可能な
資金を食われてしまった、マンション購入予備軍はかなりいると思います。
そして、各企業もかなりダメージを受けるでしょうから、給与の伸びもかなり減衰し、
場合によってはまたマイナスになるような企業もあるでしょう。

優遇精度の打ち切りや、金利上昇局面であおられて、需要も前倒しで推移していたと
思われますので、建築確認強化による弊害分を考慮に入れても、需給のバランスは、
供給過剰な局面だと思います。

では、マンションの価格は下落を続けるか？
これは難しいところですね。
一時的には下がるでしょう、在庫を抱えていると、経費だけでも＊＊にならないので、
赤字でも処分せざるおえないですからね。

しかし今後は、土地価格下落分（あればです）は安くなるかもしれませんが、工事費を
落とすのはもう無理です。
とっくに限界を超えていますから。
マンションから撤退するゼネコンも多くなるのではないでしょうか。

ゼネコンは、昨今の談合発覚と、その後の本気の低価格競争でかなり限界を超えてます。
（建設業を代表して釈明すれば、談合は暴利を上げるためではなく防衛のため、会社を
　存続させる上での最低線を確保する意味合いが強かったのですがね・・・。）
（もとの積算価格事態が下がり続けていたので、落札率１００％でも決して楽ではない
　状態だったのですが。）
ゼネコン自身も相当ダメージを受けてますが、もっと致命的なのはその下請けですね。
建設業に見切りを付けて、零細企業はどんどん廃業しているようです。
私の読みでは（まったくあてになりませんが）後３年ぐらいどん底が続いた後、
土木にしろ、建築にしろ、物を造るための手が枯渇し、造りたくても作れない状況に
なるのではないでしょうか・・・。
つまり、供給力不足です。

私にはここの物件が元々高いのか、妥当な値段なのかは判断できませんが、
マンション価格全体としては、短期的には下がるが、長期的に見れば、上がる要因と
下がる要因が拮抗してあまり変わらないのでは？　と思います。

ただ、ひとついえることは、建設業者には相当に無理な状況にあるので、今後施工ミス
がどんどん多くなっていくかもしれません。

[828: 匿名さん]

やっぱりマンション値崩れしはじめてるようですね。都心を除く郊外地区で。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000967-san-bus_all

ここも、いつまで値下げしないで頑張れるのか見ものだね。