【白井】プリスタ

[こもも]

住民同士で仲良く意見交換しましょう♪

[361: 入居済みさん]

皆様、駅前前の看板にお気づきでしょうか？
早速電話をかけた所、何と15階同等の高さの建物が建つ可能性も
多分に有るとのお話でした。。。

ユーアールはけして、購入時ハセコウさんが説明していた通り
2階建て位の商用施設を立てる様誘導する事も無く
土地を自由に使用して良い内容で業者に案内している模様です。

12/1理事会の方に是非駅前マンションの説明会に
出席して頂きたいと思いますがどうすれば宜しいのでしょうか？
皆様お知恵をかして下さい。

[363: 住民さんＡ]

空き地なので、何か建つ事は想定していました。
仕方ないでしょ〜(>_<)

[365: 364]

>一連の投稿が削除されているようですが削除依頼も問題。
>それを単純に削除する運営も問題。

確かに基本的な事ですね。
業界を知らない訳では有りませんが、ミクみたいなところで
さえ、運営が上手くいっていると言う話は聞きません。
運営者の個人的な感情が入ってしまうことは多いです。
しかしこれは本人の鍛練でなんとかなります。
到達しなかったら外せば良いだけ。某社ではですが
旧1種が運営しているようなところは多少はうまくいっているかな。
組織も大きいですから手続ははっきりしていていますよ。
厳格すぎて都合の悪いことも有りますが(^^ゞ

住民板でしたね。失礼しました。

[366: 匿名さん]

おいおいまじかよーーーーーーーーー
ミスドからファミマの方は高い建物は20年間建たないって
はっきりいっていたぞー
トワイズモデルルームの方はわからないって言っていたけど。
マンションより商業施設頼みますよーーーーー
北口も建設開始になりそうな気配だし、そんなにたくさんマンション作っても埋まるのかな。

[367: 入居済み住民さん]

近商にマンションをあえてたてる意味が・・・。

プリスタも多少のこってるし、トワイズもたつわけですから
マンションはたつのかなあ。

[368: 入居済み住民さん]

白井市の　都市計画化にある資料です。参考になれば。

http://city.shiroi.chiba.jp/webapps/open_imgs/service/0000000059_00000...

都市計画課の該当ページは以下になります。

http://city.shiroi.chiba.jp/webapps/www/service/detail.jsp?id=935

[369: 匿名さん]

>>368

>住宅と複合した賑わいのある駅前センターとして整備を図る
>地区としており
を読む限りは複合私設ならマンション建設も可能なようですね。
そして壁面後退が2メートルですからかなり一杯に建設可能です。
低層階はラ・ポワールでその上はマンションと言うのを考えられ
そうな気もします。
ニュータウンセンターもどこかのデベと提携すればマンションと
テナントやその他の施設の複合ビルも可能なんでしょうか。

しかし圧迫感が有りそうで・・・

[370: 入居済みさん]

うーん。プリスタもトワイズも苦戦しているのに白井駅にこれ以上マンション作って売れるのですかね？
白井では駐車場100％(できれば100％自走式)でないと売れないでしょうし、
建築資材も高騰しているので採算が合うような価格設定で売れるとは思えないですが・・・
駅に近すぎるのも、(特に高層マンションの場合)今後高速鉄道が通過するのはうるさいだけでマイナスになるだけでしょうし・・・

[372: 入居済み住民さん]

北口にマンション、マンション、ときているところでなおかつ、
その向かい（南側出口）でマンションの建設問題が取りざたされる
中で、北口にも更にマンションをという発想を持つデベがあるでしょうか・・・。

また、

>>住宅と複合した賑わいのある駅前センターとして整備を図る
>>地区としており
>を読む限りは複合私設ならマンション建設も可能なようですね。

確かに可能ですね。ただ、本当に「可能なだけ」という気がします。

そして地区計画の全部を読まれるとわかると思うのですが、そもそも北口の
計画は、「戸建住居」「集合住宅」「センター地区」にわかれており
ラポワールがある辺りや、今売りに出ているプリスタから駅に向かう
道沿いの土地は「センター地区」にあたる場所になります。

つまりここでいう「住宅と複合した」というのは上記3地区の複合体
としてと考えるのが自然のように思えますので、やはりここは
商業施設が考えられるのではないかと思います。

[373: 匿名さん]

