I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その２】

[前スレ１]

前スレが終わったようなので立てておきます。

市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[381: 契約済みさん]

>>３８０さん
ご親切にありがとうございます。
仮に人に貸すとしたら収入が見込めるそちらの方がより厳しくなるということがあるのでしょうか？
ちなみに私はどちらも居住用です。家族が多いので手狭なんです。

[382: 契約済みさん]

>>３８０さん

連続投稿すみません。
「５０００万円の家が２件」は「７５００万円の家が２件」の意味ですよね？振り分けは違いますが私がここを2軒買うとだいたい1億５０００万円になる予定で、その趣旨で書いた書き込みへのコメントなので多分そういう意味かと。それとも1億５０００万円x１のローンの審査が通る人でも、2軒目が賃貸の予定だと５０００万円x２の審査も通らないというご趣旨でしょうか。そうだとすると結構難しい話のようです。さしつかえなければその辺のメカニズムをご説明いただけるとありがたいのですが。

[384: 契約済みさん]

>>３８３さん
すみません。どういう意味かよく分からないのですが。
1億５０００万円の審査が通ると言われましたが、半分程度の額しか借り入れない住戸を契約しました。残り信用枠が空いていると思っているのですが、無理があるというのはどのへんでしょうか。真剣に2軒目購入を考えているので教えていただけるとうれしいです。

[385: 契約済みさん]

今わかりました。私が1億５０００万を1億５００万とタイポしたのですね。おはずかしい。

[386: 匿名さん]

「タイポ」と書き込んでしまうのもかなり恥ずかしい行為ですよ。

[388: 契約済みさん]

>>387さん
ご親切にありがとうございます。
もう一戸買う事になったら銀行と相談してみます。

[389: 購入検討中さん]

契約したい人が契約したいって書きませんよね普通
契約したなら契約したって書くけど。
書いても影響ないか。ここじゃ

[390: 解約手続中]

５月末ギリギリまで引っ張って解約したろ。と決めてたんですが、
この板での、デベと思しき連中のナメ腐った書込みに、いーかげんゲンナリで・・・

先週、解約する旨伝えに行って参りました。
契約前からの担当さんが対応にでてきましたが、
すんません。っつー侘びの一言はおろか、
申し訳ない素振りの素の字もみせませんでしたよ。

もー慣れたもんですよ！っツー感じで、
「そーですか・・・」と、事務的に解約必要書類一覧の用紙１枚を手渡され、
本解約の際は、ちゃんと事前にアポとってから来い！
って言い放たれて、チャンチャンとおしまいっした。

もー、怒りを通り越して、１人、帰途のおんぼろエレベーターん中で笑てしまう様でした。

泥舟を見限って、１人泳いで逃げ出す様で心苦しい限りですが、
色んなコトを犠牲にして戦ってくださってる皆様の、
正義が必ずや報われますコト心からお祈りしております。
がんばってください！！！

[392: 匿名さん]

「たかが住宅・・・」　？？？　ふざけんな！　
何千万円もの買い物で、自分が一生懸命働いてローンを返していくんだよ。
人生を左右する真剣勝負なんだよ！

[394: 契約済みさん]

私もたかが住宅の問題だと思っています。深刻になりすぎていませんか？他のものを買うときにそれ程深刻に考えたりしないのに。

[395: 匿名さん]

>>No.390
お客様に対する姿勢じゃないですね。。。
きっと貴方様の対応したデベは
>>No.394
>>No.393
こんな感じの方なのでしょう。

[396: 匿名さん]

>>No.394
たかが住宅？？
されど住宅ですよ
もしデベなら酷すぎる
もし契約者ならマンションのレベルがｗ
いやー　
腹ただしくて笑っちゃいますｗ

[398: 元契約者]

解約手続きした者にもし今後、損害賠償が発生することに
なったら、解約者も対象になりますという文章が送られてきました。
損害賠償って裁判も起きていないのに、ワケわかんないですね。

しかし、この掲示板の人を揶揄するような蔑むような書き込み、
本当にデベが書き込んでいるんですか？
何かほんとに人間性を疑うような書き込みもありますね。

ここのデベの人たちだって大した給料貰っていないでしょ。

[399: 契約済みさん]

>>たかが住宅？？
>>されど住宅ですよ

>たかがたこ焼き
>されどたこ焼き

たこ焼きを買ったらたこが入っていなかった。文句を言ったら無理やりたこを突っ込んでこれでいいだろ？と言われ、文句があるなら金返すからたこ焼きおいて帰れと言われた。一言も詫びの言葉はなかった。

