【白井】プリスタ

[こもも]

住民同士で仲良く意見交換しましょう♪

[481: 入居済みさん]

住んでみて初めて分かったこと
①周辺の煙がすごく窓が開けられない時がある。洗濯物がスモークになる（農家、工場の煙）
②自室のお風呂の音がすごく響く。
③左右のお隣の音が意外とよく聞こえる。特に夜間、目が覚めてしまうことがある。
④２軒お隣のスカイバルコニーでそこの子供が縄跳びをしていたら、ドンドンドンという
　低重音がしばらく鳴り響いていた。最初、何事が起きたのかびっくりした。

音に関しては、期待はずれ。管理組合のチラシには「防音に配慮した設計・・」などと
書かれていたが、以前住んでいたマンションは隣の音は全く響かなかった。
おそらくプリスタが二重壁で太鼓現象がおきているせいだと思う。
建築基準を満たしていれば良いではなく、生活者の立場で防音に配慮した設計を長谷工に
望んだのに、やっぱりダメだったかという裏切られた感じ。

[482: 契約済みさん]

>479
>480

自動ドアについては、ここを買うことを決める前にきちんと調査すべきでしたね。

私は自動ドアではない、とわかっていましたよ。
「あ、これは普段の生活で不便になるなぁ」って。だからレジ１にしました。

要望をお出しになるのは勝手ですが、仮に自動ドアにする工事をするなら、その
費用はレジ２の住民だけでやってほしいですね。レジ１の住民が負担する必然性
が感じられません。どうか、ご要望をお出しになるときは、「レジ２の棟別積立
金で実施する」ということもあわせて提案してくださいね。間違ってもレジ１の
お金を流用しないでください。

>481
ご指摘の「住んでみて初めて分かったこと」ですが、うち①については、私は調査
済みでしたよ。

このあたりの農家は、早朝と夕方にとにかく何でも「燃やします」。特に除草済み
の草はどんなに風が吹こうが燃やします。たまにみると灯油バーナーまで使ってる
始末。


いずれにしても、上記３名の方は「調査不足」ですね。以降の糧になればいいですね。

[483: 入居済みさん]

自動ドアの件、費用はどうするかは別にしても変更してもらいたいですね。購入前の調査不足かもしれませんが、みんなが４８２さんのように頭がいいわけではなく、住んでみて気づくこともあると思いますよ。駐車場のスロープ同様にね。
本当に以降の糧にしましょうね。

[484: マンション住民さん]

＞４８２さん

管理規約を読み直してみました。
〜積み立てた各棟修繕積立金は、「それぞれの」共用部分の（以下省略）
となっておりました。そのほうが納得性が高いのでは？と個人的にも感じました。
（ちなみに私はレジ2です）

ちょっと気になったのは、４７９さん４８０さんは購入してからはじめてわかった、と正直におっしゃられていたので、過去挙がっている、雨の日の滑りやすいことや駐車場1階部分の問題、レジ1の駐輪場の問題、レジ2前の車寄せの問題などなど、、やっぱり（調査不足といってしまえばそれまでですが）住んでから気づく問題もゼロではないとは思いますよ。
だからこそ意見箱が合ったりする部分もあるのではないか、とも思いますし。まあ確かに家のような高額の買い物だけじゃなくて安価なものであっても購入者側の購入責任問題はいろいろな意見が世の中には飛び交っていますが・・難しいですね。。

ただレジ1の方はご利用いただけるとわかりますが、確かに「なぜここだけ？」と感じる不便なドアです（笑）
調子に乗って右手にマルエイどっさり、左手にジェイソン小脇抱えで帰宅をしようとすると泣きたくなります・・・
おそらく自動ドアに絶対できない理由があるんではないかとくぐるたびに推測をしていますが・・・どうなんでしょうか？

生意気失礼いたしました。

[485: マンション住民さん]

でもあれですよね。
もしもですが、たとえばレジ1で莫大な費用がかかる共用部分の重篤な欠陥とか見つかったらどうなるんでしょうかね。やはり杓子定規で各棟でしょうか？

やはりそこは「話し合い」でも良いのでは、と個人的には思いました。（私はレジ2です）
そここそマンションのいいところではないかと感じています。やっぱり何かの縁、支えあっていくものだと思います。

私はプリスタの購入を最後まで戸建てと悩みましたが、ここに決めた最大の理由は、たまた呼んだ本の「他人を意識できるマンションの良さ」というコラムに賛同したからです。（過去の戸建てを含めた6回の引越し経験もありましたが（笑））
皆さんはどのように感じているかわかりませんが、プリスタ内で毎日ほぼ皆さんが交わされている「おはようございます！」「こんばんは！」の挨拶を聞き、我が子が大きな声で「こんばんは！」と返している姿を見ると、今までの住んできた所ではなかった現象で、すごくうれしくこのマンションに愛着を感じています。

