I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その２】

[前スレ１]

前スレが終わったようなので立てておきます。

市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[161: 契約継続予定者]

>>２５階以上を建て直すことで竣工が遅れるならば、私にとっては十分デメリットです。

私はいつ入居でも別に問題ないので特にデメリットではありません。そもそも2009年3月に入居する予定ではないので。

>>また解約期限の無期限延期は、竣工後、キャンセル住戸の棟内モデルルーム化なども考えられ、
迷惑この上ないですが。

解約期限の無期限延期がなくても、中古が売り出されれば不動産屋がオープンハウスをしますので、そもそも避けられないことです。この物件は地権者さんが売りに出している新古物件がありますので、引渡後も売れ残りがあればすぐにオープンハウスができるかもしれません。小さなことです。

[162: 契約済みさん]

もうすでに３３件解約があるんでしょう。５月末までまだ増えそうだし、地権者が売り出す物件もありそうだし、１フロアあたり１〜２戸の空き住戸があるってこと？

相場も下落傾向なので、地権者物件は値下げしても売っちゃうだろけど、デベの抱えた物件は値下げもできずに苦戦しそうですね。

駅のホームから空き部屋のベランダに「オープンハウス開催中」なんて横断幕は見たくないですね。

[163: 契約済みさん]

>158
「契約者の会」は脅威じゃなくて、迷惑なんだと言っているんですよ。

すでに是正工事が始まっているのに、いまだに無理難題の建て直しを要求し、
では、建て直しできない時の折り合いはどこでつけるつもりなんですかねー。
金銭を要求しようとしているとしか思えない。

そんな人たちが入居してくるのはやはりいい気分じゃありません。

158で「デベより」といわれている意見のみなさんは
非常に常識的な「普通の契約者」だとおもわれますが。私には。

[165: 匿名]

市川に長く住んでいる方は北口の市川、真間、東菅野、菅野に多いのですが、
市川の南口はしょせん。。。と思っていますよ。

こんな言い方は嫌でしょ？

金町をしょせん。。。なんて言っている１５６の不動産業者の方、
もし市川で不動産業をされているなら、南口と北口がどれほど違うかご存じですよね。

契約者と売主が５０：５０なんてことあり得ないですよね。
だからこの業界はダメなんだ。。。

[166: 契約済みさん]

>164さん。

ごもっともです。激しく同意します。

[167: 匿名さん]

>>No.165
確かにデベの品位が疑われる発言です。
>契約者と売主が５０：５０
契約者＝お客様ですよね？
3社とも上場会社・・・・

[169: 匿名さん]

>>No.168

気は心

[170: 契約済みさん]

文句を言い続ける人を「お客様」と思わなくてはならないのも
さぞやつらいと思いますがね。

[171: 契約済みさん]

そもそも「契約者」に文句を言われ続けるようなミスを犯した清水建設と日建設計、それに問題発覚後も隠して販売した三井・野村。彼らこそが問題の元凶なのであって文句を言い続ける「契約者」に非はないはず。

[172: 匿名さん]

>>No.170
そういう風に思う人は客商売をやめたほうがいい。
文句を文句と思うか、文句をチャンスと思うかで営業成績が変わるんじゃない？
なぜお客様が怒っているのか考えた事ある？
お客様の立場に立ってみた事ある？

[173: 匿名さん]

１７０さんも契約者だからお客様なんじゃないの？結局この鉄骨不足問題を気にしている人と
していない人がいくら論争してもかみ合わないと思うね。今後修繕費の積み立てとか大規模
改修のときも同じ議論がおこるでしょう。さらに地権者も巻き込んで常に三者三様。
ここはそういうＭＳになるよ。

[174: 匿名さん]

是正工事が行政により認可され、第三者期間の評価も実施されているのに、契約者の会の建替えの主張は非現実的であり、真の目的を疑われています。
本当に建替えを望んでいるのであれば、すぐに司法に訴えているのではないでしょうか。

[175: 契約済みさん]

170です。＞172。何度もしつこいですね。私は契約者です。

総世帯数の1割弱の方で構成されているんですよね＞契約者の会

私は是正工事に納得し、今後は順調に工事が進んで行って欲しいだけです。

＞174さんと同じく、
1割の契約者の会の方々の要望に疑問を感じている、と申し上げているんです。
（契約者の会のサイトの記事をすべて読んで、そう感じています）

メディアを利用されるのも自由ですが、
「1割の契約者の会」とちゃんと名前を変更して欲しいです。
騒ぐだけ騒いで、一般契約者はかえって迷惑です。

[176: 匿名さん]

