若松団地について

[周辺住民さん]

この古い団地の建替えは、今どんなお話になっているのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃれば教えて下さい。

【スレッドタイトルを変更しました　2013/08/05管理担当】

[3067: 契約者さん3]

値上げ幅はそんなに衝撃的でしたか。。？

[3068: 入居済みさん]

>>3066 入居前さん
部屋を選んでから反対ですっておかしくないですか？
まぁそれが狙いで特別決議を後回しにしてるんでしょうが

[3069: 契約者]

連休明けに提出します。
どうか被りませんようにとお祈りしてます。

[3070: 契約済みさん]

>>3069 契約者さん
みんな安い部屋に流れていくので被りそうですね・・・・

[3071: 8号棟です]

部屋が高いとおっしゃってる方は、特別決議云々より転出がおすすめですよ

[3072: 8号棟です]

>>3066 入居前さん

転出はいかがですか？

[3073: 8号棟です]

>>3064 契約者さん1さん

転出はいかがですか？

[3074: 契約者さん5]

私も当初考えていた住戸は、高くて厳しくなったので、狭めの住戸に変更し提出しました。
特別決議にはもちろん反対します。
否決されたら価格は変更にならないので、また仕切り直しの住戸選定で最初に考えていた住戸に戻す予定です。

[3075: 契約済みさん]

>>3074 契約者さん5さん
仕切り直しはありませんよ、一度選んだら法的に拘束されますし他の賛成派の住民が黙ってないと思いますよ。　あまく見ないほうがいいですよ住居選定を
あまりごねると建て替え委員会から訴訟だってありえます。

[3076: マンション住民さん]

>>3075 契約済みさん
弁護士の先生も控えてますしね、住居選定の案内にもきちんと書いてありますね
選んだあとの変更はできないと。仮押さえのつもりで選定するのはまじめに辞めておいたほうが身のためですよ　おとなしく転出しましょう

[3077: マンション検討中さん]

反対するならば、転出してください
入居が3年は遅くなります、
家賃負担増えます、残りの人生も
長くありません。新居に入居してから
死にたいです。経済環境は絶えず
変化してます。慈善事業ではありませんから
市や、県がやる事業ではありません！
ご理解下さい。デベばかりの責任ではないと
思います。

[3078: 8号棟です]

>>3074 契約者さん5さん

転出も検討に値しますよ

地域的に近い中古マンション購入であれば頭金になりますし、地域的なこだわりがないのであれば、もう少し余裕のある資金計画も可能です
無理して若松にこだわる理由は少ないと思いますよ

ただ、周辺マンションを調べてもらえばわかりますが、現在の価格でも割安であることは付け加えておきます

[3079: ダイ]

スゲー
デベが不満をいう人を追い出しにかかっている。これが建て替えか。
住民は何に賛成したのだろうか。

[3080: マンション住民さん]

上がる可能性はずっと言われ続けてきたこと　被害者ヅラはやめましょう

[3081: 住民です]

>>3079 ダイさん
私はデベではありませんが建て替えに賛成しています。
早くこの地で新しい家に住みたいと願っている1人です。

[3082: 契約者さん5]

私はもう申し込み書を送りましたのでキャンセルは出来ないです。
私は、建て替えそのものに反対しているわけではありません。
特別決議で他の方がどのような判断をされても、それはその人たちの自由意思だと思います。
ただ私は、建替え決議を尊重したいだけです。
この価格の変更で私と同じように買いたい住戸を変更しなければならなくなった人もいると思います。
それは建て替え決議と違った条件変更となってしまっているからです。
私と同じ考えの人が反対して、否決されれば価格の変更は出来ないのでしょうから、後はデベロッパーさんが、どのような判断をされるか、待つということになると思います。
価格の変更が可決されれば、多数決で決まったことには従うしかありません。

[3083: マンション住民さん]

>>3082 契約者さん5さん
まだ締め切ってないのだから　よろずに相談すればキャンセルできますよ。

[3084: 契約者さん5]

訴訟云々で脅すような書込みはどうなんだろう…
反対している人だけが悪いわけではなく、納得出来る説明がないまま条件を変更し、少なからず不満に思っている人に対する配慮が欠けていることに問題があるのではないでしょうか。納得出来ない方向けに説明会を開いてあげて、何が不満で、どうして欲しいのかを聞いてあげることが大事な気がします。

[3085: マンション住民さん]

>>3084 契約者さん5さん
納得できる説明なんてないですよ。
とにかく値下げするまでごねるだけの方々ですから　時間の無駄です
この状況で値下げがあると思うのはお花畑ですね