確かに腹立ちますね。

[400: 契約済みさん]

ここに「解約しろ」と連呼する人が現れたあたりから、デベの方針が変わったようですね。
例の速達ボムや電話ビームもすっかり減って、うるさい客にはとっとと解約してもらおう、ということのようです。ここに是正工事に否定的な書込みがあると、すかさず「解約しろおじさん」が現れ、>>390さんの書き込みの後、平日にもかかわらず約1時間で>>391のようなレスがつく。わかりやすすぎますwww

結果的にはいい判断のような気がします。なぜなら、そんな不満を持ったまま住まわれてもあとあと面倒でしょうし、次々と明らかになる待遇に差のある地権者（すでに結成されている管理組合）との折り合いも悪いでしょうし、そんなことが後々マンションの評判を落とし、デベの評判も落としかねない。だったらそんな客は解約させて、文句も不満も言わないおとなしい客（ネットを見れない高齢者が多い？）ばかり残す、空き住戸は納得した客に売り、残ったら関連会社や下請けに押し付ける。そんなシナリオでしょう。

今となっては、「パークタワー市川」とか「プラウドタワー市川」なんて名前でなくて本当に良かったと思っているでしょう。

[403: 契約済みさん]

>>396さん

私は393さんや394さんに同意します。もちろん住宅は高価なので、一生に1度とか2度の買い物だとは思います。でも、我々は住宅を買うために生きている訳ではなく、人生を楽しくするための1つとしてすてきな住宅に住みたい、という程度のはずです。住宅に縛られるなんて、根本的に間違っていると思います。

余計なお世話かも知れませんが、プレジデント 2008.3.3号「土地・マンションの新常識50」の26ページ目の、大前研一さんの記事、少しは役に立つのではと思います。

なお私は、解約方向で考えています。

[404: 契約済みさん]

どうやってリフォームしよかなぁとわくわくしながら妻と話している私はここでは異端者ですか。

[409: 匿名さん]

>>405

>金額云々ではないんだよ。
>このマンションが、ここを施工したボンクラが、ここを販売したマヌケなデベが
>どれだけのものをぶち壊しいてくれたか。

あなたは、何を期待しているんですか？　①慰謝料をもらって解約するのがゴールですか？　②慰謝料（＝値引き）をもらって契約継続するのがゴールですか？　③25階以上やり直し？　④それとも完全に元通り（それは２５階以上建替えなどではなく、基礎から完全建替え以外には無いと思いますが）？　

③や④はもはやあり得ない。となると、①と②のどちらなのでしょうか？

[410: 契約済みさん]

>>明らかになる優遇に差のある地権者

１月13日（日）の地権者だけの見学ツアーもあるしね。
流山にある清水建設の某所に地権者を市川からバスで連れて行って
ウォータージェット工法の実演とか模擬施工実験なんかを
地権者だけに見せたんだって。

清水・三井・野村は「お客様からのご意見等に誠心誠意対応して参ります」と
言っているが、一般契約者には紙切れ１枚の説明で済まして、文句をいう客には
解約してもらうというのが彼らの言うところの「誠意」らしい。

おっと、そろそろ「解約しろおじさん」登場かな

[412: 契約済みさん]

それは知らなかった。私個人としては別に流山に行きたいとは思わないですが、契約者に見学する機会を与えないのは明らかにおかしいですね。

[421: 匿名さん]

以前から気になっていましたが、なにかというと株主代表訴訟になると言う方がいますが、聞きかじりの知識は恥ずかしいので、よく勉強してから発言しましょう。

とりあえずWikipediaですが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%AA%E4%B8%BB%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E8%A...

はてなはこちら
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%F4%BC%E7%C2%E5%C9%BD%C1%CA%BE%D9

会社法です。難しいかな。
http://law.e-gov.go.jp/announce/H17HO086.html

[426: 匿名さん]

別ににそこまでこの物件にしがみついていないでしょ。都心物件でもなく仕様が言い訳でもなく
地権者との関係も難しく、おまけにミソつけちゃった物件ですからね。
皆ただ５月まで様子見してるだけですよ。不動産も値下がり基調だしね。

[430: よそ者です]

すごいというか、怖いですね・・・。

風のうわさで、現場の状況を少し聞きました。
さすが、清水、と言うべきでしょうか、元々数の少ない特殊な機械を
日本中からかき集めて施工しているそうです。

[432: 契約済みさん]