>>173さんの言うとおり、入居前からこれじゃ先が思いやられるね。
ここまで来れば建て直しもないだろうし、そうすれば契約者の会とやらの人は敗北感に取り付かれるだろうし、解約してくれればいいが、あきらめて住む人もいるだろうからそうなったら最悪。
納得して住む人も、「ああ、例のあのマンションにすんでるの！」なんて言われ続ければ、はけ口がどこに向かうかなんて容易に想像できるし。
地権者は地権者だろうし。

空いた物件が安かったらどうかと思ってここまで読んだけど、やっぱりだめそう。

[180: 一住民]

契約者の会に賛同する、しないは別にして、真に契約者なら
契約者の会の閉じた掲示板に匿名で参加できるようにして頂き、
そちらで議論した方が賢明だと思いますよ。

ここでは、私を含めた部外者や、野次馬、利害関係者が、それぞれの
思惑や、ただ単に煽る為に投稿してきます。

将来同じマンションに住む予定ですよね、必要以上に険悪になるのは
お互いに望んでないと思います。
ここでは、いいように介入されますよ。

[183: よそ者です]

>>180

180は私です。

すみません、名前変えるの忘れてました。


>182

賛同するしないは別にして、関係者以外を排除した場で話し合うべきだと
思うのですが。
名前にも示している通り、私も部外者の一人で、契約者の会には入っていません。

比較的最初の頃から、ここの掲示板に参加（割り込み）させて頂いていますが、
契約者の会の解説のきっかけは、当時この掲示板が荒れていて、なんとか契約者
だけで話し合おうと言う主旨で立ちあげていたと思います。

もう一度開設当初の主旨に立ち返って、議論されてはいかがでしょうか？

[184: 匿名さん]

>>183
デベも是正工事納得派も、契約者の会はクレーマーだと思っているから、もう無理ですよ。できれば一緒に住むことにならないように願うばかりです。

[185: 契約済みさん]

私は、建替えに賛成です。
大手の建設会社もミスが発覚して、ミスしたところから建て替えを選択しました。
基本的に建て替えるべきでしょう。
建替えを考えていない契約者の気持ちが理解できません。

[186: よそ者です]

>>184 さん

すみませんが、第三者の目からあなたの書き込みを見た場合、あなたの書き込みこそ
不用意に煽る、荒らしにしか見えませんよ。

ここの掲示板に将来住民同士で禍根を残しかねない書き込みが出来るなら、部外者が
介入できない掲示板にて、正々堂々発言してみてはいかがでしょうか？

[188: よそ者です]

>>187 さん

ですから、そのことをそちらの掲示板で発言されればよろしいかと思いますよ。
あなたはこれ以上のデペとの交渉は害になると思っておられるのですよね？

ですが、ここの掲示板での発言は、デペ、あるいはその関係者による工作である、
ととらえかねられず、その場合、デペによる姑息な工作と映るわけですよ。
結果、きつい書き込みの応酬となり、双方の心に傷を残し、住民同士で険悪な
雰囲気になっていってしまいます。

匿名でよいので、まず一人の契約者であることを示し、発言に責任を持つことが
重要だと考えますが。
責任を持ち、利を持って説得するのは、少なくともここでけんか腰で話し合いにも
ならない書き込みを続けるよりは、大きな意義が有ることだと思います。

[190: 契約済みさん]

地権者をはじめ皆が納得するには、ミスを解消した25階からの建替えしかありませんね！！
私も建て替えを支持します。建替えを支持する人は全体の８割以上はあると思います。
何故なら、私が参加した説明会では、全員に近い人達が建替えを希望していました。
なのに、デべは、最初から補修工事しかないとの説明で、建替えを聞き入れる態度が全くありませんでした。

契約者全員を集めた説明会であれば、一番納得のいく展開になると思います。
民主主義の世の中、どの工法が契約者にとって、最も良いのか判断したいものです。

全員説明会で決着したいです。

[191: 元契約者]