[3086: 契約者さん35]

>>3084 契約者さん5さん

それはお互い様。反対派も、訴訟、賛成派も。

[3087: 契約者さん]

考えが相容れないのですから、特別決議で決着をつけるしかないですね。
否決されて、主幹事さんがビジネスのメリットがないと判断されれば、さっさと撤退されて、他のゼネコンさんに交代すればよいことです。

転出の判断はそれからでも十分間に合います。

[3088: 入居済みさん]

>>3087 契約者さん
残念ですが部屋選定の後の転出はできません
最悪できたとしても権利の売買ですね　自身で不動産屋との交渉になります
１０００万はいかないですよ

[3089: 入居済みさん]

>>3087 契約者さん
本気で他の受け入れ先が見つかると思っているのですかね
冗談きついっすよ

[3090: 8号棟です]

追い出しとかではなく、いろんな可能性を考えてみてはいかがでしょうか？
高い　主幹事交代　特別決議に賛成　とか、どうしても若松の住戸を取得するだけではなく、投資であれば身の丈で小規模のものに切り替え、売却してもいいですし、そのリスクも取りたく無いのならば、転出も選択肢です
若松団地で行われてきた建て替えの議論は、今皆様が持っている権利を資産価値をつけて売却（権利変換）できること、建設される住戸を優先的に取得でき、そこにいくらかのプレミアをつけることができる可能性を残し、住み替えが短期間で済むことを前提に行われてきたと承知しています
その中で、昨今の資材価格の上昇等によるプレミアの縮小も、5年以上前から何度も議論の俎上にあがり、ことあるごとに説明を受けてきました（亡くなった父親が建替え委員会に参加していたので、そのあたりは確かです）
どこかに見解の相違があるので、こう言った話になっているんでしょうが、本筋は通さないといけないですよ　ただのわがままになってしまいます

[3091: 8号棟です]

私はといえば、母が健在ですので、最初から一番小さな部屋を取得する方向で考えております
現在の状況では、うちの物件には値上げはない状況ですが、仮住まいの家賃や、資金繰り等に少なくない影響が出ていることも事実です
よろずさんによく相談に乗ってもらい、納得の上住戸選定を終え、抽選結果を待っている状態です
（身の丈ではこれが精一杯です）

母も家族も一刻も早く権利変換がなされ、竣工を待ち望んでいます

皆様にも色々な選択肢があります
身の丈で判断してもらうのが良いと思っています

[3092: 8号棟です]

>>3079 ダイさん
住民は、この団地が老朽化しており、大規模修繕も合理的ではないので、現在の団地を取り壊し、権利返還をし、転出や新住戸への住み替えを促進することに賛成したのです

塩害や、内部配管　エレベーター無しの現在の状況は、耐用年数もさることながら住むのに難しい状況がありました

[3093: 契約者さん]

>>3088 入居済みさん

大丈夫。1000万円なら私が買いますから(^^)

[3094: 三井に住まう]

>>3088 入居済みさん

大丈夫です
ワタシも1000万で買いますよ

[3095: 三井に住まう]

居住者ではありません
現在権利を持っていませんが、もし現在の住戸取得価額で不服なのであれば、買い取りますし、買取業者はワタシだけではなく存在します
ちゃっちゃと建替え事業を進めるために、ここでご決断なさってはいかがでしょうか？

[3096: 三井に住まう]

>>3087 契約者さん

それ悪手ですよ

資産価値を下げてしまいます

どうしてもなら権利売却いいですよ

お手伝いします

[3097: 若松音頭]

>>3082 契約者さん5さん
何棟の方ですか？

棟別意見交換会に参加されていましたか？

[3098: SSAWS]

そもそも多額の建築費を出さなくて良いというのは、工事費上昇中の現況からすればまだまだお得です
工事に際して、道路の新設の許可が下りて、賃貸住宅との共用だったインフラ管の分割整理作業も目処がついたのはものすごくラッキーじゃないですかね
とっても恵まれていると思いますよ

ちなみに私は千葉県の某団地（みなさんご存知の建替が暗礁に乗り上げてしまった団地です）の住人です
若松ほど敷地面積に余裕がなく、建設費の負担は住人が負う形になっています
大規模修繕も高額すぎて無理筋です

[3099: 契約済みさん]

ごちゃごちゃ書いているのは、もともと建て替え反対派の人でしょ。
単なる嫌がらせですよ。

[3100: 8号棟です]

>>3099 契約済みさん
そうなんですよね　きっと

だけど、説明会や総会　意見交換会の時にあまり声を聞かないんですよね
そういう機会の方がよっぽど建設的な議論になるのに

[3101: 8号棟です]

