【白井】プリスタ
202:
マンション住民さん
[2007-10-27 20:35:00]
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203:
入居済みさん
[2007-10-27 21:55:00]
198です。
199さん、200さんへ、 カメムシについて、探してみましたが、もしかして↓これでしょうか? マルカメムシ http://www.insects.jp/kon-kamemaru.htm 情報によると、4月〜10月くらいです。(長い・・・) 越冬のため、部屋に入ってくることもあるそうで。 ここんとこ、家の中で2,3匹見ましたよ(怖)。 触れないし、殺すのも可哀想で、窓に貼りついてたカメムシは、 デコピンで外に飛ばしました。 もうちょっと我慢でしょうか・・洗濯物の取り入れには、 皆さんお互い頑張りましょうね! 202さん、よくご存知でしたね!昆虫にお詳しいんでしょうか(^-^)? |
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204:
入居済みさん
[2007-10-27 22:26:00]
うちはカメムシらしき虫は1匹見たきりですね。
むしろトンボが夏ごろまでしょっちゅう飛んできてました。 ちなみに中層階です。 |
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205:
入居済みさん
[2007-10-27 22:48:00]
うちも高層階なのか見たことないですね???
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206:
入居済みさん
[2007-10-27 23:02:00]
1階の共用部分の床は、雨の日は特に滑りますね。大人でも油断したらヒヤッとするくらいなので、子供やお年寄りはかなり危険です。大きな怪我をする人が出る前に抜本的な改善はないものかと。一部に滑り止めを施したといいますが、効果は薄いのでは?今後は、管理費で継続的に支出してやっていくことになるのでしょうか。納得できないなあ〜。
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207:
入居済みさん
[2007-10-28 07:31:00]
今日は台風一過で爽やかな秋晴れですね。
冠雪をいただいた富士山もくっきり見えます。 「白井市ふるさとまつり」も賑わいますね。 |
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208:
契約済みさん
[2007-10-28 11:20:00]
きのう、駅前のエントランスに自動車を堂々と入れて
乗り降りしている家族をみかけました。 雨が降ってましたから濡れたくないんだな〜とは思い ましたが、危険ですよね。やめてほしいです。 車寄せがちゃんとあるんだから、少しびっくりしてし まいました。 ふとん、タバコ、エントランスホールの使い方、ペット など、様々な問題点について管理組合はどう対処する んですかね。頼りないな〜と思ってしまいます...。 |
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209:
入居済みさん
[2007-10-28 17:41:00]
過ぎたるは及ばざるが如し
マンションの欠点ばかりクローズアップするのも いかがなものかと 組合もまだ発足して間もないのに早期に結果を求めるのは酷ですよ |
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210:
マンション住民さん
[2007-10-29 00:09:00]
209さんの言うとおり
>208はその現場にいてただ見てみぬふり? だったら文句いう資格ないですね。直接注意できなくとも管理人に通報する、など出来たのでは? >様々な問題点について管理組合はどう対処する >んですかね。頼りないな〜と思ってしまいます...。 ならおたくが管理組合に立候補して率先して対処したらいかがですか。 他人任せにしていいたい事だけいう。今回はネット上にしか苦言できない自己中な考え方としか見えませんが・・・・ 209さんの意見をよく読んだほうがいいですよ。 |
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211:
入居済みさん
[2007-10-29 09:19:00]
私も209さん、210さんの意見に賛成です。
マンション内の規約を守ろうと思うなら、 するべき順位として ①自ら注意する ②直接注意するのは気が引けるから、管理人に連絡して注意してもらう ③その他の機会に注意を促す 最悪なのは、 掲示板に不満を述べるだけで何もしない。 |
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212:
入居済みさん
[2007-10-30 03:01:00]
突然、前の話と変わってごめんなさいです。
教えて頂きたいのですが、 今迄食洗機を使った事がなくて、いまいち使わず嫌いなところがあり、 皆さんは2〜3人家族だったら、どうされてるかなと思って 投稿してみました。 水道手洗いに慣れてしまってる私は、出来る事なら収納引出しが あったほうが良かったです・・ |