契約者同士が入居前に掲示板でお互いの主張をめぐって言いあう。
それも発展的な議論ではなく、お互いの存在が憎いかのように。。。

まだ入居もしていないマンションで、将来の管理組合を結成する組合員が
こんな状態でうまくやっていけるのでしょうか？

もう一度原点に返って考えてみてください。
そもそも、何千万円もお金を払って、高い買い物をするのに
何でこんな嫌な思いをするのかを。。。

絶対に契約者のせいではありませんよね。
日本を代表するような（私はそうは思いませんけど）デベ３社が捲いた種ですよね。

人間ですから、ミスはあります。
どう是正しようと、それが原因で生じた諸々の齟齬は種を捲いた当事者が
誠心誠意、解決するしかないのです。

契約者の会がクレーマーのような言い方をされる同じ契約済みの方もいますが、
私は解約するまで、会に入っていましたが、会の代表をされている方のご苦労がよく
わかっていましたし、最初からいわゆる無理難題を押し付けているわけではないと思いますよ。

何事も事なかれ主義の人もいれば、権利に対して主張していくタイプの方もおられる。

契約者の皆様は入居して同じマンションの住民になられ、管理組合を結成されるのです。

>少なくとも、こうやって掲示板で契約者同士が言いあうのはデベのプラスにはなっても
入居者にとってはマイナスでしょ。

だって、キャンセル住戸を買って住もうと思っている人も引いてしまうと思いますよ。

[192: 匿名さん]

>>191
コピペはマナー違反です。

[193: 匿名さん]

デベにもプラスとは思えないけどなあ。

ここでの言い争いを見てたら引いてしまい、解約する人も出てくるかもしれない。
そう多くはないとは思うけどデベで抱える住戸が増えて、販売に苦労するのはデベですよね。
マンションの評判にもひびくでしょう。

もちろん入居者にはマイナスです。

契約者の会も振り上げたこぶしの落とし所を探してるんじゃないですか。

誰かが書き込んでたけど、全員説明会でもやって、全員に意見を求めてみれば、いいんじゃない。
是正工事派が建て替え派を大きく上回れば契約者の会も黙るだろうし、逆なら・・・うーん、どうしましょう。

全員説明会を拒否している理由はこの辺にあるのかな？

[194: 契約済みさん]

> 是正工事派が建て替え派を大きく上回れば契約者の会も黙るだろうし、逆なら・・・うーん、どうしましょう。

かなりデベよりの書き込みになってしまいますが、敢えて書きます。なお私は契約者です。証明も可能と考えてますが、危険なので、契約者である証明はしません。

今回程度の問題ならば（こういう書き方をすると「許せない！」と怒る人もいるでしょう）、是正または建替えなどの選択権は、法的にはデベ側にあるのでしょう（だからこうなった筈）。ならば、アンケートを実施するのは、デベにとってリスクが大きすぎます。デベは「是正工事だと、不評も出るだろうし、リスクもある。でもそれで行こう！」と判断し、そのリスクを取ったのでしょう。そして代替案として、一般契約者に対しては「白紙解約」を用意した。

世の中には「法的には適法でも、とてもではないが許せない！」事は、たくさんあります。私は契約者で、今回の問題でとても悩んでいますが、このデベが、はたして「とてもではないが、許せない！」と言わざるを得ないような対応をしてきているでしょうか？　私には、そうは思えません。デベに必要以上に要求するのは、私の感覚として同意できません。

[195: 契約済みさん]

いろいろな意見があっていいのではないですか。契約者の会のやり方に同意できない人は会に参加しなければいい。

ところで、今解約は33件だそうで。33件という数字を聞いてうちの嫁がびっくりしていました。1ヶ月で10件程度解約が増えたということかな。このペースで行くと4月末までにあと30件増えて、かつ、5月末まで待った人たちもいっせいに解約。すごい解約数になるかもしれないですね。

[196: 契約済みさん]

>>163さん

契約者の会があろうが無かろうが、その人たちは入居してきますよ。解約されたらどうですか？

[197: 契約済みさん]

２月６日の読売新聞　朝刊の記事です。

「・・・　市川市議会は５日、全員協議会を開き、出席した事業主３社側から初めて『地権者の保有床について、売買の仲介と買い取りを検討する』との方針が示された。・・・」

地権者に対しては、資産価値維持の保証とも取れる「一般契約者向け価格と同等価格で買い取る」という条件を出すのでしょう。

[198: 契約済みさん]