音の問題も書かれていましたが、周りを多少なりとも意識して暮らすことは、教育上良いのでは？と勝手に思い込んでいます（笑）まあ過去に比べると「無音」とも言っていいほどですし・・

きれいごとでしょうか・・

[486: 入居済みさん]

レジ２の自動扉化の件、私も賛成です。
＞482さんの
コメントはなんかトゲがありますねえ・・・。
そういえば、以前レジ１のゴミ置き場出入り口の風雨対策がされましたが
あれは売り主負担だったんでしょうか？
それともレジ１のみなさんの負担？
２５タイプ前通路もレジ１のみなさんのみの負担なのでしょうか？

わたしはてっきり皆で負担と思っていました。

でも住んでみてわかったことは、やっぱり
「調査不足」じゃなくて「住んでみてわかったこと」ですよね。
人それぞれ買うにあたって、思い入れのある部分や気になる（気にした）部分って
違っているはずですし。
妥協したところだってあるでしょう。
でも住んでみたらみんなも不便に感じていた・・・・。
だったら、皆で話し合って改善していくべきですよね。と私は思います。

[487: マンション住民さん]

たしかに482さんトゲがる言い方ですが、
僕も同じこと思ってましたよ。

駐車場スロープないことやレジ２が自動ドアでないことは
買う時点でわかっていたことで。
家という大きい買い物をするのに、
知らなかった人がいるほうが不思議でした。
今更？って。

まぁそれ以前に、何でこんな設計にしたんだろうって思いますよね

[488: 入居済みさん]

>482
煙のことまで事前に調査済みとは驚きです。
他の地域からの転入者には、まず分からないと思いますよ。
あなたはもともと地元の人間なのでしょうね。
図面であらかじめ分かっていることと、実際の使い勝手は別です。「住んでみて初めて
分かる」ことなのです。
皆が意見を出し合って管理組合を通じ正規の手続きで施設を使いやすくしていくことは
何の問題もないはずです。
それを調査不足で切り捨て、しかもレジ１の積立を使うなとの意見・・・
協調性の無い、冷たい考え方ですね。

[489: マンション住民さん]

私の間違いかもしれませんが・・

皆さんはこのマンションの購入を「既に実際に建ったあと」にご購入をされているのでしょうか？
私は販売開始時、まだ図面のみの際に購入をしております。

私が契約時に確認をしました図面（ＦＬＯＯＲ＆ＥＬＥＶＡＴＩＯＮ　ＰＬＡＮ→初期に契約の方は見て下さい）はボロボロになるまで見ましたが、レジ2のドアの件は確認できませんでした。
今、あらためて見てみましたが図面にはドアそのものがついておりません。
その後に植え込みの木の位置などとともに変更がなされたようですが・・・（おそらく推測では風除の意味？ではないかと思います）

それでも契約時に確認ができる手段があったということでしょうか？

[490: レジⅡ中層階入居者]

都内から引っ越してきてようやく慣れてきました。
昨日は雨でしたが、今日はいい天気。すこし風が強いけど
数少ない休みの日です、子供をつれて公園にいこうかと思っています。
話は変わりますが、先輩入居の皆さん教えてください（情報ください）

1.長女を今年。または来年から幼稚園に行かせる予定です。近所の幼稚園の生のいいとこ悪いとこ教えてください。

２．電話料金の効率的な設定を考えていますが、みなさんはどうしていますか？
　もちろん、利用状況により判断しますが、みなさま何を使っていますか？
　（昔はＩＰ電話にしていました）
　ご参考：現在　固定1 6000円/月　携帯２　両方で10000円/月　　

３．マンション近くでおいしいお店（リーズナブル）

あっ、そして前のいろいろな書き込みについてですが、過去の外部の人の勝手なメール書き込み、住人なりすまし批判などをいろいろな書き込みありますが、私はここに住んでよかったと感じています。また、折角住んだんだから１０年後もよかったと思っていたいと思っています。
最初にＭＲ見学に来たとき住人の方から「こんにちわ」といわれてとてもいいマンションだなと感じました。（それから、３歳の長女はみんなに大きな声で挨拶するようになりました）
ハード面ではなく、ソフト（人）面で「住んでみたい」とうわさが出るようなマンションにしたいですね。私たちの子供が大人になったとき「小さいときのいい思い出をのこしてあげたいものです。そして自分がマンションを買うときにはまたこんなマンションに住んでみたい」と思うようなマンションにしたいですね。
余談でしたが、今後とも宜しくお願いします。