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213:
入居済みさん
[2007-10-30 08:23:00]
212さんへ
うちは2人家庭なのでその都度手洗いしています。 食洗機を使うのはお客さんが大勢来て、洗うのが大変なときくらい。 コスト的にどちらがいいのかは分からないけどどうなんでしょうね? 私も気になります。 普段は食洗機の出番がほとんどないので、水切り代わりに食洗機の中へ 入れているのですが、作動させなければ問題ないですよね? |
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214:
入居済み住民さん
[2007-10-30 11:51:00]
>212さん
食洗機ですが、夫婦2人なら朝ご飯+夜ご飯の食器を入れて 寝る前にタイマーで深夜稼動、くらいで丁度いい感じです。 私は結構面倒くさがりなので大変重宝しています。 鍋はさすがに入れませんが、料理中のボウルとかまで入れちゃいます。 人によりけりだと思いますが、使い慣れると結構いいものですよ。 特に納豆の器のきれいっぷりがお気に入りです。 |
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215:
入居済みさん
[2007-10-30 13:01:00]
>213、214さん
お返事有難うございました。 そうなんですよね、作動させなければ問題ないかと思い、 うちも今は物置になっているんですよ。 説明書見ると、一度水洗いしてから食洗機にかけるとかありますが、 暫く放置した状態で、食べ物のカスや食器の洗い具合が、 カリカリにこびりついてないんだろうかと、 使う前から心配で、うちは毎日手洗いなのです。 納豆の器がきれいになるとは、驚きました。 実は私も面倒くさがりなんです・・ ディスポーザもここ来て初めて使ってますが、あれ、いいですね。 タマネギの皮と、繊維質のものは、確かに刃に絡まりつきますけどね。 |
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216:
入居済みさん
[2007-10-30 15:01:00]
215さん
ディスポーザーは予想以上ですね。 もう、ディスポーザーないところには引っ越せません! |
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217:
住民さんA
[2007-10-31 00:20:00]
信号がやっと動きました。
全サイクルは45秒で、駅からの車の(青色+黄色)で20秒。 トウズからの車の(青色と黄色)で25秒でした。 小学生は通学時に約10〜15秒の内に横断して下さい。 通勤時、大人の方は25秒待てますでしょうか。 朝、警備員さんが7時25分〜35分の10分間限定とかで交差点を警備されてもいいかと思います。小学生の親御さんも安心でしょう。変なところを確認巡回されるなら凄く意味あると思います。 ちなみに旧MRの交差点は40秒サイクルで両方向黄色込みで 20秒と20秒です。 |
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218:
入居済みさん
[2007-10-31 15:34:00]
質問です。
白井市には小児夜間救急は無いのでしょうか? 子供がの具合が急に悪くなったら夜間は何処へ行けば良いのでしょう。。。 印旛郡?の小児初期救急まで行かないといけないのでしょうか? もっと近くにあれば安心なのですが、、、 皆さん、どうなさっていますか? これからの時期、不安なのでご存知の方いらっしゃいましたら宜しくお願いします。 |
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219:
入居済みさん
[2007-10-31 16:08:00]
八千代医療センターで見てもらえますよ。
あと新鎌に出来た病院も救急の受け入れやってるはずですよ。 |
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220:
入居済みさん
[2007-10-31 16:13:00]
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221:
入居済みさん
[2007-11-01 02:54:00]
すみません、ちょっと質問です。
「でん電むし」を利用している方いらっしゃいますか? 私が「でん電むし」のサイトを開こうとしてもいつも真っ白の画面が出てくるだけです。 実際に利用されている方、そういったエラーは出ていないでしょうか? |
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222:
入居済みさん
[2007-11-01 13:05:00]
>221さん
Browserは何を使用していますか?こちらはIE6.0とFirefox2.0で、Flashのプラグインを入れていますが、問題なく見えています(マンション内環境より) https://www.tepco-on.jp/ からログインですよね? |
