I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その２】

[前スレ１]

前スレが終わったようなので立てておきます。

市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[344: 住民でない人さん]

もし、是正工事が120％安全であったとしても、それが目で確認できる、というものでもないので難しいですよね。

今回の工事が、重説としての説明義務があるかないか、どうなんでしょう。

ちなみに、売り出し途中に工事にストップがかかったグランドステージ原木中山、原興産が買い取って完成させて販売したんですが、見学者は、ヒューザー物件だったことの説明をきっちりとされた、と言っていました。
この物件自体は、偽装とは全く関係のない物件でしたし（もちろん再検査もしてるでしょうし）、名前もグランドステージから変えての販売だったので、法的に説明の必要があるかどうかは微妙だたと思うのですが、やはり、説明義務があったのか、あるいは後から何か揉めるのは嫌だったので説明したのか…。
説明したくらいなので、重説にも入れたんだろうな、と。

そう考えると、ここも、必要があるのに重説に入れなかったりしたらもちろん問題ですが、法的な義務がなくても説明がなければ、知ってる人には不信感を与えかねないし、知らない人があとから知ったら揉めかねない。
そう考えると、重説には入れざるを得ない気がしました。

となると、中古で売るときも是正工事のことを説明せざるを得なくなるのでは？

そうなると、相手に是正工事のことを説明して、それが安全だと納得してもらわなければならない。
もし120％安全でも、はっきりすっきり確認できないことを納得してもらうのは、すごく難しい。
少なくとも、そのための余分な労力がいることになりる。
今のデベロッパーが説明していることを、今度は自分（と販売を任せた不動産業者）がやるということになりかねない。

今も、どんなに計算された資料で説明されても不安に思い、解約したり・立て替えて欲しいと要求し続けている人がいますよね。
ということは、中古を販売する時は、是正工事にあくまで納得できないそういった人たちの分だけ、販売対象が狭まってしまう。

また、今回のように、ブランドデベロッパー＆施工会社・地域一番タワー、というプレミア物件だと、そのプレミアを織り込んでの価格として納得して買われた方は、こういった話題になってしまった分だけその魅力が翳ってしまった之は、（お金の問題もですが、プライドが）つらいでしょうね。
つまり、本来ターゲットにできたはずの、そういうプレミアに強く引かれる人たちの分も、販売対象が狭まってしまう。
（三井のマンションを購入した人の多くが、理由の１つに、三井だったから、を挙げているそうです）

是正工事で全く問題がなくても、運よく風評被害がなくても、以上のようなリスクは、今回のような場合はあるように思います。
是正工事による価値の低下、というより、ある種の売りにくさ、とでも言いましょうか…。

是正工事に納得されている方たちがおっしゃるように、（もちろん本当に是正工事で問題なければ、という前提ですが）建物自体の価値はそう下落しないでしょうし、立地の希少性は変わらないでしょうが、以上の不利益と、デベの出した30年保証＆公共部分の充実（でしたっけ？）が、自分にとって釣合うかどうか、契約されている方は、よく考えて結論を出してください。

部外者がおこがましいようですが、建物の性能さえ問題なく是正されれば、発覚前とほとんど変わらない条件の物件だと考えているらしい契約者の方の書き込みを見て、ちょっと大丈夫かなぁ、と思ったものですから…。

ちなみに、我が家はこんな高額物件を買える家庭ではありません（笑）
もし私達にお金があったとして、この物件を購入したいか、というと、駅前＆タワー＆市川駅にそれほど魅力を感じていないので、NOです。
でも、何もなかった時なら、デベ＆施工会社に引かれ、つい買ってしまうかもしれません（苦笑）
施工会社が竹中だったら、特に、買ってしまっていそうです（今回のこととは全く関係なく、もともと、私の中では清水より竹中の方がブランド力高いので）
駅前とかタワーとか好きじゃないのに…、私もブランドに弱い人間です。
プレミアやブランドに弱い人ってけっこういると思うんですが、どうでしょう…。

[345: 匿名さん]

>>337さん

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080214/516029/

竹中はこっちでもやっちゃってます。こちらは部分的に解体建て直しみたいです。

[351: 契約済みさん]