住民板の利用ルールについて
・話をする相手は、当然ですがすぐ近くに居住されています。現実の付き合いに支障をきたさないご利用をお願いします。
・スレッドが荒れると、第三者から見て「こんな物件に住みたくない」と、物件の価値を下げてしまう結果になり得ますので、ご留意願います。
・部屋番号や車のナンバー等、本人特定が容易になる情報の掲載を禁止します。
・共用玄関のオートロックや防犯カメラに関する話題ほか、セキュリティに関する全ての話題は不適切なため、おやめください。
・争いを好む人はいません。腹がたっても、相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対におやめください。

ご利用を頂く皆さまには、相手を思いやり、正しいマナーのもと有意義にご利用頂き、住民の皆さまで力を合わせて快適なマンションライフを過ごされることを、心より願っております。

なお、参考までに以下の件につきましても、再度のご確認をお願い致します。
掲示板の利用規約
投稿マナー

検討板と住民板を分けるに至った理由
・検討者と住民の方とは、同じ物件でも話をする内容に大きな違いがあるため
・スレッドの見つけやすさ、検索のしやすさ向上のため
・運営側が、より健全で適切な掲示板管理がしやすくなるため

[374: 匿名さん]

↑運営者からの注意事項をコピーしました。

[376: 住民でない人さん]

周囲に沢山の建物が建ち、にぎやかになりますね。
うらやましい。。。

[377: 入居済み住民さん]

http://blog.livedoor.jp/shibata_keiko/

なんだか南口マンションは市と業者が結託でもしてる
のでしょうか。ものすごく強引な手口にみえなくも無いですが。。。

14階立てのマンションがあそこに建つというのは少なからず
プリスタにも影響がありそうですね。

[378: 匿名さん]

２チャンネルやそこらの掲示板と違い住宅の、しかも自分達の住むマンションの公になる掲示板なのだから利用の仕方は慎重になるべきですね。
注意事項を守って雰囲気良く有効利用しましょうね。

[379: 匿名さん]

公のなら内部のが有るし・・・

[380: 白井をよく知る者]

市の活性化の為にもどんどん作ったほうがいいと思います。
作れば最後は売れて住民増になるのには間違いないので・・・
中途半端な商業施設を作って寂れるよりいいと思いますが。
ここまで反対する理由はなんでしょうか？
３７７さんが書いた影響とは？
眺望が悪くなる程度の影響なら自己的な考え方です、そもそも空地が南側にある以上は覚悟が必要でないでしょうか？
３７０さんの売れるかどうかの心配はあまり関係ないでしょう。こちらがほぼ完売に近い状態で都心に近いなどニュータウンエリアで一番恵まれているので売れなくはないと思います。
３７２さんの考え方とより希望ですね。商業施設を作るのにはあまり適していないように見えます。ニュータウン中央や印西牧の原の商業施設は地元客だけでなく遠くからの客を呼び寄せるための巨大駐車場を完備しています。このエリアでは地元だけでは商売になりません。なので白井のようにある程度揃っている場所にはこれ以上必要ないし用なら中央まで行けばいいのです。白井の静かな環境を維持するのと活性するためにはたくさんの住宅が必要でしょう。
中途半端な商業施設はいらないと思います。

[381: 入居済みさん]

商業施設は正直私も要らないと思います。日常生活を過ごすだけなら今で充分。そんなに発展するすることを望んで購入していませんし。

休日に車で中央に行ったり、電車で都内に行けば事足ります。

南側の土地はどうなんでしょうね？　そういう心配を無くすために私は環境がほとんど変わらないレジ２を購入しました。
目の前にレジ１がありますが、ほとんど気になりません。
年がら年中外を眺めている訳ではないし、かといって覗かれているという感じも無いです。

先に入居しているからといって、目の前にマンションが建つのは嫌だとか言うのはちょっと違うような気がします。

[382: 匿名さん]

今月にレジ２に引越し予定です。
引渡し後、何回か現地に足を運ぶ機会がありました。

掲示板を拝見してて、実はちょっと入居するのに心配だった面も
あったのですが、実際には皆様非常に感じが良くて安心して入居できそうです。

[383: 住民でない人さん]

商業施設より住宅でしょう。

[384: 入居済みさん]

年末調整の時期になりました。
マンションを初めて購入したので、
住宅控除金の申請方法がよく分かりません。
どのように、どのような順で行えば良いのでしょうか？
税務署や市役所で聞いた方が良いですかね？

[385: 入居済みさん]

初年度は確定申告が必要です。(翌年から年末調整できます)
市役所ではなく国税なので税務署に聞くことになりますが、
税務署に聞く前に一読されるといいと思います。

http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1210.htm

[386: 匿名さん]

市役所に出張してやっているよ。

[387: 入居済み住民さん]