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223:
入居済みさん
[2007-11-01 21:47:00]
信号前の警備は、もしあると子供がいるので安心ですね。
駅にかかる橋の手前、通行人の少々邪魔をして 時々おしゃべりしている3人の方、 どうやらプリスタの方ではないようですが エントランス前の信号に来て立っていただけるといいですねぇ。 小学校PTAの方だと思いますが、せめて電話ボックスのほうへ寄って 話してくれないでしょうか。 子供の見守り、だとは思いますが子供が通ってもしらんぷりで おしゃべりに興じています。 スミマセン・・・。 小心者なので直接言えません・・・。 |
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224:
マンション住民さん
[2007-11-01 23:50:00]
警備はPTAの持ち回りで行なっています。
一部戸建の方もいますが、プリスタ前で行なっていいと思いますよ。 ガードマンさんに10分間でも警備してもらえるといいですね。 お隣のMRの駐車場が施錠されるようになり、無断駐車さんが閉じ込められてチェーン破壊を一生懸命にトライしていました。結局は今までは無断駐車をしていた方ばかりだったんですね。 |
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225:
近くの住民
[2007-11-02 01:39:00]
>無断駐車さんが閉じ込められてチェーン破壊を一生懸命にトライしていま
>した。結局は今までは無断駐車をしていた方ばかりだったんですね。 ロータリー中の駐車車両の取り締まりが有るからだと思います。 一応白線が引いてあっても市道ですので駐車禁止ですね。 駅前に無料駐車スペースが有るわけはないと思うのですが・・・ しかし鍵を壊せば犯罪ですね困ったものです。 |
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226:
入居済みさん
[2007-11-02 03:48:00]
>222さん
リンク貼ってくださってありがとうございます!! 原因分かりました。 「http」ではなく「https」だったんですね!全く紛らわしい・・・。 今までhttpで直接入力してたため、画面が開かなかったようです。 ようやく「でん電むし」が利用できそうです(笑) |
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227:
住民さんA
[2007-11-02 22:57:00]
プリスタニュースについての感想です。あくまでも個人意見の投げかけで「たたき台」ということでお許しください。
1.タイルの滑りは簡単なコート皮膜対応とのことで残念です。 2.ゴミ置場の入口の屋根増設は評価しますが、面積が狭すぎます。 3.ゴミ置場の鍵の不案内と、ゴミ置場内部のレイアウトがまずいと感じています。扉が重く、照明と連携していないのでゴミを手前に置かれてしまう形態になっています。扉の増設?は無駄な設備にならないか心配です。 4.自走式1Fのチェーンゲートの常時稼動は評価します。もう一つの稼動は今後の業者対応に不具合が出るのとブライト前の違法駐車が増えるでしょう。 5.来客駐車場の料金バランスはだれもが感じているでしょう。今回、増設の方針を打ち出しているということは土日の利用頻度に目線あわせをするということのようですね。単純にレジ1ゴミ置場横の区画とレジ2横をドンと来客用にするのでしょうか。あと、車椅子対応の増設もとなるでしょう。今後の重量制限、区画変更の取り決めも希望します。544区画の割り込みを無視する方針なのでしょうか。また、駐車場へのアクセスをスロープ仕様にできるのでしょうか。 6.バイク置場の増設もあるのでしょうか。 7.ペット、ガーデン、ラウンジ等のルールの明確化を希望します。 色々と難しいですね。理事会運営に期待します。 |
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228:
入居済みさん
[2007-11-02 23:30:00]
227さん
共働きの夫婦です。 昼間はいないので分からないのですが、ラウンジ等に問題はあるのでしょうか?私は今まで、ラウンジを利用している人を見たことがないもので・・・ 逆に、せっかくの共有施設をプリスタの住民で有効利用すればいいのに。って思っていました。 |
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229:
マンション住民さん
[2007-11-03 01:02:00]
ラウンジはお子様達の遊び場になっています。