>他の会社でミスがあったマンションの全ては、ミスしたところからの建替えになったけど、やはりマンション建設の基本は、建替えだと思いました。

補修工事は、全体的なバランスも良くないし、ミスしたら建替えるのが一般的な方法なんでしょうね！

それを、補修工事で何とか契約者等を納得させるとは、とんでもないですよ。
はっきり、補修工事をＮＯ！！ってデベに言おう

先がない、補修工事は反対です。
安全安心なマンションに建替えして下さい！

私の契約した柱にして下さい。
よろしくお願いします。

[353: 契約済みさん]

>竹中さんのように建替えしてください。
>竹中さんのように建替えに賛成です。

補修のままでいくのなら、最終的にはキャンセルします。
出来れば、キャンセルは避けたいので、建替えて下さい。

この物件を購入するまでに、どれだけの時間と費用を費やしたか、デベさんには分からないと思います。

契約者を無視した、補修工事は反対です。
契約者の意見をきちんと聴いて下さい。

契約者の要望する場所を設けて下さい。
デベさんは、誠意のある態度で、建替えて下さい。

[354: 契約済みさん]

ごめんなさい皆様。
書込み禁止にされていたので、続けて書き込みしたことをお許し下さい。

私のように、たくさんの方々が、建替え論を書き込み書き込み禁止にさせられていると思います。
>デベは、契約者の全体の開催を嫌っています。このことからも、建替え推進派が多いと思っているからだと思います。

だから、全体説明会を拒否しています。
是非、契約者全体の説明会を開いていただきたいです。

>誠意あるデベさんなら契約者の全体説明会を開くべきです。
皆さんは、どう思いますか？

>と、言っても書き込みを禁止されている方々が建替え推進派だと思いますので、書き込みたくても書き込みできない方々がいらっしゃるでしょうね！！

[355: 契約済みさん]

３ヶ月も工事現場を放置していたので、鉄筋のサビなどが心配です。
以前に、ここで指摘されていた方がいましたが、３ヶ月の工事中止で、３０階部分の鉄筋は雨ざらしになり、かなり鉄筋の状態が悪くなっていたと思います。

このことからも、竹中のように即座に建替えれば問題ないことだったと思います。

>３ヶ月も現場を放置して、既に納入済みの材料も腐食しているのではと、心配しています。
３ヶ月の材料の放置は、大問題だと思います。

補修工事で、契約者にプラスになることは、全くありません。

絶対に建替えしかありません。

皆さんも建替えるまで頑張りましょう！

[356: 契約済みさん]

ここは、住民版ですよ。
契約者か地権者が書き込む住民版なのに勘違いの方々が多いように思います。

最近、会社でマンションを買った人がいました。
>『どこのマンション買ったのかな・・』
>『まさか、○○も買った市川のマンションではないだろうな・・』
>『あんな、鉄筋不足のマンションは買わないよ・・』
>『でも、あそこは、是正工事で良くなるようだよ・・』
>『是正・・補修だろう補修しても欠陥マンションは欠陥マンションだよ・・』
>『補修して元通りになった話は聞いたことないよ・・』

と、私のいない所で、うわさされていたようです。
補修工事しても、世間は、欠陥マンションとしか見ていないようです。

それに、世間は、覚えています！！
「市川のマンションが鉄筋不足であったことを」

[358: 元契約者]

建て替えしてくれるなら、キャンセルしませんでした。

建て替えを希望と書き込みしただけで、書き込み禁止ってどういうことですか？
書き込み禁止にされる理由を教えてください。

デベがやっているんですか？
最低。。。

[364: 契約済みさん]

住民版なのにうっとうしい！！

[365: 契約済みさん]

６０平米台を中心に売り掲示が出ていた南口不動産の物件、どなたか、その後の追加情報教えていただけませんか？　特に南向き８０平米台物件も１つ出ていたと思いますが、その物件が気になります。
「地権者からは買取方向」と言うことなので、値下げする必要がなくなってしまったようにも感じますが、興味はあります。キャンセル物件は結構多く出そうな雰囲気だし、市況をみてもどう考えてもこの先安くなりそうだし、白紙解約して安く買いなおしたい。