そろそろ、育児休暇があけて仕事復帰となり、
子供を保育園に預けようと思っています。
南山保育園を利用している方、いらっしゃいますか？
もしいたら、どんな感じか教えてくださると嬉しいです。

と言っても現時点では南山保育園はいっぱいで
子供を受け入れてもらえるかわからないのですが・・・。

宜しくお願いします。

[388: 周辺住民]

387さん

今でもかなりの待ちが有ると言う話は聞きます。
聞いた話ですと、家計の収入と支出を全面に出さないと
審査も厳しいそうです。
我が家も通っていましたが、ローン返済云々とパート先で
一筆書いて頂きなんとか入所できました。
南山保育園です。
お勤め先の推薦があると有利なようですよ。
特に市内のお勤め先なら尚、良いようです。

少し前の話なのでご参考とならないかも知れませんが。。。

[389: 住民さんＳ]

サプライズNEWタウン、ＰＲＩＳＴＡ．．．。

ほんと、サプライズの連続です。

某議員さんのＨＰによると、機構、県、市はマンション建設推進してるみたいですね。

でも、中央みたいにドンキみたいな店ができるよりいいですかね。PRISTAの前の土地に。中央の混み具合や客層の劣化（失礼）をみていると、PRISTAの前は商業施設なんかこない方がよくありませんか？

[390: 入居済み住民さん]

＞388さん

387です。なるほど・・・
既に勤め先には就労証明書を書いてもらいましたが、
更に推薦書が必要、と言う事でしょうか？？
しかし、家計の収入と支出を全面に出した方がいいなんて・・・
それは相当キビシそうですね・・・。
我が家は夫も私も都内勤務なのでますます難しそうですね・・・。
はぁ・・・・。

家計のことは当然ありますが、
ただずっと続けてきた仕事を子育てしながらも続けていたい、
と言う理由だけでは入所も難しいと言う事ですよね。
何だか、働く母としてはちょっぴり寂しいですね。
まあ、公立の保育園だから収入重視なのはわかりますが、
近くに私立の保育園も全然見かけないですよね。
駅前にマンションだなんだって言う前に保育園作ってくれれば助かるのに・・・
ってこれは、あくまでも私個人のボヤキですけど・・・。

貴重なご意見、ちょっとビックリと同時に大変参考になりました。
ありがとうございました。

実際、預けてみての感想、教えて頂けませんか？
（預けられる確率はとぉっても低そうですけど・・・。）

[392: 388]

390さん

あくまでも我が家の経験でしか無いですよ。
ご存じのように倍率というか空き待ちの方が多いので
就労証明書(これは必須ですよね)以外に一筆書いて頂いたら
なんとか入所できました。
これが良いのかどうか分かりませんが、白井市の施設ですから
ひょっとすると何かあるのかな〜という程度です。
もし間違っていたら御免なさい。

入所させた感想ですが、公立のわりにはとても良く運営されて
いるように思いました。
たとえば各種行事とか書類は必ずまわってきますし、お母さん方
の雰囲気もよかったです。
そして行事が強制ではないので忙しい家庭では助かります。
子供も通うのが楽しいようでとても良い保育園だと思います。

ご参考にならずすみません。

[393: 入居済みさん]

マンション内のクリーニングBOXを利用されている方はいらっしゃいますか？
値段だけみると割高な感じがして未だに利用した事はないのですが…

「近隣のクリーニングよりキレイになりますよ」とかなら利用してみようかと検討しています。
何か情報があれば、教えて下さい

[396: 入居済みさん]

今日は、クリスマス会です。大人も楽しめる企画がある
ようで楽しみです。

[397: 入居済みさん]

393さんへ
クリーニングＢＯＸ利用者はかなり少ないと思います。
近隣にはうさちゃん、ホワイト店舗が少ないです。
我家はトウズ内の店舗でとりあえず満足しています。
原油高で今後は激安店舗、サービス設定は減るでしょう。

396さん
クリスマス会楽しみですね。
夏祭りより企画がアップしていますので期待大です。


ニュータウン「トライアル」に出かけました。
24時間設定なのでドンキをかなりリードしていると思います。
ついでの用事があるときはぜひ利用したい店舗だと思いました。
11日まではポイント10倍サービスなので1万円近く購入すれば、
サービス券がもらえる流れになります。
店舗内にクリーニング店が出来るようですが、通常価格は
激安設定ではないです。


明日から駅前物件の工事が開始されるようです。
通学路ですから心配です。建設中止はさすがにない訳で。
プリスタの前もファミマ側は店舗が存在し続けるのでしょうか。

[399: 入居済み住民さん]