[491: マンション住民さん]

４８９です。やはりどうしても気になってしまったので再度調べました。

私が契約後に２度図面の変更案内が渡されまして、１回目は窓ガラス仕様、２回目は最終図面確認書でした。
レジ２の内覧会案内のために郵送されてきた案内図の図面ではやはりレジ２のドアはなく、最終図面確認の図に始めてドアが登場しています。
しかしその最終図面確認の訂正項目の表記には、複数記入があるもののドアについての記載がなく、よく見るとドアの突き当たりも、以前の図面では壁？と思われる太い棒線だったものが、植え込みと思われる点線にこれも記載なく変わっています。

これ以前に説明があったのでしょうか？すみません・・私の確認漏れかもしれません。。。

確かに記載はないものの最終図面に載っているので気付け！とか、内覧会で気付け！といってしまえばそれまでですが・・
ちなみにですが以下は「法」です。
−−−−−−
宅建業法37条に基づいて、以下のように記載事項が決められています。
【マンション売買における瑕疵担保責任の期限】 損害賠償請求を行える基本的な期限→ 買主が「隠れた蝦庇」の存在を知ってから1年以内。

[492: 住民さんＥ]

ここの共用部分はレジⅠもⅡも区別なく、全員協力して全体で考慮すべきでないでしょうか（因みに小生はレジⅠ）。集団というものはすべからくそうですが、仲間割れは最も愚策で、全体で良くしていかないと結局全員が損することになると思います。

小生も、モデルルームのみを見て買った口なので、１Ｆ駐車場にスロープが無い点に関しては、引っ越してから不便さに気付きました。これは、今からでも遅くないので、当マンションの資産価値をアップさせる意味でも改修を考えるべきです。費用負担については、もし売った側で、図面通りだからと強弁するのであればガッカリです。素人が詳細工事図面でもない概要図面上で１００％確認できるハズがあり得ません。専門の建築屋でも見落とすんですから。でも、契約は契約で、買った側にも事前確認ミスの責任はあるのでしょうから、話し合いで応分負担できればベストかも。

それ以外では、マンションの全体外観が安っぽく感じる以外、今のところあまり期待に反する点はありません。何から何まで１００％自分の意に沿うように期待するのは現実的でない思う性分ですので。

[493: 匿名さん]

>>491
ドアの表示は自動や手動とも書かれていないので損害賠償を求めるのは無理でしょう。
>>482や>>487の意見に同意です。
事前調査するのも大切な購入者の役目では？
少なくとも自走式駐車場がスロープがないことは図面やＭＲの模型で解かっていたはずだし
それを知らなかったのは私達購入者の責任です。設計者が使う人の気持ちを考える云々は別問題だしそんな事言っても後の祭りです。
あとレジⅠやⅡでの負担割合など有り得ないはず。まして共用設備についてなど・・・

＞煙のことまで事前に調査済みとは驚きです。
＞他の地域からの転入者には、まず分からないと思いますよ。

それはその人それぞれの勝手であり、別に主張するような内容ではないと思いますが・・・

＞それを調査不足で切り捨て、しかもレジ１の積立を使うなとの意見・・・
＞協調性の無い、冷たい考え方ですね。

協調性以前にここに書かれている主張が自分勝手過ぎます。極端な言い方しますと、駐車場スロープは自走式１階使用者以外には関係ない、自動ドアもレジⅡ以外には関係ない。
確かに不便さは実際住んでみないと解からない事が多いと思いますが、だからと言ってすぐに直せ、設計が悪いなど言いだすのには関心しません。いかに現設備をうまく利用してみようとする努力も必要でないでしょうか？
それでも納得出来ないのなら自分に合った他の物件へ移った方がいいですよ。

＞当マンションの資産価値をアップさせる意味でも改修を考えるべきです。費用負担については、＞もし売った側で、図面通りだからと強弁するのであればガッカリです。素人が詳細工事図面でも＞ない概要図面上で１００％確認できるハズがあり得ません。専門の建築屋でも見落とすんですか＞ら。でも、契約は契約で、買った側にも事前確認ミスの責任はあるのでしょうから、話し合いで＞応分負担できればベストかも。

契約書に判を捺した以上、素人など主張しても通りません。１００％確認できないのでなく、しなかったと言った方が正確です。

[494: 住民さんＥ]