最近、市川には行く機会もほとんどなくなって「やっぱりこのままだとキャンセルかなぁ、、、」という気分に傾いています。デベは値下げ／慰謝料は払ってくれないんだろうけど、中古市場になればどう見ても価格は下がるだろうし、定価でこのまま契約はさすがにアホくさいと感じてます。

[366: 契約済みさん]

株主代表訴訟の観点から立替は絶対あり得ないでしょう。弁護士に聞いてみてください。
このような事態のもとでデベと交渉することは不信感が増すだけです。また多くの野次馬の
格好の遊びの対象となり冷静な判断ができなくなり、迷いが増します。
我々当事者は交通事故のようなものにあったという状況の中でデベの対策に納得するか、できなければ早くキャンセルして他の物件を早く探したほうがよいでしょう。これは交通事故と同じで皆が不幸です。その中で我々契約者は納得する決断をする必要があります。
私はデベの対策に１００％満足はできないものの、Ｉーリンタウンタウン（市川市）にデベが寄付を１０億円以上寄付をしてもらうことにより町の付加価値を上げるよう働きかけていきたいと思います。共用施設は価値増大の手が打たれる様ですが、それだけでは不十分なのでこの提案に賛成の方はデベに働きかけましょう。この寄付であれば株主代表訴訟のリスクはないのでデベも提案には乗りやすいと考えます。
このマンションは建物というより町のコンセプトが大変よくできており、非常にきにいっているのですが・・・。

[367: 契約済みさん]

>>365さん

うちも買いなおしを考えています。もともと第一希望の部屋ではなく、競合をさけるために担当者に勧められ妥協したところでもあり、もし希望の間取りが空けばそこを、空かなくてもキャンセル住戸や地権者住戸を買いなおすつもりです。担当者には空いたところを教えてくれとお願いしていますが、できないの一点張りです。
このまま５月まで対応が変わらない場合は、一旦解約し中古（新古？）を買いなおすか、希望の間取りがなければあきらめる覚悟です。瑕疵担保保障も継続可能なので、新古で買えれば新築と同じでしょう。
今までの解約３３＋５月までの解約＋地権者買取で相当数が再販になると思われますが甘いですかね。

[368: 契約済みさん]

私も安く買いなおしたい！
今のままであれば、資産価値が下がるのは避けられません。
定価より、安く売買がされているのであれば、それを買いたいです。
このような考えの方は、多いと思いますよ。
今の価格では、もし次に転売したら、鉄筋不足のマンションのレッテルで、かなり値引きされるます。
私はサラリーマンなので、何時転勤で転売をしなければならない状況になるか分かりません。
少しでも安く買いたいです。
資産価値が目減りするマンションであると分かっていながら、この土地はとても気に入っています。
出来ることなら、このマンションを１〜２割り減で購入したいと思っているのが、現状です。

[369: 契約済みさん]

>>366さん

以前も書込みがありましたが、共用施設のグレードアップは管理費の増加につながり、住人の負担が増すだけです。
また１兆円を超す売り上げのある清水には１０億円くらいでは、なんのペナルティにもなりません。ここは修繕積立金に１００億円くらい寄付するように働きかけましょうよ。そうなれば住人の負担も減り、修繕積立金月額負担の少ないマンションとして、万が一の転売時にもアピールできるようになります。

[370: 匿名]

>366さんへ

>世田谷区の小田急線高架事業で、住民側から「住民の意見を無視した事業だ！高架ではなく地下化にしろ！」と訴訟が起きています。

このマンションと同じように既に、高架工事が始まっています。

>しかし、高架工事中でありながら、「住民の意見を反映していない」とのことで、一審では、工事の差し止め判決が出たケースもあります。

ここの場合も、もし契約者側から、デベの一方的な判断で建替えでは無くて、補修工事を強行したことになれば、裁判をしても面白いと思いました。

>補修工事差し止め訴訟面白いですよ！

[374: 契約済みさん]

>>371

その理屈からいくと東芝の経営者個人も莫大な金額を会社に返さなければならなくなりそうですね。

[376: 契約済みさん]

なんだか清○建設はこちらのマンションでもやらかしたみたいですね。
No.970 以下の書き込みを参照にしてください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25068/

[377: 契約済みさん]