＞392さん

390です。なるほど〜参考になりました！
入所するまでに、大変だったんですね・・・。
とりあえず申込の結果を待って、結果次第で
推薦状を書いてもらえるかなど検討してみます。
最悪、4月入所でも出来ればいいんですけどね・・・。

保育所自体はとてもいいんですね〜！
数に限りがあって入りにくいとは言え、
きちんとした運営がされているのは心強いです。
ますます入りたいものです。

ご解答、本当に有難うございました。

[401: 入居済みさん]

中庭で自転車を走らせている子供達がいます。
小さい子供かと思われますが、けっこうなスピードですし、
危ないです。
中庭での遊び方に何か規則はないのでしょうか。

[402: 匿名さん]

大人が小さい子供を注意しなくてどうするの？
何でも規約で締め付ければいいの？
自分はここに書き込んで周囲の人間に目を向けさせて、その後は他人任せってどうなんでしょうか。
そんな遠まわしな書き方しないで子供居る家の人に注意喚起したいならそう書けば良いのでは？

[403: マンション住民さん]

これだけの人数がいるのだからある程度の妥協は必要では？
レジⅠの先行入居から９ヶ月、Ⅱからは３ヶ月しか経っていません。
いろいろと問題が出てくると思いますが、まだ生活が始まったばかりです。少しずつ直していくしかないでしょう。
４０２さんの規則で締め付けるのに疑問を持たれていますが、これだけの世帯数なのだから規則は大事だと思います。
中庭の使用方もこれからの課題でしょう。

[404: 入居済みさん]

確か中庭は、自転車の乗り入れ不可のルールがあったと思います。

[405: 匿名さん]

放任と伸び伸び育てるを混同している若い親が多くなりましたからね。
集団生活ですから規律を守らないと。

[406: マンション住民さん]

みなさん暖房なにかしてますか？
うちは、まだ何もしていないで過ごせています。
このままだと年内は必要ないかな〜と思ってます。

[407: 住民さんＢ]

うちは石油ファンヒーターとコタツを併用です。
それでも寒いです。

[408: 入居済み住民さん]

＞406さん

我が家はリビングは冷え込む朝のみ暖房を使用。
夜も冷え込む時は床暖房を使いますが、暖房は使っていません。
寝室は夜寝る前に１時間ほど部屋を暖房で暖めておけば充分です。
406さんと同じで年内はほとんど暖房を使うことなく過ごせそうです。
以前住んでいた１戸建では冬に重宝していた電気毛布も、
設置したけど使っていません。
ホント、マンションて暖かいんですねぇ。

[409: 匿名さん]

毎週土日に巡回販売で来る業者さんは立派ですね。
値上がる前に仕入れた灯油は、無くなるまでその値段で
販売するそうです。

[412: 入居済みさん]

410さん、生協の配達のことですか？それとも、販促の営業訪問を
言っているのですか？
確かに、いまでもダスキンやその他もろもろ、直接、玄関先まで
勧誘に来る事がありますね。
オートロックなのだから、厳密に言えば、「不法侵入」になると
思いますよ。
あまりにもそれが多く、目に余る、生活に支障をきたすのであれば
管理組合に問題提起すべきでしょう。

[413: 入居済みさん]

今日たくさんの数の消防車がきてました。何かあったのでしょうか？

[414: 入居済み住民さん]

ブライト15階の１室から火災のようです。
煙を見ましたが、すぐ鎮火した模様です。
原因は今のところ不明です。

[415: 入居済みさん]

玄関をでたらビックリしました。消防車がたくさん来ていて。
ビニールの燃えたような臭いがして、
廊下から見上げたら３階ぐらい上から白い煙が見えました。
避難の準備はしましたけど、
火災警報は鳴らなかったので避難はしませんでした。
煙を感知して作動しないのでしょうか？
消防車のサイレンがうるさくてやっと気がついたわけで・・・。

[416: 入居済みさん]

いや、けが人がでなくてよかったけどエレベータ止まったままで復旧までに時間かかりすぎですね。

[417: 入居予定さん]

消防車の音が近かったので、ベランダ出て初めて知りましたが、
うちのほうは、屋外放送がコダマしちゃって、何を喋ってるのか
分からなかったです。緊急時、これでは困りますね。
いずれにせよ、怪我人出なかったそうで、よかったです。
緊急であれば、各家庭宛放送にして頂きたいです。

[418: 匿名さん]

ここも多分そうじゃないかと思うんですが最近のマンションは石油ストーブ使用禁止になってるみたいなんですけど、前のほうのレス見てビックリしました。
結構使ってる方居るんですか？

正直使わないで欲しい。せっかくオール電化なのに・・・。

[419: 匿名さん]