＞493
最終目的は、当マンションを、全体として少しでも良くする事です。
確かに、契約書に判を捺した以上購入した側の責任と言われればそれまでで、当マンションに関してはすでに手遅れかも知れません。現設備をうまく利用してみようとする努力が必要とのご意見は、全くその通りです。
でも、この不便さを販売元・設計者に伝えてやれば、最低限、次の設計に役立つ可能性があります。現状不便を感じている住民の、不満解消には直接役立たないかも知れませんが、あまり狭く限定せず、もっとお互いに寛く考えたいものです。
同じマンションの住民同士は、大げさにいえば”奇縁”で結ばれているようまものです。水を差すような議論ではなく、少しでも前向きにアイデアを出し合うようにしたいと思いますが、如何でしょうか？

[495: 匿名さん]

>>494さん
４９３です。
これまでの意見を読むとそのような考えとは思えません。
自分の都合ばかり主張し他人の事などどうでもいいとしか見えません。
４９４さんのような考え方みたく他人ましてこれからの物件に対する希望など誰一人考えていないように見えます。
自分個人もそのような他の物件まで考えた事ありません。
しかし現状を見て不便ならいろいろなアイデアを出しあう事が大切ではないでしょうか？
それを直に改修する、売主や設計士が悪い、図面じゃわからないなど結局は自分達の事前情報不足が原因なのを棚に上げて他人のせいにしているように感じられました。
自走式駐車場の階段が不便なら車出入口を使えるように考慮する。ドアが不便なら時間帯を決めてストッパーで開放するなど直にでも出来る事を考える事が大事では？
車出入口使用は、危険だ・遠回りになる、ドア開放は風がよけられないなど意見が出ると思います。なので誰もが満足できる方法はないので現設備を納得し使うしかないのが現実です。

[496: 匿名さん]

レディ〇ント印西を追い出されたら今度はここですか?
「住民専用」と書いて有りますよね。

[497: 入居済みさん]

レジ２居住者です。
４９１さんと同様に私が契約したときは図面上でしか確認できませんでした。
まさかあれが自動ドアでなかったなんてわかりませんでした。ただ、ベビーカーはまだましかもしれませんが小さな子供が指をはさんだりしないかだけが心配です。事故が起こってからでは遅いので早く対策して欲しいです。

最悪は開放しっぱなしでとりあえずは使用するのもありだと思いますね。

[498: 入居済みさん]

>482=487=493=495
マンションの不便さを解消していこうという流れを躍起になってもみ消そうとしている。
あなたは、プリスタの住民ですか？
自走式階段については、管理組合から施工会社に対しアフターサービスの範囲で改善を
既に求めています。住んでみて不便と感じる事を、そういったサービスを利用して
住民の負担なしで直していくことが、なぜ悪いのでしょう。
今までのこの方の書き込みを読むと、住民の目線ではなく、あたかも施工会社の目線に
なっているような気がしてなりません。
契約したのだからすべてを受忍しろ、不便を訴えること＝わがまま、と決めつけ
どんどん要望が増えていくことを必死に阻止しようとしている。

[499: マンション住民さん]

４８９です。何度もごめんなさい。。意図が上手く伝わっていないようで・・

それぞれの棟の修繕は管理規約に沿うべきだと思います。それがルールですので。
ただ、盛り上がっているレジ２のドアの件は、契約時に判を押した時に確認をした図面には間違いなく「ドアも何もなかった」のです。（実物確認済み）

その後に私の記憶では、売主から「変更点」について２回図面が配布され、判を押しましたが、そこに「ドアの画は追加記入されていた」が「変更点の説明」にはその説明はありませんでした。
となると・・どうなんでしょう？（売主側が何らかの不具合があってドアを後から付けたが、説明漏れ？）

「契約時に確認をした・・」という意見が占めておりましたので、上記の私自身の記憶に誤りがあったのかな・と思いましてご意見を聞きたく先ほど書かせていただきました。。

失礼しました。

[500: 契約済みさん]

498です。
レジ２のドアについて「図面を確認していた」「事前に不便だと感じたのでレジ１を選んだ」
などの書き込みは明らかにウソです。
私も改めて図面を確認しましたが499さんの言う通りです。
「契約時に確認した・・・」という意見が占めていたのではなく、ある特定の人間が繰り返し
そのように書き込んだに過ぎません。
その人間は、憶測ですが、施工会社か販売関係か（ひょっとして管理組合の修繕担当理事？）
いずれにせよ、住民から多くの改善を求められるのをイヤがる人間であることは間違えない
ようです。
499さん、各戸配布の「プリスタニュース」にもあるように、これから共用部分、専有部分の
施工会社によるアフターサービスがありますので各自、改善して欲しい箇所は指摘していき
ましょう。現にレジ１は相当箇所の修繕をしているようです。