>>373さん

そっか。「もう１部屋追加で買いたいから空いたら教えてくれ」と言えば教えてくれたのかな。
最初の部屋は５月にちゃっかりキャンセルと。われながらいやな客だね。

[379: 契約済みさん]

だいぶ前ですが、「もう一戸追加で買いたいのですが」と言って聞きましたが教えてもらえませんでした。私は本気で2戸買う気がありますし、2戸目のローンの審査も通ると思います（私の年収からするとほかのMRで1億５００万円ぐらいの借入れの審査は通ると言われたので）。誰にも情報を明かさないようにと情報統制しているようです。6月までまたないとわからないのではないでしょうか。

[381: 契約済みさん]

>>３８０さん
ご親切にありがとうございます。
仮に人に貸すとしたら収入が見込めるそちらの方がより厳しくなるということがあるのでしょうか？
ちなみに私はどちらも居住用です。家族が多いので手狭なんです。

[382: 契約済みさん]

>>３８０さん

連続投稿すみません。
「５０００万円の家が２件」は「７５００万円の家が２件」の意味ですよね？振り分けは違いますが私がここを2軒買うとだいたい1億５０００万円になる予定で、その趣旨で書いた書き込みへのコメントなので多分そういう意味かと。それとも1億５０００万円x１のローンの審査が通る人でも、2軒目が賃貸の予定だと５０００万円x２の審査も通らないというご趣旨でしょうか。そうだとすると結構難しい話のようです。さしつかえなければその辺のメカニズムをご説明いただけるとありがたいのですが。

[384: 契約済みさん]

>>３８３さん
すみません。どういう意味かよく分からないのですが。
1億５０００万円の審査が通ると言われましたが、半分程度の額しか借り入れない住戸を契約しました。残り信用枠が空いていると思っているのですが、無理があるというのはどのへんでしょうか。真剣に2軒目購入を考えているので教えていただけるとうれしいです。

[385: 契約済みさん]

今わかりました。私が1億５０００万を1億５００万とタイポしたのですね。おはずかしい。

[386: 匿名さん]

「タイポ」と書き込んでしまうのもかなり恥ずかしい行為ですよ。

[388: 契約済みさん]

>>387さん
ご親切にありがとうございます。
もう一戸買う事になったら銀行と相談してみます。

[389: 購入検討中さん]

契約したい人が契約したいって書きませんよね普通
契約したなら契約したって書くけど。
書いても影響ないか。ここじゃ

[390: 解約手続中]

５月末ギリギリまで引っ張って解約したろ。と決めてたんですが、
この板での、デベと思しき連中のナメ腐った書込みに、いーかげんゲンナリで・・・

先週、解約する旨伝えに行って参りました。
契約前からの担当さんが対応にでてきましたが、
すんません。っつー侘びの一言はおろか、
申し訳ない素振りの素の字もみせませんでしたよ。

もー慣れたもんですよ！っツー感じで、
「そーですか・・・」と、事務的に解約必要書類一覧の用紙１枚を手渡され、
本解約の際は、ちゃんと事前にアポとってから来い！
って言い放たれて、チャンチャンとおしまいっした。

もー、怒りを通り越して、１人、帰途のおんぼろエレベーターん中で笑てしまう様でした。

泥舟を見限って、１人泳いで逃げ出す様で心苦しい限りですが、
色んなコトを犠牲にして戦ってくださってる皆様の、
正義が必ずや報われますコト心からお祈りしております。
がんばってください！！！

[392: 匿名さん]

「たかが住宅・・・」　？？？　ふざけんな！　
何千万円もの買い物で、自分が一生懸命働いてローンを返していくんだよ。
人生を左右する真剣勝負なんだよ！

[394: 契約済みさん]

私もたかが住宅の問題だと思っています。深刻になりすぎていませんか？他のものを買うときにそれ程深刻に考えたりしないのに。

[395: 匿名さん]

>>No.390
お客様に対する姿勢じゃないですね。。。
きっと貴方様の対応したデベは
>>No.394
>>No.393
こんな感じの方なのでしょう。

[396: 匿名さん]