停電やら火災やら・・・まだ1年も経たないのに災難続きですね。
この時期はとても乾燥してます。
マンションは特に乾燥しやすいです。
皆さんも気をつけましょう。

[420: 入居済みさん]

418さんに同感です。

[421: 入居済みさん]

当人にとって悲しい出来事を
話題にされるのはどうかと・・・思います。

実際に被害にあわれた住人の方のお気持ちを思うと
年末の忙しいときに、さぞ気を落とされていることと思います。

マンションの住人しか知り得ない話題も載っていますが
住人ではない方に知られて良い情報なのでしょうか？

[422: 入居済みさん]

質問です。。。
ご自宅の火災報知機鳴らなかったんですか？？

うちは南向きの１５階なんですけど、
２３時頃まで止めては鳴り、止めては鳴り、
かなりの大音量で知らせてきました。

鳴らないって問題じゃないですか！？！？

[423: 入居予定さん]

>>421
情報としては大切な事です。さすがに今回の件で荒しや煽りはいないでしょう。まだ入居前の人にとっては先行住民の方の情報が頼りです。

>>422
基本的には同階とその住戸の縦一列から鳴動し、その後に全体的になります。なので大した事ない小火程度なら他の階住民が知らなくても不思議ではありません。

[424: 匿名さん]

>422が何故か削除依頼掛かってるみたいですね。
火災報知機が鳴った鳴らなかったはかなり問題だと思うんですけど。

停電及び火災の件も同じ方と思われる削除依頼が何件もされてます。
デベロッパーさんでしょうか。
不謹慎とはいえ普段起こらない事例だからこそ、その時に周囲はどういう状態だったのか知りたいとも思うんですが。

[425: 入居済みさん]

４２２です。

返答ありがとうございます。

火災報知機、同階と縦１列ってが先なんですか。。。
昨日の場合とか、離れた１５階よりも、
下の１４階の方とかの方が明らかに危険なのに・・・。
先とか、後とか関係なく、全員に知らせてほしい。と思いませんか？

何とかならないですかね・・・。

今回のことは、無駄にしてはいけませんね。

エレベーターが止まってしまうとか、
階段がどれくらい混むとか、
勉強になったって言ったら失礼な言葉かもしれないですけど、
もっと大きな火災だったら、大変でしたね。

火災報知機の件も含め、
より安全に、安心に生活できるように、
考えることが出来る、いい機会だったのかもしれませんね。

でも、うちはホントうんざりするくらい
警報なってましたけど、
あれ、鳴ってなかったらあたし１００％気づいてなかったですから。
鳴らないって無しですよね、ほんと。

[426: 匿名さん]

火災報知機ですが、同一の防火区画か妨煙区画内だけ
発報すれば良かったような。。。
ですから離れた場所では関係ないはずです。

[427: 引越前さん]

結局原因はまだ判らないのでしょうか？

[428: 匿名さん]

電車からもですが、464走ってると最上階なのでとても目立ちますね・・・。
早く直した方が良いと思います。

[429: 匿名さん]

工事の費用は出火元でしょうかね。
お隣の分はどうすんでしょ。
法的負担はなくてもやはり必要でしょうか。

[430: 匿名さん]

余り書くとご迷惑かも・・・
ベランダで可燃性の何かが燃えたようにも見えます。
真っ黒なススは紙や木片ではでません。
ひょっとすると電飾でしょうか。

[431: 入居済みさん]

洗濯物が燃えたそうですよ。

電飾のお宅を目の敵のように攻撃してる知り合いがいます。
何の話をしても、電飾が悪いように話をつなげるので
周りの人間はうんざりしています。
早く本当の理由がわかるといいですね。

[432: 入居済みさん]

原因がわからないうちは黙って結果が確定するまで見守りましょう
電飾のお宅も関係ないはず
そのような話題をする方は避けましょう
はっきりと言葉にしなくても他人の不幸を喜ぶタイプかもしれません
あなたも同じ仲間に見られてしまいます

このような事が起こると、ちょっとした言葉の端々に
その人の本性が垣間見えますよね

プリスタの人たちには、せめて身内に起こった出来事として
考えられるような人が多いことを望みます・・・。

[433: 入居予定]

他人事とは思えないのでお尋ねしますが、共有部分に被害を
与えた場合の補償はどうするのでしょうか。
自分の火災保険で適用になるのでしょうかね。
と、ここまで書いて調べて見たら「管理組合が負担」と有りました。
http://www.haseko.co.jp/hss/hoken/gaiyou/01_kasai.html

