I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その２】

[前スレ１]

前スレが終わったようなので立てておきます。

市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[486: 契約済みさん]

「ブランズシティ守谷」の建設反対派のＨＰを見たけど、清水はあっちこっちでたいへんだね。
市川のとばっちりも行ってるみたいだし、某大規模匿名掲示板では内部告発的な書き込みばっかりだし、
お祓いでもしてもらったほうがいいんじゃないの。

[487: 契約済みさん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46807/res/217-217

これも清水＋野村だそうです。

[488: 契約済みさん]

うおっすごい盛り上がってる。
匿名さんva契約済みさんの対決になってますね。

[489: 契約済みさん]

>>444
>でもその話のソースはどこにあるのですか？

地権者だけの見学会のソース

１．地権者からの情報
実際に地権者から聞きましたし、デベが作成した見学会の案内も見せてもらいました。

２．市川市作成の資料
知り合いの市議会議員からもらった２月５日の全員協議会配布資料のうち、
市川市の街づくり部が作成した資料の１ページ目の経過報告のなかに権利者対応として
「１月13日ウォータージェット工法の実演」と記載されていますので、
市川市街づくり部に電話すれば教えてくれます。

３．ビデオ
この見学会での模擬施工実験の模様がビデオ撮影されて現在インフォメーションセンターで流れていますので、デベに電話すれば喜んで教えてくれるはずですよ。
ただし契約者に対して誠意があればの話ですが...

[494: 匿名さん]

>>492
嫌ならキャンセルすればいいし、あくまで建替えが目的であれば工事差し止め申請をすればいいのに、不満を言い続けているだけで、結局どうしたいんでしょうね。
ここで不満を書き込み続けていることで、何か対応が変わるかもと期待されているんでしょうかね？それともストレス発散なんでしょうか？逆にストレスを溜められているようですけど。

嫌ならキャンセルしないのはなぜ？というシンプルな問いかけに対しては、答えを濁されてばかりで、誰の書き込みだとか話をそらされてしまうから、延々ループしているんですよね。

[495: よそ者です]

>>494 さん

そんなに簡単に割り切れる方が不思議だと思いますが・・・。

何度も通って、情報仕入れて、長所短所比較して、悩みに悩んで、購入を
決断しますよね？
だから、解約するにしても、踏ん切り付けるには時間がかかると思いますよ。
苦情や、不平を並び立てているのなら、それで、解約の意志を固めつつある
のだと思いますよ。

[496: 契約済みさん]

キャンセルするにせよ、しないにせよ、デベへの不満や対応の問題点を書き込んでくれるのはありがたいです。自分が解約するか継続するのかの検討材料となりますから。地権者にだけ是正工事につかう工法の見学会をひらいたというのもここを見なければ知りえない情報でした。夢にも思っていなかったことなのでここの書き込みを見なければデベにそんなことがあったのかと確認することすら思い浮かびませんでしたから。

検討板が購入検討板で、さしずめこちらが解約検討板といったところですね。

[497: 匿名さん]

何故、デベやゼネコンは４８９で書かれているような地権者に対しておこなう説明を、一般契約者にはしないのでしょう。にもかかわらず、どうして４９２とか４９３のようなひと達はデベやゼネコンを信頼出来ると判断するのでしょうか？嫌ならキャンセルすればいいだけ、と言い放てる余裕はどこからくるのでしょうか？？？

[498: 匿名さん]

４９３⇒４９４

[501: 匿名さん]

４９９も５００も素早い反応で必死だね。なんでそんなに盲目的にデベを信じ、この物件を賞賛するのでしょう。結局ここって一部の熱狂的な＊＊と達観した地権者、すぐに逃げていける賃貸の人ばっかりになるのですかね？＊＊と地権者だけならうまくやっていけるとでも思っているのだろうか？

[502: 契約済みさん]

ここのデベ関係者の工作はすごいね。
是正工事に納得していない書き込みを一気に消して、
書いた人たちをみ〜んなアクセス禁止にしているうちに怒涛のかきこみか。
あまりにえげつないやり取りに呆れたよ。

ここは匿名の掲示板、自分たちの意見を自由にかいてもいいはず。
だから是正工事に納得という意見にはべつになんとも思わなかった。
それだって個人の意見だし。
ところが、それらのレスを軒並み消して、その人たちが書き込みできないようにした上で
アクセス禁止が解ける前に一気に書き込むとは・・・