>>No.394
たかが住宅？？
されど住宅ですよ
もしデベなら酷すぎる
もし契約者ならマンションのレベルがｗ
いやー　
腹ただしくて笑っちゃいますｗ

[398: 元契約者]

解約手続きした者にもし今後、損害賠償が発生することに
なったら、解約者も対象になりますという文章が送られてきました。
損害賠償って裁判も起きていないのに、ワケわかんないですね。

しかし、この掲示板の人を揶揄するような蔑むような書き込み、
本当にデベが書き込んでいるんですか？
何かほんとに人間性を疑うような書き込みもありますね。

ここのデベの人たちだって大した給料貰っていないでしょ。

[399: 契約済みさん]

>>たかが住宅？？
>>されど住宅ですよ

>たかがたこ焼き
>されどたこ焼き

たこ焼きを買ったらたこが入っていなかった。文句を言ったら無理やりたこを突っ込んでこれでいいだろ？と言われ、文句があるなら金返すからたこ焼きおいて帰れと言われた。一言も詫びの言葉はなかった。

確かに腹立ちますね。

[400: 契約済みさん]

ここに「解約しろ」と連呼する人が現れたあたりから、デベの方針が変わったようですね。
例の速達ボムや電話ビームもすっかり減って、うるさい客にはとっとと解約してもらおう、ということのようです。ここに是正工事に否定的な書込みがあると、すかさず「解約しろおじさん」が現れ、>>390さんの書き込みの後、平日にもかかわらず約1時間で>>391のようなレスがつく。わかりやすすぎますwww

結果的にはいい判断のような気がします。なぜなら、そんな不満を持ったまま住まわれてもあとあと面倒でしょうし、次々と明らかになる待遇に差のある地権者（すでに結成されている管理組合）との折り合いも悪いでしょうし、そんなことが後々マンションの評判を落とし、デベの評判も落としかねない。だったらそんな客は解約させて、文句も不満も言わないおとなしい客（ネットを見れない高齢者が多い？）ばかり残す、空き住戸は納得した客に売り、残ったら関連会社や下請けに押し付ける。そんなシナリオでしょう。

今となっては、「パークタワー市川」とか「プラウドタワー市川」なんて名前でなくて本当に良かったと思っているでしょう。

[403: 契約済みさん]

>>396さん

私は393さんや394さんに同意します。もちろん住宅は高価なので、一生に1度とか2度の買い物だとは思います。でも、我々は住宅を買うために生きている訳ではなく、人生を楽しくするための1つとしてすてきな住宅に住みたい、という程度のはずです。住宅に縛られるなんて、根本的に間違っていると思います。

余計なお世話かも知れませんが、プレジデント 2008.3.3号「土地・マンションの新常識50」の26ページ目の、大前研一さんの記事、少しは役に立つのではと思います。

なお私は、解約方向で考えています。

[404: 契約済みさん]

どうやってリフォームしよかなぁとわくわくしながら妻と話している私はここでは異端者ですか。

[409: 匿名さん]

>>405

>金額云々ではないんだよ。
>このマンションが、ここを施工したボンクラが、ここを販売したマヌケなデベが
>どれだけのものをぶち壊しいてくれたか。

あなたは、何を期待しているんですか？　①慰謝料をもらって解約するのがゴールですか？　②慰謝料（＝値引き）をもらって契約継続するのがゴールですか？　③25階以上やり直し？　④それとも完全に元通り（それは２５階以上建替えなどではなく、基礎から完全建替え以外には無いと思いますが）？　

③や④はもはやあり得ない。となると、①と②のどちらなのでしょうか？

[410: 契約済みさん]

>>明らかになる優遇に差のある地権者

１月13日（日）の地権者だけの見学ツアーもあるしね。
流山にある清水建設の某所に地権者を市川からバスで連れて行って
ウォータージェット工法の実演とか模擬施工実験なんかを
地権者だけに見せたんだって。

清水・三井・野村は「お客様からのご意見等に誠心誠意対応して参ります」と
言っているが、一般契約者には紙切れ１枚の説明で済まして、文句をいう客には
解約してもらうというのが彼らの言うところの「誠意」らしい。

おっと、そろそろ「解約しろおじさん」登場かな

[412: 契約済みさん]

それは知らなかった。私個人としては別に流山に行きたいとは思わないですが、契約者に見学する機会を与えないのは明らかにおかしいですね。

[421: 匿名さん]

以前から気になっていましたが、なにかというと株主代表訴訟になると言う方がいますが、聞きかじりの知識は恥ずかしいので、よく勉強してから発言しましょう。

とりあえずWikipediaですが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%AA%E4%B8%BB%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E8%A...