そして個人賠償責任保険は全員が強制で入っているはずですが
http://www.haseko.co.jp/hss/hoken/gaiyou/04_kojin.html
>専用使用している部分の損壊等の賠償事故（バルコニーの手摺、
>隔壁板を壊したなど）
>失火による他の住戸への延焼、消火活動の放水による他の部屋への
>水濡れ損害
これらは支払い対象外だそうです。

それ以外にも色々と有るかもしれませんので、別途別の保険に
入る必要が有るかもしれませんね。

[434: 入居前]

http://www.fujikasai.co.jp/3_syou/man/MAN.htm
参考ですが僅かな掛け金で多少は安心できますので
入っておくと良いかもしれません。
もちろんこの会社だけと言うわけではないです。
プリスタの入居は来年になりますが、今住んでいる団地形式
の住まいでは加入しています。
引っ越してからも継続するつもりです。

[435: 入居予定さん]

昨年１２月の建設中に同じあたりの屋上で煙が上がって
消防車が何台もくる騒ぎになっていましたよね。
同じ時期にまた煙が上がっていたのでビックリしました・・・。

[436: 住民さんＣ]

共有部分の火災保険は管理組合が契約者となって入っていると思いますよ。住民がもし火事を出してしまい共有部分に被害があっても、この火災保険で補償され、基本的には賠償はしなくて良い。もともと住民が払う管理費から保険料を出しているのだから・・・。

[437: 住民さんＥ]

「しかし、まぁ、残念ですね。２回も火事になるとは。」
なんて、印西の知り合いに言われちゃいましたよ。

年の瀬です。みなさん火の元には気をつけましょうね。

それにしてもショックなのは、オール電化の我がＭＳに火の手が上がったことですね。

[438: 入居済みさん]

＞４３７さん　本当にそうですね。
オール電化なら火事の心配は無いだろう。。。と思っていました。
原因はまだわからないのでしょうか？
エコキュートからの出火なら、人事では無いしとっても不安です。

お隣さんの、ベランダ喫煙が前より一層気になります。
石油ストーブを使用している　お宅もあるようですし、、、

火の用心！本当に気をつけましょうね。

[439: 住民さんＡ]

エコキュートからの出火は考えられないのでは？
もし、エコキュートからの出火としても、
近くに灯油や可燃性のガスなどの着火源がないと、
燃え広がるというのは考えられません。
エコキュートが原因なら同じヒートポンプであるエアコンなども
火災の原因となり得るが、これだけエアコンが普及していて、
エアコンが原因の火災というのは馴染みがありません。
上の方で議論されていた灯油ストーブの話が気になります。

[440: 住民さんＡ]

灯油ストーブはヒートポンプと比べてけっして、ランニングコストに
優れているという訳ではないようです。

http://allabout.co.jp/house/kankyosumai/closeup/CU20061124A/

[441: マンション住民さん]

ヒートポンプは、抵抗熱ヒータを使用しない分、発火リスクが相対的に小さいのは確かですが、電気回路がある限りゼロではないでしょう。
電源は２００Ｖですし、保温材が可燃物だったりするとそれに着火して発煙の可能性もあるかも。
でも、メーカも当然そのことを見越しているハズなので・・・発火原因特定に時間がかかるのはその辺にあるのでしょう。
我が家では、火事・酸欠の危険性を承知の上で、石油ストーブを使用しています（エアコンより温かさが違うので）。

[442: 匿名さん]

ヒーポンでも外気温が下ると電気ヒーターを使いますし、デフロスト
するときにも使います。
単に熱を移動させるだけですから外気温が低ければ暖房効率は物凄く
落ちます。
北国でヒーポンで暖房をしている家は無いはずです。
それと石油燃焼の方が輻射熱による温かさも有りますから劣っている
と言うのはどうかと思います。
余談ですが、空港のハンガー(航空機の格納庫)をご存じでしょうか。
あの広い空間を暖房するには無理が有ります。しかも扉は開けたままが
多いので送風による暖房は無理です。
そこで遠赤外線の輻射熱だけで暖房をしています。
さすがに半袖は無理ですが軽装でも十分に温かいですよ。

>>440
電気の基本料金を含んでいない単価ではないですか?