談話スペースに近い環境だといいのですが。 お子様には待ち合わせ位で遠慮して欲しい。 ここは管理会社も当然チェックしていますので 「書込み」は理事会内で討議される可能性大です。 12月に総会があり、その前に理事会討議されるには、 個人でもう「意見書」を出さないと間に合いませんね。 例えば、 ・エントランス正面に車止めがない。(車を寄せる人がいる) ・正面入口への自転車乗り入れ禁止をはっきりと。 ・サイクルポート内でのバイク乗車禁止の明確化。(危険) ・メール室への間口が狭すぎる。壁を透明ガラス等へ変更希望。 出会い頭衝突も危険です。 ・来客自転車の扱いを明示して欲しい。 ・EVの外ボタンからの扉開き指示ができない件。 ・ミニショップの損益等の情報開示。 ・新鎌ヶ谷回数券バラ売りの暫定、自主取扱い開始。(1ヶ月試しとか) ・レジ2の販売状況の報告は理事会にはあってもいいかと。 ・掃除メニューの公表。 ・公式HPの有効活用方法の模索(表示の匿名化などでも) ・開催時刻を9時〜17時のロングラン設定にしてしまう。(笑) 日曜日の夜開催はダメです。今回は開催日時には拘って欲しい。 ・総会というより理事会で常識の範囲の確認事項は どんどん決定してしまって告知して欲しいですね。 長文失礼しました。 |
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230:
マンション住民さん
[2007-11-03 16:23:00]
229さんの意見に賛成です。
あと、やっぱりふとん干しのことは明確にしてほしいですね。 今日も結構、出てましたよね、ふとん。 ふとん干しをしたお宅は一定期間、ペナルティとしてベランダ の使用料をとるとか、罰則規定を作ってもらうよう、理事会に 提案してみます。 自転車置き場のバイクとかも、罰則規定を作った方がいいです よ。なんだか、規則を破ってる人だけにメリットがあるような 感じですよね、今は。 規則破ったら罰則・罰金という方向はどう思われますか? |
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231:
マンション住民さん
[2007-11-03 18:37:00]
229です。230さんありがとうございます。
布団、ペット、タバコはしっかり理事会が仕切ると信頼しております。 ここの板では「荒れ」への誘導となりますので難しいですね。 総会議案は予算、人事、行事、共有施設関係レベルであり、 布団云々はどう仕切るのでしょうか。 総会議案レベルの事例でない、日常問題の意見集約の呼びかけが 掲示等でない事を少し心配しております。 真面目に規約遵守をしている方が納得できる空間であって欲しいです。 罰金はともかく、内部ではしっかり履歴管理はしていいかと思います。 プリスタニュースに出ていた来客駐車場の増設に少し疑問を感じて います。台数が増えれば勿論いいのですが、平日はガラガラですよ。 今回の提起は、使いたい住戸が土日にまず使える状況にしたい。 ⇒車寄せ近くの来客区画を4台から何台にするのか。 ⇒来客区画に変更される使用者だけが移動する訳ではないから再抽選? ⇒住戸分の駐車スペースの増設はどこ? ⇒544戸から減少でいいのか? ⇒洗車場付近と自走式2Fの奥と手前の通路部分か? ⇒駐車場の階段アクセスは問題では。 ⇒車椅子対応、バイク区画、利用料金も確かに問題ありますね。 ⇒洗車区画横にホース置場の倉庫を増設する構想があるようです? |
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232:
住民さんA
[2007-11-03 21:20:00]
>・新鎌ヶ谷回数券バラ売りの暫定、自主取扱い開始。(1ヶ月試しとか)
今現在、回数券バラ売りは無報酬ボランティアで取り扱っています。 なので損が出る事もしばしばあるそうです。しかも取り扱い券が土休割引回数券のみである事。新鎌ヶ谷までの区間でそれだけの需要があるかどうか疑問なので難しいでしょう。 >・レジ2の販売状況の報告は理事会にはあってもいいかと。 この件については理事会とは関係ないと思うが・・・ >・公式HPの有効活用方法の模索(表示の匿名化などでも) 匿名にしますとまず荒れます。544世帯もあるのだから誰が書き込んだかは推測不可能です。あまりお勧めは出来ませんがフリーの掲示板を誰かが管理しそれを住民だけにアドレスを教えて掲示板を実施しているマンションもありますのでそのような方法もありかと考えます。 ⇒来客区画に変更される使用者だけが移動する訳ではないから再抽選? 再抽選は難しいと思います。これだけの数を動かすのは不可能に近いしまず反対意見も出ると考えられます。入居前から平置がいいとの意見が多い(掲示板で見た限りで実際はわかりませんが・・・・)我が家のように自走式1階が意外に使い勝手が悪いと入居後に気づいたりして変更したい人もいるなど収集つかなくなると思います。 ⇒544戸から減少でいいのか? 問題ないと思います。どのマンションをみても住民が全員車所持者がいるようなところありません。なので数台は余裕があると考えられます。 ⇒車椅子対応、バイク区画、利用料金も確かに問題ありますね。 たしかに全般的に安いと思います。安い=収益が減る=修繕が困難になると考えられます。機械式でないのでメンテナンスはゲートしかないにしても将来の事考えてあと1000円はプラスするべきでした。それでも1100円〜3900円と相場より安いと思いますが、販売時のデベが客集めに利用して後は管理組合に丸投げしたとしか思えません。 長文に意見書きまして失礼しました。 |
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233:
マンション住民さん
[2007-11-04 09:58:00]
>規則破ったら罰則・罰金という方向はどう思われますか?