デベの人の書き込み、無いとはもちろん言い切れませんが、そんなリスクは犯さないでしょう。しょうもない書き込みが発覚してちょっとした問題にでも発展したら、それこそ解雇案件。ここのセールスさんの年収がいくらか知りませんが、例えば１千万円と仮定して、どう考えてもしょうもない書き込みで得られるメリットと、解雇されて失う地位と比べて、GOかける人はまずいないかと。私なら、そんなリスクは犯さない。

>ここに書き込んでいるのは、契約者と、暇人だとお思いますよ。

要するに、425さんの上の意見に賛成。デベのセールスさんの書き込みなんて、ほとんどないと思われます。

[434: 匿名さん]

>>432さん

デベの営業が書き込むことはほとんどありませんが、本社のシステム部門あるいはそこから業務委託された専門の会社が監視、書き込んでネット世論を誘導することは、多くの企業でごく普通に行われています。いわゆる「ピックル」というものです。

ピックルのウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AF%E3%8...

[435: 匿名さん]

この掲示板でデベや施工会社に都合の悪いレスが軒並み消されているのは事実。
それに、削除版での書き込み方もみんな同じ。

[436: 匿名さん]

ずいぶんアンチデベの人に荒されちゃいましたね。
それとも、まだ念仏のように建替えを唱えている方のストレス発散でしょうか。
6月まではこのような状態が続くのですかね。
住民板ですので、早く実際に住民になる人、なる気のある人同士の情報交換の場になれば良いのですが。

[437: 契約済みさん]

↑そういうことを匿名さんが書くと、デベなんだろうなと思われるわけです。
住民板ですので原則として契約済みさんや入居予定さんが書き込むところですよ。

このスレにデベだかピックルだかが書き込んでいるのは間違いないと思います。

ところで皆さん契約者の会の掲示板見ました？おもしろい書き込みがありました。是非ご一読を。

[438: 入居予定さん]

別に名前欄なんて何でも入るのだから、それだけでデベ認定とは短絡的ですね。
別の板に書き込むときに間違いやすいのでそのまま放置してるだけなんですけどね。
建替えを唱えないとここでは無条件にアンチデベ認定されるようですね。

契約済みを名乗るアンチデベの部外者もたくさん来て荒しているのも間違いありません。

[439: 匿名さん]

>>438
5月末までは仕方がないとあきらめましょう。それ以降も捨て台詞的なき込みは避けられませんが。

>>437
アクセス記録を公開するとは、管理者の意識がこれでは、契約者の会参加者の方の個人情報流出の心配もありますね。

[440: よそ者です]

>>431 さん

レアな機械を大量に集めているので、その分金かかっていると思いますよ。
いや、ほんと、良くも悪くも、良くやるよ、清水建設・・・。

[443: 契約済みさん]

>>412
>契約者に見学する機会を与えないのは明らかにおかしいですね。

是正工事再開前に地権者だけ見学させて契約者に見学させないとは納得いきませんね。
デベはこういうことするから信用されないのでは？

[445: 契約済みさん]

>社運を左右する様な案件なら、それこそピックルでも全社員あげてでも書き込みするかもしれないが
ビックルだかヤクルトだか知らんが、ＷＥＢ全般を監視してるんだからこのスレだけに書きこみしているわけではない。
重点監視として挙げられてはいるだろうが。
大企業ならこのくらいのことはしていても当たりまえ、監視を依頼しているだけなんだから
依頼主にとっても大きな問題にはならない。
そのことを承知で監視している方も仕事を受けている。

それとも、大手契約先として名前が挙げられている企業のどこかに問題が発生した事例でもあるというのかい？

[447: 契約済みさん]

監視しているだけで依頼主が金を払うか否か自分で考えてみな。

[448: 匿名さん]

>>444
437さんの指摘されている箇所を見ると、アクセス記録を採取されており、アクセスのあったIPアドレス及びドメインを公開されたようですね。どうも荒しによるアクセスと断定されての公開のようですが。。
事業者ではないので、個人情報保護方針でアクセス記録の取扱い等を表明される必要はないとは思いますが、個人情報を閲覧できる立場にある人の行いとしては関心できませんね。個人情報の保持にも不安を与えてしまいます。

[449: 契約済みさん]

デベだかピックルだかの話題になってから異様な盛り上がりですね。↑みたいに必死で非難の矛先を変えようとしてるカキコなど、火消しにやっき。
まぁでもこの掲示板の管理人のやり方からして、この一連の書き込みはもうすぐごっそり削除されるんでしょうね。
そしてデベが書き込んでいたんだと言う印象だけを利用者に残すと。

[451: 匿名さん]