普通の契約者、ましてや部外者はそんな意見を消そうとまではしないはず。
オマケに自分たちで書いたデベ関係者とバレそうな書き込みまでまとめて削除とは。
ここはそれぞれの意見が見れる場として見ていたが
あまりに汚いレスやりかたに一言書き込ませてもらったよ。

[504: よそ者ですが・・・]

４９９さん、この先何かってあっても専門的なことはわからないし、地権者に説明しているなら自分達には説明なくても構いません。信じてますからって、それは幾らなんでもありえないでしょう！お菓子買うのと違うんだから（笑）

[505: よそ者ですが・・・]

４９９さん、じゃあこの先何かあっても専門的なことはわからないし、地権者に説明しているなら自分達には説明なくても構いません。信じてますからって事？。それは幾らなんでもありえないでしょう！お菓子買うのと違うんだから（笑）

[506: 匿名さん]

>>501
結局また反論に困ると、デベの書き込みと匂わせて論点をそらされるんですね。
>>499さんや>>500さんの文章のどこに賞賛なんてしてるんですか？

いくらここで不平不満を書き連ねたところで、行動をおこさない事には状況は何も替わりませんよ？
納得している人は継続すればいいし、納得できない人は解約すればいい。
解約せずにあくまで建替えを望む、もしくは損害賠償を求めるのであれば、司法に訴えるしかないですね。

[507: 匿名さん]

川柳掲示板

荒塩（し）を、見（み）たこともない、人たちの、心の傷（ず）に、すり込む建設

[510: 匿名さん]

５０８
少なくとも同じ説明はするべきでしょう。同じ契約者なんだから。明らかに地権者と一般契約者をわけて対応している。これだけのミスをしたにも係わらず地権者に対する説明内容が、直接ではなく間接的にしか一般契約者に入ってこないという事事態が問題だと思うけどね。あ、削除、アク禁にはしないで下さいよ（笑）

[511: 契約済みさん]

購入するときはメリット・デメリットを考えて総合判断で購入するのですから、解約をする場合もおなじでしょう。嫌なら解約という単純な判断ではないと思いますよ。
そういう意味で、ここでいろいろと是正工事やデベに対する批判の書き込みがなされ、それを参考に出来るのはこのスレの存在理由そのものだと思います。ほかにも是正工事について専門的な立場から客観的な意見を書いてくださる人もいて大変に参考になります。嫌なら解約というのは気に入ったなら衝動買いというのと同じで思考停止です。いろいろ情報を出し合って検討しましょう。

[512: 契約済みさん]

>>502
ビンゴでしょ。

いまだ是正工事に不満を書いた人たちはアクセス禁止になったままです。

それに自分たちで『デベが良いと思っている提案』とか書いているんじゃ

いまさら

＞はっきり言って、デベの人やその関係者は、この掲示板に書き込みはしていないと思う。

とか言われても説得力まるでなしだよね。

どっちにしても、意見は自由に書ける掲示板なのに

都合が悪くなると削除してアク禁にするのは是正工事に納得している契約者を

装った人たちであることはまぎれもない事実ですね。

[514: 匿名さん]

＞だから解約もせずにここで愚痴ばかり書かれているんでしょう。
それを消しに回っているような人よりはよっぽどまともだと思いますが。

[516: 512]

＞なぜそんな事分るのですか？

きまってるじゃん、オレもその一人だからだよ。

パソコンはなにも一人一台ってわけじゃないんだぜ。

[517: 契約済みさん]

>>512さん

念のため、私は是正工事賛成派です。
そういえば最近確かに是正工事反対の書き込みは無いですね。そしてデベとおぼしき書き込みが大量に増えているということについてもそう思います。私は反対派の人の意見も特に不快とは思わないし、傾聴に値すると思います。さすがにそんな偏った判断でアク禁にしているとは思いたくないですが、本当に是正工事反対派の人はアク禁になっているのでしょうか。

[518: 契約済みさん]

>>516さん
ちなみにいつからアク禁になっています？

[519: 512]

>>517

オレのパソの一台がそうなっているんだから間違いないでしょ。

そこからデベ関係者にとっては面白くない書きこみしたし、

それを消されたのも事実だし。

その証拠に、消された今でもその内容がある程度書き込めるのは

自分で書いて、それにレスされたことで覚えているから書き込める、ってわけ。

べつに、是正工事に反対しようが賛成しようが、個人の意見だから自由でいい。

ただ、自分たちの意見に合わないからといって抹殺し、アク禁にして

その人たちが書き込めない間に怒涛のごとく書き込むやり方はあまりに汚いし、

まだ荒らすだけ荒らして去っていくヤツのほうがなんぼかかわいげがある。

[521: 契約済みさん]