[443: 住民さんＡ]

>北国でヒーポンで暖房をしている家は無いはずです。

そんなことないですよ。
最近は、北海道でもオール電化の家庭は増えているそうです。

確かに基本料金は含んでいない計算ですが、
電気の契約をしていない家庭はないので比較上問題ないと思いますよ。

[444: 匿名さん]

業務用で寒冷地向けは有っても家庭用であるのでしょうか。
家庭用の凝縮器むき出しのタイプではなくて蓄熱槽タイプで
床暖房や温水ファンヒーターなら有るかと思います。
http://www.hepco.co.jp/info/2005/0728a-1.html
商売用の資料なので多少割り引いて考える必要は有ります。

[445: 近所をよく知る人]

ほくでんのHPに下のような家庭用がありますね。
http://www.hepco.co.jp/alldenka/heating/heat2.html
http://www.hepco.co.jp/alldenka/heating/heat12.html

440さんが紹介してくれたHP
http://allabout.co.jp/house/kankyosumai/closeup/CU20061124A/
を元にざっと計算すると、
　10,568÷3,911＝2.7021
COP（APF）が2.7以上の機種を買えば、灯油よりランニングコストが
良いということになりますね。
よほど大きなエアコンでなければ、
APF3以上はあるのではないでしょうか。

[446: 匿名さん]

COPや出力をマキシマムで計算しても意味はないでしょう。
都合よく計算した結果でしか無いです。
何度も言いいますが、ヒートポンプの効率と言うのは
一定ではないです。ですから北電の資料にも有るように熱交換機を介しています。
ガス屋の反論ではこのようにも言っています。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/hotwater/energy_02_002.ht...

高効率ならガスヒーポンや灯油燃焼ヒーポンを利用すれば
空気熱源の欠点を補えるので理想的と思っています。
家庭用でも有りますね。
http://web.pref.osaka.jp/koken/keikaku/kankyo/chapter3/kutyo/gijyutu_2...

全くのスレ違いですけれど。

[447: 入居前]

今日用事が有って新居を見てきました。
噂なのでよく分かりませんが、保険が全額おりないと言う話を聞きました。
過失がどうのこうのというようですがどうなってしまうのでしょうね。
電車の中からも見えますし、早急になんとかして欲しいなと思って帰って
来ました。

[448: 近所をよく知る人]

446さんへ

> COPや出力をマキシマムで計算しても意味はないでしょう。
> 都合よく計算した結果でしか無いです。

COPやAPFはマキシマムで計算している訳ではありません。
定格出力で計算し、APFは更に実際に合うように補正して計算しています。
私はエアコンのAPFが3以上であれば灯油に対してランニングコストで
優位だと書いたつもりですが、
都合よく計算されたとはどのようなことでしょうか？
申し訳ありませんが、理解できませんので、
どのように都合よく計算されたものなのかご教授ください。

> 何度も言いいますが、ヒートポンプの効率と言うのは
> 一定ではないです。ですから北電の資料にも有るように
> 熱交換機を介しています。

エアコンの場合、熱交換器は必要ありませんので、
関係ないのではないでしょうか。
この際、ほくでんが提唱しているシステムと一般的なエアコンと
切り分けて考えてください。
（ほく電の提唱しているのはあくまで寒冷地向けの特殊なものです。）

> 高効率ならガスヒーポンや灯油燃焼ヒーポンを利用すれば
> 空気熱源の欠点を補えるので理想的と思っています。
> 家庭用でも有りますね。

この点はおっしゃる通りだと思いますが、
マンションで今さら、そのようなコジェネレーションシステムのような
ものを導入することは不可能ですよね。
現実的な解は、エアコン、灯油式ストーブ、電気ストーブなどで、
その中でエアコンが一番ランニングコスト的に優れているというのが、
議論の趣旨だと思いますが、いかがでしょうか？

[449: 匿名]

エアコンが灯油に比べて劣るというのは、必ずしも正しい考えではなく、
最新の効率の良いエアコンを選べば、灯油よりもランニングコストが
むしろ安いということが理解できたかと思います。
今回のことを契機に、なるべく安全なエアコンを使うことにし、
灯油ストーブの使用は見直してみてはいかがでしょうか。

[450: 入居済みさん]

皆さんに聞きたいのですが玄関のドア毎朝濡れていませんか？ドアの下カビになりました。少しですけど。

[451: 匿名さん]

石油ストーブの使用だけは止めて欲しい。
ベランダから灯油のにおいがして気持ち悪くなるし、しかもベランダに灯油缶を置かれてると思うといざ非難するときに通れない。怖すぎる。

[452: 匿名]

>>499　>>451
規約で禁止されてされていない以上、そこまで言えないし
掲示板より管理組合に率先して意見言った方が効果的では？

[453: 入居前]