掲示板に、おばかな提言なさる人への罰則・罰金も是非お願いします |
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234:
住民さんA
[2007-11-04 10:30:00]
まあ、罰金は冗談半分として・・・。
ペットを敷地内で歩かせている方かなりいますね。 「敷地内ではかごに入れる」に変更をお願いしたいのですが。 ペットを飼育されている方、連れている方同士の注意・指摘で ないともう統制が効かない状況に近いと思います。 ところで本日午後、お隣の土地分譲の抽選日になっています。 すごい人気のようで最高で8〜9倍とのことです。 希望のない区画は数区画だけで抽選ハズレ組が廻れば 完売ということになりそうです。 この地域の良さは皆さん感じているのでしょう。 |
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235:
マンション住民さん
[2007-11-04 20:18:00]
234さん
>隣の土地分譲の抽選日になっています。すごい人気のようで最高で8〜9>倍とのことです。 え?そうですか?抽選結果だみると41区画中9区画が無抽選で当選(無 抽選率21.9%)ですよ。1区画では入札ゼロ、つまり応募者ゼロでした。 倍率は高くみえるだけで、優遇倍率があるだけでしょ。 全くの「不人気」といってもいい、惨憺たる状況というのがホントです。 |
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236:
入居前さん
[2007-11-04 21:48:00]
皆さんこんばんわ。
荒れやすいスレですね。 実際はもっと住みやすい町で、住みやすい空間と思うんですが。皆様そんなに不満ですか? 荒らすのが好きな人が多いみたいで、振り回されないよいうにしましょう。情報求めてみているスレですが少し残念です。 |
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237:
匿名さん
[2007-11-04 23:12:00]
そんなに倍率が低かったのですか。
ただ今回は比較的狭い土地もあったのでしょうがないかな と言う気もします。 50坪強では人気はないでしょう。 お隣のすぐ西側の建て売りも販売にはかなり苦労したようです。 やはり土地が狭いとこの辺まで来て購入する物件ではないのかも 知れませんね。 |
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238:
入居前さん
[2007-11-05 00:11:00]
なんやかんやで引越しが遅れていますが、今月白井の住人になります。
宜しくです。 いろんな意見が飛び交っていますが、プリスタいいマンションだと思いますよ。価値感は人それぞれでしょうが、小さい子供が2人いて小学校・幼稚園の距離、周りの環境、広い部屋、許せる通勤時間(距離)、リーズナブルな価格、私的にはバランス取れていました。職業柄多くの物件を見てきましたが、販売の時期等勘案かなりいい物件です。(だから決めたのですが・・・)後は、ソフトですが、みんなでいいマンションにしましょう。 |
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239:
入居済みさん
[2007-11-05 19:39:00]
ご存知でしたら教えてください。
①駐車場出て右曲がると「T字路」になる箇所ついて 現在中央分離帯があって、あの箇所の出入りが非常にしづらいと感じてい ます。市役所側から帰ってくる時もそうですが、 早く「右折」できるようになってほしいです ②プリ2自転車置場から、駐車場に出るドア(ホーマック側)の返りが、早いわ重たいわで、先日自転車と一緒に挟まれて痛かったです。たぶんネジの締め具合で調節できると思いますが、どうにかなりますでしょうか? ③指紋認証システムですが、皆さんは登録した全指(4本)ともうまく照合されますか?・・・、どうも1本しかドアが開かないんですよね・・。 |
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240:
入居済みさん
[2007-11-05 21:24:00]
ブライトに住んでいますがかめむしってきませんか?皆さんは気にせず干していますか?