>>449
個人情報の管理は本当に大丈夫なんですか？

デベの書き込みだのなんだの、憶測については色々と書かれていますが、事実に関しては答えられないんですね？
話をそらされているのはどちらでしょうかね？
で、いつもは削除を非難しているのに、今回は削除待ちとは、いやはや。。

[452: 契約済みさん]

どうやら清○建設の体質は変わらないようです。

http://sky.geocities.jp/moriya_sora/index02.html
「ブランズシティ守谷」工事関係車両（ミキサー車）が、つくばエクスプレス車両基地付近の郷州沼崎線の路上で、1月下旬より頻繁に洗浄作業を行っていることを確認しました。多い時は1時間に12台以上のミキサー車が、路上にて洗浄作業を行っていました。また、汚水が入ったバケツをぶら下げたまま走行している事実（道路交通法５５条に違反）も判明しました。
「ブランズシティ守谷」建設現場を出たミキサー車が、現場から600m程の路上に停車して生コンの洗浄作業を行い、その洗浄水を路上に垂れ流していました。生コンの洗浄水は強アルカリであり、六価クロムを含む有害な廃棄物のため、本来なら、洗浄作業は建設現場内の洗浄設備にて行い、洗浄水は収集して適切に処理されるべきものです。（六価クロム：皮膚に触れると皮膚炎や腫瘍の原因となり、体内に吸収されると肺がん等の原因になるといわれている有毒物質。）
建築現場内ではなく路上で洗浄を行うのは、作業の効率とコスト削減を優先するためです。作業効率とコスト削減、つまり企業の利益のためには、周辺住民の健康を損ない、環境を破壊することなど全く無視されている現状に対して、施工主である清水建設に強く抗議しました。
直ちに、路上での洗浄作業を止めるとともに、作業改善策の提示を求めています。
この事実を守谷市に報告し、守谷市から清水建設に対して強く指導が行われました。


東急の物件ですがこのマンションもだいぶ問題を抱えているようですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25063/

[453: 契約済みさん]

>>451さん

お仕事ご苦労様です。

私がいつ削除を待っていると言いました？削除されるだろうなと予測しただけですよ。
ところで、私がいつ削除を批判しました？

個人情報の件ですが、IPが晒されたところでなにも個人情報へ行き着くことは無いのでどうということはないでしょう。たとえ契約者の会の個人情報が流出したとしても会員でもない私には何の関係も無いので別に気にしません。

[454: 契約済みさん]

解約するつもりですが、個人情報に関してはデベの方が心配です。
勤務先も年収も信用力も知られているうえ、マンション購入意欲があることや
希望の立地、間取り、予算、購入時期まで把握されているわけですから。
あとでダイレクトメールが送られてくるくらいならいいですが、
解約を逆恨みされて、末端社員が名簿業者に流出させないか心配です。

[455: 契約済みさん]

ここでの書き込みだけを見てても解約は販売住戸の1割に当たる40戸程度は行きそうですね。地権者住戸のうち売りに出す予定のものはデベ買取になるでしょうから60戸ぐらい再売出しにかかるのかな。またモデルルームを作るのだろうか。

[456: 445]

>解約するつもりですが、個人情報に関してはデベの方が心配です。
あ、それについては同意。
いいかげんなものになったのはなにも建物だけとは限らないもんね。
ここで解約・削除連呼のデベの腰ぎんちゃくいわく『大企業がそんなこと・・・』
なんだろうけどね。

[457: 契約済みさん]

契約者の会が把握している情報なんてせいぜい住所、氏名、電話番号、メアド程度のものでしょう。それが流出したからって何？

[459: 契約済みさん]

解約するような人には、自社物件はもう買って貰えない事はあきらか。

[462: 契約済みさん]

>>460さん

こっちの方というのはデベの把握している情報と契約者の会の把握している情報を比べて後者の方がということですよね？デベの把握している情報は住所、氏名、電話番号、メアドに加えて勤務先も年収も信用力も知られているうえ、マンション購入意欲があることや希望の立地、間取り、予算、購入時期も含まれています。双方から情報が漏洩された場合どっちの方が被害が甚大か分かりますよね？

[463: 契約済みさん]

>>461さん

解約する人は是正工事だけではなく、デベに対する信用も失っている。まだデベを信頼しているのなら是正工事も信頼するでしょう？それとも30件を超える解約者はデベを信用しつつも客観的に是正工事の是非を判断した上で是正工事にのみ不安を抱いて解約したとでも？

[465: 契約済みさん]

＞解約する人は、この物件の是正工事やそれに伴う資産価値の低下に不安を持っているだけ。
＞是正工事の必要のない物件なら、検討するでしょう。
これだけ大変な目にあって、買うわけないじゃん。
投資目的というのなら関係ないが・・・