はてなはこちら
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%F4%BC%E7%C2%E5%C9%BD%C1%CA%BE%D9

会社法です。難しいかな。
http://law.e-gov.go.jp/announce/H17HO086.html

[426: 匿名さん]

別ににそこまでこの物件にしがみついていないでしょ。都心物件でもなく仕様が言い訳でもなく
地権者との関係も難しく、おまけにミソつけちゃった物件ですからね。
皆ただ５月まで様子見してるだけですよ。不動産も値下がり基調だしね。

[430: よそ者です]

すごいというか、怖いですね・・・。

風のうわさで、現場の状況を少し聞きました。
さすが、清水、と言うべきでしょうか、元々数の少ない特殊な機械を
日本中からかき集めて施工しているそうです。

[432: 契約済みさん]

デベの人の書き込み、無いとはもちろん言い切れませんが、そんなリスクは犯さないでしょう。しょうもない書き込みが発覚してちょっとした問題にでも発展したら、それこそ解雇案件。ここのセールスさんの年収がいくらか知りませんが、例えば１千万円と仮定して、どう考えてもしょうもない書き込みで得られるメリットと、解雇されて失う地位と比べて、GOかける人はまずいないかと。私なら、そんなリスクは犯さない。

>ここに書き込んでいるのは、契約者と、暇人だとお思いますよ。

要するに、425さんの上の意見に賛成。デベのセールスさんの書き込みなんて、ほとんどないと思われます。

[434: 匿名さん]

>>432さん

デベの営業が書き込むことはほとんどありませんが、本社のシステム部門あるいはそこから業務委託された専門の会社が監視、書き込んでネット世論を誘導することは、多くの企業でごく普通に行われています。いわゆる「ピックル」というものです。

ピックルのウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AF%E3%8...

[435: 匿名さん]

この掲示板でデベや施工会社に都合の悪いレスが軒並み消されているのは事実。
それに、削除版での書き込み方もみんな同じ。

[436: 匿名さん]

ずいぶんアンチデベの人に荒されちゃいましたね。
それとも、まだ念仏のように建替えを唱えている方のストレス発散でしょうか。
6月まではこのような状態が続くのですかね。
住民板ですので、早く実際に住民になる人、なる気のある人同士の情報交換の場になれば良いのですが。

[437: 契約済みさん]

↑そういうことを匿名さんが書くと、デベなんだろうなと思われるわけです。
住民板ですので原則として契約済みさんや入居予定さんが書き込むところですよ。

このスレにデベだかピックルだかが書き込んでいるのは間違いないと思います。

ところで皆さん契約者の会の掲示板見ました？おもしろい書き込みがありました。是非ご一読を。

[438: 入居予定さん]

別に名前欄なんて何でも入るのだから、それだけでデベ認定とは短絡的ですね。
別の板に書き込むときに間違いやすいのでそのまま放置してるだけなんですけどね。
建替えを唱えないとここでは無条件にアンチデベ認定されるようですね。

契約済みを名乗るアンチデベの部外者もたくさん来て荒しているのも間違いありません。

[439: 匿名さん]

>>438
5月末までは仕方がないとあきらめましょう。それ以降も捨て台詞的なき込みは避けられませんが。

>>437
アクセス記録を公開するとは、管理者の意識がこれでは、契約者の会参加者の方の個人情報流出の心配もありますね。

[440: よそ者です]

>>431 さん

レアな機械を大量に集めているので、その分金かかっていると思いますよ。
いや、ほんと、良くも悪くも、良くやるよ、清水建設・・・。

[443: 契約済みさん]

>>412
>契約者に見学する機会を与えないのは明らかにおかしいですね。

是正工事再開前に地権者だけ見学させて契約者に見学させないとは納得いきませんね。
デベはこういうことするから信用されないのでは？