買主が市川市の場合には一般販売価格と同等になるでしょうが、媒介だと売買は個別のネゴになるでしょうから価格が下がってしまう可能性もありますね。その場合には市川市が差額を保証するのでしょうか。また、地権者さんからの買主に対して３０年の瑕疵担保責任でかつ承継可能というものはつかないでしょうからなかなか売れないかも。それとも市川市や清水建設が特に保証をつけるのだろうか。

[199: サラリーマンさん]

でも、デベの思惑に住民はまんまとハマっている感じがするね。
こんな中途半端な是正工事で済ませ、いやなら白紙撤回すればいいっていうのは
頑強に反対（立て替えを主張する派）する人たちを切り崩しやすくするためだろうし。
結局、あきらめて是正工事を容認させる人がふえてくるんじゃない？

さっさと解約した人たちに対しては「うるさいから早く消えて」、
頑固に反対している人には「今進められている工事の現実を直視しろ」
是正工事容認派には「あきらめてくれてありがとう」
そんなデベの言い分が聞こえてきそう。

ま、おなじ踊らされるにしても、一番マシだったのは
さっさと解約した３３件なんだろうね。

[200: ご近所さん]

最終的にはどれくらいの解約数になるのでしょうか？
鉄筋不足発覚から約３ヶ月で３３件、５月には駆け込み解約が増すでしょうから、
３桁に乗る可能性もあるのでしょうか。そうすると約２割が売れ残りか。
１戸５千万として５０億、これはデベにとっては想定内？

[201: 匿名さん]

でも不動産市況もこれ以上の値上がりは見込めないから（特に東京近郊のこの辺はかなり微妙）、
残ったものを定価で裁くのはかなり大変でしょう。地権者物件も相当数市場に出回るだろうし。
結局しばらく売れ残って、中古扱いで値下げして捌かれるんじゃないかな。全く比較対象にはならないけど、赤坂の三井タワー物件ですら予定価格よりもかなり下げてきていますから。これが現在のＭＳ不動産市況なのでしょう。

[203: 匿名さん]

＞これはデベにとっては想定内？
想定内というより、さっさとかたずけて過去の話にしたいんじゃない？
財閥系にとってはそのための出費なら50億くらいなんとも思っちゃいないよ。
それよりも問題が長引くと他の物件にも影響が出かねない。

[205: 契約済みさん]

>>202
何でそう思うのか根拠を聞かせていただきたい。まさかデベの希望的観測？
少なくとも5月末までに交渉して交渉に疲れデベに対する信用を失った契約者の会のメンバーがごっそり解約するのではないでしょうか。会だけで30数名でしたっけ？

>>200
地権者住戸がたくさんあるので、3桁になったら販売住戸（＝解約可能な住戸）の3分の1を超えてしまう勢いですね。さすがにそこまでは行かないのでは…。

[206: 匿名さん]

今の状態では議決権的にデベに不利
重要事項説明書だって事件発覚前の物
新たに説明書作って新たな入居者に住んでもらった方が後々いざこざが少なくていいでしょ。
だから解約解約と騒いでるんじゃないでしょうか？

[208: 契約済みさん]

契約者の会が何を交渉しているのかは知らないけど、ある程度はHPに載っているから見てみれば？
交渉は5月末まで続くだろうし、決裂すれば多くのメンバーが解約するでしょう。様子見の人たちも5月末を待って解約する絵小からこれまでより多くの人がこの時期に解約するだろうとの予想はごく普通。必死に否定しようとしている人はもうちょっと説得力のある予想根拠を示そうよ。

[209: 203]

>>206
わたしもそう思います。
納得しがたい是正工事を勝手に進め、出口として解約というものを用意しているんでしょう。
残るのはあきらめてここに住む人、当然文句を言う力もなくなっている。
デベの住民に対する切りくずし方としては常套手段なのでしょう。
なかには住民の中から切り崩しに加担するような人も出てくる、この掲示板がいい例なのでしょう。

>>208
そうですね、そこまで必死になるのなら、もう少し説得力ある根拠を示してほしいですね。

[210: 契約済みさん]

全体説明会を開いて、我々契約者が納得する方向づけを出してもらいたいものです。
このまま是正工事が進んでも不満が残るばかりです。
施工ミスをしたデベは、正々堂々全体説明会を開催して、偽りのない契約者の意見を要望を吸い上げるべきです。
これは、我々契約者に対するデべの義務であると考えます。