私が聞いた話では、プリスタではオール電化で石油ストーブ類は、
「許可していません」とお聞きしましたので、今使っているファンヒータは
引っ越す前に処分する予定です。
昔は民間賃貸マンションに住んでいましたので(今はURの賃貸ですのでOKです)、許諾されないのは違和感は無かったです。(民間賃貸は殆ど不許可ですね)
もしですが、許可されていないものを使用してその後何か有ったら
保険屋さんはそれを言うと思います。
私は引っ越す前ですが、私は石油ストーブ等は使わないつもりです。
何か有っても賠償出来ないですから。。。

[454: マンション住民さん]

４５０さん

結露するというのは、24時間換気をしてないからではないでしょうか？24時間換気をしていると、結露しませんよ。すくなくともうちの場合ですが・・・。

[455: ご参考まで]

■ 火災による被害者に対する損害賠償義務について


Ｑ： 分譲マンションの８０２号室の賃借人であった者ですが、仏壇に供えていたろうそくが倒れ、火災が発生し、住んでいた８０２号室と隣の８０１号室を焼失してしまいました。この場合、私の損害賠償範囲はどこまであるのでしょうか。


Ａ： 失火による被害者に対する損害賠償義務ですが、これは明治２３年に制定された『失火の責任に関する法律』に明確に定められています。制定当時は、木造家屋が多く、家が建てこんでいる住宅環境であったため、延焼範囲が広がりやすく失火者の損害賠償能力をはるかに超えてしまうために、失火者の救済保護を目的としてこの法律が制定されました。
この法律によると、「民法第７０９条（不法行為）の規定は失火の場合には適用せず。但し、失火者に重過失あるときはこの限りにあらず」と規定し、通常の過失による場合には損害賠償はなく、重過失がある場合に限り延焼した被害者に損害賠償することになります。重過失とは「わずかな注意さえすれば、簡単に違法有害な結果を予見できたのに漫然と事態を見過ごした場合」のことをいい、本件の場合は簡単に結果を予見し難く、漫然と事態を見過ごした訳でもないですから、重過失があったと認められず、一般的には延焼については（８０１号室については）損害を賠償する義務はないといえるでしょう。
しかし、賃貸借契約を締結している場合で、賃貸人（家主）に対して失火による被害を与えた場合は『失火の責任に関する法律』が適用されませんので、賃貸人である８０２号室の所有者に対する損害を賠償しなければなりません。これは賃借人が賃貸人に対し賃貸借契約上負っている原状回復義務・善管注意義務が果たせなくなり、賃貸借契約の債務不履行になってしまうからです。よって、たとえ失火の原因が重過失によるものでなくても、８０２号室の所有者に対して損害賠償責任を負わなければなりません。


編集／合人社計画研究所法務室
監修／桂・本田法律事務所
本田兆司弁護士
2003年10月掲載

[456: マンション住民さん]

タバコには厳しいけど石油ストーブには寛大ですなぁ

[457: 匿名さん]

>448さん
もっと徹底的にやってもいいんですが皆さんにご迷惑をお掛けしますので
私はお待ちしていると言いますか、少し樣子を見ることにしました。

やはり住民さん板ですから引きます。
それに当事者だけの話題にになってしまいそうですが。。。
ですが〇を絞めるだけのネタは有りますが、ここでそれを言うのは本意ではありません。

[458: 住民さんＡ]

ナッシー号の新ルートと新ダイヤが発表されています。

・1月4日より運用開始です。
・150円で新鎌ヶ谷まで行けます。
・回数券(1000円で1200円利用)で20%引きです。→　120円程度に
・日曜日・祝日は運休です。
・下記リンク内の紫色のダイヤになります。(内回り、外回りに注意)
・新設の笹塚バス停はケイヨーＤ２付近でしょうか。

笹塚発(木下街道)8時36分　→　新鎌ヶ谷着8時52分
新鎌ヶ谷発19時07分発　→　笹塚着19時23分着　
上記ダイヤで、どの程度混雑するでしょうか。

http://city.shiroi.chiba.jp/webapps/open_imgs/service/0000000034_00000...

[459: 448]

> >448さん
> もっと徹底的にやってもいいんですが皆さんにご迷惑をお掛けしますので
> 私はお待ちしていると言いますか、少し樣子を見ることにしました。
>
> やはり住民さん板ですから引きます。
> それに当事者だけの話題にになってしまいそうですが。。。
> ですが〇を絞めるだけのネタは有りますが、ここでそれを言うのは本意ではありません。

了解しました。
あまり技術論議ばかりやっても仕方がないですしね。

[460: 入居済みさん]

458さん
ナッシー号、さわやかプラザ軽井沢にも行くのですね。
14：30発→14：49着
19：07発→19：24着
で行くと、プールに温泉に軽く一杯できそうです。
日曜・祝日が運休なのは残念ですね。