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241:
入居済みさん
[2007-11-05 22:23:00]
239、240さん
駐車場右折して、さらには右折出来ないのは仕方なしでしょう。 片側2車線を右折でまたぐ場合は信号規制が必要になるでしょう。 仮に市役所方面から右折できると出光ガソリン右折等で464号に 多くの車にショートカットされる可能性があります。 市役所からの帰りはサイゼリア左折で廻るのがベターでしょう。 レジ2の扉の外側付近は雨が降るとかなり水がたまります。 アスファルトの段差もはっきりしており、原因はプリスタの 工事に起因していると思います。 カメムシかなりいますね。我慢です。 公団のMRがもう退去しています。 人気はともかく販売という点では1倍付けば良く、立派では。 プリスタは越年でしょうね。 |
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242:
入居前さん
[2007-11-06 00:02:00]
白井近辺のおいしい店楽しいところ教えてください。
車で動くんで多少遠くてもOKです。 1.おいしいパン屋さん 2.おいしいケーキ屋さん 3.よくいくファミリーレストラン 4.ちょっと遠いがお勧めの店 5.おいしい洋食屋さん 6.お勧めの焼肉やさん 7.おすすめのすし屋さん(リーズナブル)回転OK 8.魚釣りができるところ 9.近所の名所 |
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243:
マンション住民さん
[2007-11-06 07:54:00]
白井市木にある「茜」おすすめですよ(*^_^*)
ちょっとわかりにくい場所ですが・・・ |
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244:
入居済みさん
[2007-11-06 08:13:00]
>242さん
1.ピーターパンに匹敵する店舗ではないですが、タイヨー内のパンやさんで購入しています。狭いですが色々と種類あります。 2.木下街道のシャトレーゼ、不二家、イオンのコージーで購入しているだけです。9時開店のシャトレーゼの安いケーキで納得しています。 3.サイゼリアで色々とメニューを選んでトライしています。 6.割引券を印刷して16号の安楽亭に行ってます。ランチもいいです。 7.鎌ヶ谷大仏のかっぱ寿司が新しくなりました。回転寿司もかなり進化しています。ここは夕方5時にはかなり混雑します。 8.市役所からカクライ家具に行く途中の左側の林の裏に釣堀があります。入口はすごく狭いですが結構人数います。 プリスタ前の寿司せんが閉店して半年。人気の外食チェーン、ラーメン店なんか誘致してもいいと思うのですが。 |
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245:
入居前さん
[2007-11-06 12:12:00]
はじめて書き込みします。うまくいけば12月末にプリスタに入居予定です♪家は夫・私・子供(現在小2)です。プリスタから学校に行って居る方にお聞きしたいのですが、登校は何時でしょうか?
低学年の子(特に家の子は寄り道が多い)の足で何分ぐらいかかりますか? |
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246:
住民さんA
[2007-11-06 12:45:00]
おそらくプリスタの二年生はレジ2さん入れても10人以下で
2クラス60名未満という感じです。 一年生は沢山いるので入居と入学、転校の関係でしようか。 子供の足でドアtoドアで20分以下という感じです。 確か8時10分始業で7時30分前後が一番盛り上がってます。 |
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247:
入居前さん
[2007-11-06 13:01:00]
住民Aさんありがとうございますm−−m
もう一つ聞きたいのですが、登校するときは下(エントランス)に集まって皆でいくという感じですか?それとも各自バラバラでしょうか? |
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248:
住民さんA
[2007-11-06 13:31:00]
登校班はありません。
自然とお母さん同士の関係で成立します。 といっても、最初だけ7時20分過ぎに1階のラウンジにいれば 様子が分かりますので全く心配はありませんよ。 新3年と新5年はクラスがえがあるはずです。 学年によってはプリスタ父兄にPTA関係を指名した学年も あるようです。まあ、仕方ないのでしょうが・・。 通学路はホーマック陸橋を渡るのではなく、千葉興銀横の トンネル通過して暫く先を左折です。 一番危ないのはプリスタ前の信号でしょう。 心配されることはないと思います。入居待ち遠しいですね。 近隣行政区の学校設備、補助に比べると少し渋い面があると感じます。 |
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249:
入居前さん
[2007-11-06 14:16:00]
わかりました!入居が決まったら、よこしくおねがいしまーす♪^∨^♪
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250:
入居済みさん
[2007-11-06 15:20:00]
以前、夜間小児救急について質問した者です。
詳しく教えていただき、ありがとうございました。 今年はインフルエンザが猛威を振るいそうな感じですね。 注意が必要ですね。 |
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251:
マンション住民さん
[2007-11-06 17:05:00]
244さん
サイゼリア/かっぱ寿司/安楽亭をよく利用するのなら、株主になって株主優待券を利用するのがお得ですよ。優待利回りもいいです。 あと、近所ではすきや/幸楽苑/吉野家なんかも株主優待券利用できます。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
それだけ自然が多いという事ですな。
ここに限らず自然の豊かなところには多いです。
上層階までは飛んできませんが・・・・