ここのアク禁の方式はサーバーごとアク禁にされてしまうので、たとえばマンション全体でプロバイダを入れている場合には誰かがアク禁になるとそのマンションの住民全体がアク禁になる。516さんはパソコンが複数と表現しているけど、多分、複数のプロバイダを利用しているのでしょう。

[523: 契約済みさん]

スポンサーであるデベが要請して管理人がアク禁にするってことじゃない？

[524: 519]

>>518
昨日からだよ。

昨日の夕方から今日の午前中にかけてレスの番号飛んでいるでしょ？


>>520
パソコンも１台でなければ、持っている家も１軒ではないのよ。

サーバーが異なれば当然ながらＩＰも違ってくる。

オレはウソなんか書いたりしないし、ましてや他人の意見を抹殺するようなこともしないよ。

[525: 契約済みさん]

>>524
ここは確か一度アク禁になると2週間継続するんだったと思いますが、不公平に長い期間アク禁になっていたら問題だなと思って聞いてみました。
昨日の夕方あたりからこのスレ盛り上がってますからね。

[526: 匿名さん]

最低な状況になってきたな、この板。
デベ関係者かどうかは分からないけど、
是正工事容認派を名乗る人の中に削除・アク禁・その隙に書きこみという
ことをしている人がいるってことじゃん。
そこまでして是正工事の正当性を主張したいなんて・・・
デベ関係者と見られても仕方はないな。

[527: 匿名さん]

っていうか、それをまともに受ける管理人も管理人じゃない？
ま、ここの管理人は公平性に欠けているといった書き込みは前からあったけどね。

[528: 匿名さん]

なんで是正工事容認派が同じ考えの人の意見を削除しなきゃいけないの？（笑）どういう理屈でそうなるんだ？普通に考えれば、是正工事反対派が消しまくってるんだろう。デベが契約者のふりしているのかどうかは知らないけど、いやなら早く解約しろ、裁判しろってうるさく騒いでいるのも
事実。あとデベ関係者が是正工事容認派っていうのも変だよね。５２６さんよ、言いたいことがわからん。

[529: 519だけど]

>>528

＞なんで是正工事容認派が同じ考えの人の意見を削除しなきゃいけないの？

消されているのは是正工事に反対している意見と

契約者ではなく「この工事はデベにとって良い」などとボロを出すような書きこみだけですけど？

＞普通に考えれば、是正工事反対派が消しまくってるんだろう。

あなたは自分で同じ考えの人の意見を削除しなきゃいけないの？

と書いているじゃない。

なんで反対しているひとが同じ意見を消すんだい？

私はあなたの書きこみ内容のほうがまったくわかりませんが。

[530: 匿名さん]

５２８です。
是正工事＝建て直し工事と読み替えてください。その部分をそう勘違いしていました。
５２９さんに全く同意見です。

失礼しました！

[531: 匿名さん]

>>529
断定的に書かれて誘導されたいようですが、デベ側の都合が悪い意見が消されているということを証明できるんですか？
私の記憶では、犬が吠えるとかなんとかだけ書かれていたのが消されていますが、あれが意見？

[532: 匿名さん]

アク禁になるとわかりますが、デベが販売妨害や名誉毀損で訴える可能性もありますので
ご注意くださいって記載がでますよね（笑）。まあスポンサーで成り立っている掲示板
ですから致し方ないでしょうが、あまりに一方的な論調は見ていて白けます。

[533: 契約済みさん]

すごい書き込みの量。
みんな暇なんですか？私は暇です。サブプライム問題以降仕事が減ってまして。（大丈夫かなうちの会社）
まぁ、デベよりの書き込みをしている人は暇だから書き込んでいるのではなくて仕事でやっているのでしょうけど。

[534: 519]

>>531

＞私の記憶では、犬が吠えるとかなんとかだけ書かれていたのが消されていますが、あれが意見？

消されているのがその一件だったらあなたの言い分は通るでしょうが
、
これだけ複数の書き込みが一気に消されたのではそれは通用しないでしょう。

それに、自分で書いてボロを出した書きこみまで消しているんじゃ話になりません。

それに

証明できないようにするために消しておきながら証明できるんですか？とは片腹痛いですね。

それに消されてアク禁になっているってのも事実。

意見と思わなきゃ消すだけで十分なはず。