建物云々以上に、販売する側の信頼度の問題だっちゅ〜ことにすら気づかないかね？
（とくに問題発覚後の対応）
結局、ここは投資目的で又貸しされるような部屋が多くなるのかな？
これだけでも購入者が当初描いていたマンションとはまったく異なるのに
よくもまぁ４６１みたいな書き込みができるもんだね〜
監視してレスするだけだからこんな感情論なんざ関係ね〜、なのかな。

[467: 契約済みさん]

>>契約者の会の話し合いでも、根も葉もない資産価値の不安を言っておられた方が、おられたようですよ。

へえそうなんですか。良くご存知で。

で、それがデベに対する信頼を失って解約したということとどんな関係が？この掲示板を見ていると解約する人の思考は、資産価値を落とすような是正工事しかせず、建て替えをしないとか、デベの態度に反省や謝罪が見られないとか、デベに対する不信感が多いように見られます。結局契約者のほとんどは建築のプロではなく、是正工事がいいか悪いかなんて判断できないのだから、契約を続行するかどうかはデベへの信頼に拠るしかなくて、解約を選択した人はこの3社をもう信用できないと判断した人でしょ。そういうひとはここのデベのマンションは二度と検討対象に入れないですよ。

誤解があると困るので私は契約者の会の人間ではないですし、是正工事賛成・契約継続で、かつ、もう一戸空きが出れば購入することも考慮中の契約者です。上記は端からみた意見。

そう考えると契約者の会のみなさんは交渉が決裂した時点でいっせいに解約するのかもしれませんね。

[468: 契約済みさん]

>>466さん

相場は数万円なんですか。勉強になりました。
で、流出を受けた顧客から見てどちらの被害の方が甚大か分かりましたか？

[470: 匿名さん]

企業は個人情報の提供者と交わした利用範囲の同意書の範囲内での利用に法的に制限されています。
Webサイトへのアクセス記録の利用範囲等についても個人情報保護方針として記載されています。
企業でなければある意味取扱いは自由。
管理者の判断や感情一つでアクセス記録を公開されるようですので、個人情報の管理意識等は特に何もないのでしょう。

[472: 契約済みさん]

>>469
論点がずれていますね。わざとかな？
もともとの話はここを解約した人は2度とこの三社のマンションは買わないだろうという話。
貴方が指摘しているのは、わたしのように契約を継続して、かつもう一戸希望している人やそもそも契約者ではなくてここを希望している人。いずれも解約者とは立場が違います。

[473: 契約済みさん]

>>471さん

ちなみに私の担当をしてくれた営業の方は30戸ほど契約を成立させたと言っていましたので、彼の持っている情報は契約者の会の人数と並びますね。アイテムが多い分情報量としてはそれより多いと言うことになります。
私は私の担当者が持っている個人情報を流すとも、契約者の会の人が会員の情報を漏洩するとも思っていませんのでこの議論が重要だとは思えませんが。

[478: 契約済みさん]

>>465 by 契約済みさん　
>これだけ大変な目にあって、買うわけないじゃん。

当然、解約なさるんですよね？　例え値引きがあったとしても、上のようなご意見の方がまさか契約継続するわけがないと思うけど、一抹の不安を感じるもんで。お願いしますね。

私は、今後の状況次第で方針を決めます。瑕疵担保とアフターサービスの３０年への延長のみでは、現時点ではまだ足りないと感じてます。私は建設のど素人なので、是正工事でどこまで強度が戻るのかについてはそんなに気にしてません、気にしたくても素人なので妥当な判断ができるとも思えないし。まさかこれだけのデベが、鉄筋不足で注目浴びてしまったデベが、とんでもない是正工事はしないだろうと勝手にいい方向に解釈しています。そもそも、他の一般の超高層物件よりも強度を持たせて設計してあったというデベ側の説明を、私は信じてます。デベの説明が正しければ、是正工事後でさえ、一般的な他物件より、強度が上。

ですから、物件（ハードウェア）そのものには、大した不満はありません。ハードウェアは、もうこれでいいんです。私が問題視してるのは、風評被害（ソフトウェア）です。ソフトウェア部分の補償は、まだ足りない。

有り得なさそうだけど、市況が復活してまた坪単価上昇に転じたら、その上昇分でまあよしとします（でもまず有り得ないでしょうけど）、デベの努力ではないけど。デベが努力しようがしまいが、５月末時点で結果マイナスと感じたなら解約、プラスと判断したら契約継続。