あ、すいません

だから単なる嫌がらせってことなんですよね

失礼しました

[3102: マンション住民さん]

反対派は目先の事しか考えていないんでしょう
損して得取れって言うのにね

[3103: 8号棟です]

>>3102 マンション住民さん

それに大部分の人は生活のためですからねぇ
身の丈を知って、合理的な選択をすることが最終的には殊勝な身の振り方になるんですけどね

[3104: 8号棟です]

そして若松に関連した方ではなさそうな雰囲気もありますね

内容が真に迫っていない感じを受けるのはワタシだけでしょうか？

[3105: 契約者さん]

デベ、組合？vs反対派？
お互い建設的な話し合いが出来ればもっと良い計画になるのでは。少しずつ譲歩して計画を練り直せればよいのでしょうが。過去最高益のデベ側にも譲歩の余地はあるし、反対派も話を壊したい訳ではないですよね。

[3106: 地権者です]

反対派
地権者の80％以上の人が賛成した
建替え決議の内容に反対して、値上げ
しようとしている人や、それを支持し
ている建替え決議事項に反対の人達

賛成派
建替え決議の内容に賛成し、その内容を
支持している人達

私の知り合いに、こんな事なら建替え
決議に賛成するんじゃなかったと後悔
している人が何人かいます。

みんな少なくとも特別決議でそれぞれが
自分の考えで意思表示をして最終的な
結論がどうなるか見守ることになります。

[3107: 通りがかりさん]

シンプルに疑問なんですけど、建て替えせずにこのままでいるメリットってなんですか？

[3108: 匿名さん]

何でその質問が出るか理解できない。建替えしないで今のままの住戸に住み続けたいとは誰も思ってない。

[3109: 契約者さん108]

このマンションって、車寄せのスペースなんかは無さそうなんですかね

[3110: 口コミ知りたいさん]

私も、説明無しでのスケジュール延期や
決議後後出しでの説明、当日まで資料を配らない姿勢、デベの高圧的な態度には
大いに不満はあります。

でも、じゃあここで特別決議を否決したら以前の価格に戻るかというと
現実的に「戻らない」と思いますし
もしデベが降りたとして、他のデベがすぐ決まるか、元の価格でできるかというと「NO」だと思います。
なので賛成するつもりです。

[3111: マンション住民さん]

１年前は経済条件を100万円以上上積みしたのに、決議後は掌返しをして大幅な値上げ、説明会当日の資料配布、開発者の利益を最大化する間取り変更。当然に行われるべき特別決議を経ることなく住戸選定を先行する理不尽さ、説明会での値上げは当然という態度で地権者に対して寄り添う態度がほとんど見られないこと、掲示板における高圧的な書き込みなどで、完全に信頼感が失われてしまいました。

販売価格の値上げである程度、工事高騰は相殺できると考えますし、仮にそれが難しかったとしても、値上げ幅の減少、より地権者に寄り添った主幹事会社への変更（担当者が変わるだけでもかなり改善すると思います）、さらなる再値上げの抑止などの観点から、私は反対します。

賛成と反対は、各地権者に認められた権利の行使ですから、それぞれの信念に基づいて判断すればよろしいことだと思います。賛成票が上回るようであれば、以後はその決議に従います。

仕方ないから賛成という考えも尊重しますが、私は反対票を投じるつもりです

[3112: 住戸選定中@花畑]

>>3109 契約者さん108さん

この前の模型を見る限り、外周道路に接している青マルのあたりなんでしょうか？
中学校側もやはり外周道路に接しているあたりでしょうかね？
ぎっしり建っている印象だったので、考え及ばなかったです

実際は緑が多いマンションだといいなあ！と思っています

[3113: 地盤地盤]

東日本大震災の時に、8-8あたりの水道管に不具合がありましたよね

建設にあたって地盤改良の話とか知っている方いますか？
元々船橋市の災害マップだと絶対液状化の地域だったので…

[3114: 契約者 抽選中]

>>3109 さん

A棟は今の8-4の入口あたり

B棟は今の8-6の入口あたりが車寄せになる計画ですよ

[3115: SSAWS]

>>3113 地盤地盤さん

ザウス（スキードーム）を建てたのは、地盤が弱いこの地域の地盤改良の目的があったって噂もありますよ

かつては遠浅の海だったのですから、基礎は硬い地盤に打ち込めますね
ＳＡＺＡＮやホライゾンの実績もありますから

[3116: 契約済みさん]

液状化対策については
「事業計画説明会資料」の「建物計画について」の資料p21にありますね
ざっくりした内容でしたが