ワンダーベイシティSAZAN その15

[住民さん]

ついに入居が始まりました。
住んでみて気づいた点や、この辺の生活情報など、
こちらのマンションに入居された方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
有用な情報交換をしていきましょう。

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2007/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/

[673: マンション住民さん]

>>669(じゃじゃまる)さん
誰のため、何のため、という問題ではないと思います。
また、668さんが"両者合意の上"と書いておられますが、
両者が合意する合理的な理由が見当たりません。
理由があるのは、じゃじゃまるさんが書いているサザン側の都合のみです。
若松側としては危険な歩行者が増える、というデメリットがほとんどです。

一方だけの要望を実現するのが、さも当然のような言い方をするのは、
やはりちょっとワガママが過ぎるように思えます。
お互いにとって合理的だと思うのであれば、ご自身で説得に行ってはどうでしょう？

[674: 入居済みさん]

>>672
>それにしても、ここ最近、理事会の議事録が公開されないですね・・。いつも楽しみにしていたのですが。
議事録はフロント経由で見せてもらえますよ。
じゃじゃさんが言っているのは、掲示板やWebにあるご報告のこと？
ネットの掲示板やメールだけで要望するのではなく、
理事さんや市役所の方などと直接話したほうがいいですよ。

[675: マンション住民さん]

私も673さんの意見に賛成です。
そりゃフェンスのどこかに通路があった方が便利だろうけど、
あんなところからワラワラ人が横断したら車側から見ればとても危ないし、
団地の方々にとっては殆どメリットがないことなので、
強く要求できるものではないと思う。
要求したら、なんて厚かましい人達なんだろうって思われそう。
小中学校へSAZAN2の横から抜けられるのならそれだけでいいと思う。

[676: 入居済みさん]

南船橋駅前もお願いします。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20071101/CK2007110102060943.ht...

[677: 酔いどれ]

673さん冷静に…(^^;　最後の一行の必要性は…

※「→」の後は、私見です。

　①フェンスが動線上合理的かどうか
　　　→（若松団地住民含む）多数派意見＝合理的でない
　②上記①が生活上影響があるか
　　　→ＳＡＺＡＮ住民　＞　若松団地住民
　③フェンス途中にゲートを設けることは安全上問題があるか
　　　→（ＳＡＺＡＮ住民含む）多数派意見＝単純穴あけだけなら問題
　④若松団地−ＳＡＺＡＮでゲート建設等による動線改善を合意できるか
　　　→検討は十分可能
　　　　抜本的道路改変、動線トータルでの安全性再分析、¥等、
　　　　多角的に議論し、合意形成する余地はある

→要望を言う／問題提起して摩擦をおこさないと前に進まないですしね。

※うーん、でも読み返すと③はホントに多数派か微妙かなあ…。

[678: マンション住民さん]

>>677さん
サザン住民側に偏った考え方ですね。

実際に若松団地側の気遣いによって一定期間フェンスを開放した結果、
サザン側の歩行者と若松側の車が原因で安全性を保てない、
ということが明確になって、利便性よりも安全性をとった訳ですよね。
それを今更、再び摩擦を起こすべきだ、というのも一方的だと思います。

道路などをサザンやIKEAの敷地、市道も含めて全体的に計画しなおせば
安全に、かつ利便になるかと思いますが、時間がかかりそうですね。

>673さん冷静に…(^^;　最後の一行の必要性は…
でも、677さんが仰るように誰かが要求して摩擦を起こさないと始まりません。
相手に対してネット上で文句だけ言うだけでは前に進みませんので、
お互いにとって良いと強く考える方が動くべきだと思います。
(逆に動かないと言うことは実は自分は正しくない、と思っているのでは？)

[679: 匿名さん]

じゃじゃまるさんが言いたい事は、上記で否定される内容では無いと思います。
子供がいて若松側（この様な表現はしたく無いですが…）と交流がある方なら分かると思いますが、既にあのフェンスの様な隔たりはありません。
メリット、デメリットで友達つくりますか？単にサザン内及び若松側と友好的に事を進める事を望んでいると思います。
机上論と、自分が相手に思う悪いイメージそのまま、相手が思っているに違いないと考えるからでは無いですか？
自ら友好的に思う事から始めるべきと思います。

[680: 入居済みさん]

>>697さん
イメージや感覚で検討するのではなく、
実際に問題が起こるかどうか、をちゃんと考える必要があります。

678さんが書いているように、一度は通路が出来たのです。
ところか閉じざるを得ない状況になった。
その理由はマンション内の掲示板にも張り出された通りです。
交流がある無しは関係ありません。
※むしろ危険防止のフェンスがある無しが人的交流への影響があるというのは筋違いです。

>自分が相手に思う悪いイメージそのまま、相手が思っているに違いないと考えるからでは無いですか？
逆も同じですよね。
相手も自分と同じ良いイメージの考えに違いないと思っていませんか？
・・・
という、感情論になるのは避けたいですね。

[681: マンション住民さん]

>>679
せっかくの友好的な関係も、一部の人の起こす事故によって悪化することも考えられます。
現実として、あそこを駅に向かって横断するルートが存在する限り危険度が高いですので、通路を設けるのは難しいと思います。

小中学校、保育園幼稚園方向のみ残して、駅に向かうルートをなくしてしまえば、自然と横断歩道を通ることになり、お互いが気持ちよく利用できるカタチになると思うんですけどね。

[682: 理事会（広報）より]

（匿名掲示板に記入する内容ではないのかもですが）

>>672 さん
理事会議事録の取扱いについて、正式なルールの制定を
検討している最中につき、Ｗｅｂへの登録が遅れて申し訳ありません。
溜まっているものについては、近々ＵＰできると思います。

住民の皆様からすると、いったい何をやっているんだろうと思われる
かもしれませんが、理事会も毎週打合せおよび会議を行い
対策を検討しています。
多数の課題・要望を頂いている中で、少しずつですが対応も
進めていきますので、ご理解ご協力お願いしたいと思います。

[683: マンション住民さん]

>>682
※ホンモノかどうか分かりませんけど・・・

こういったマンションの内部に関することをインターネット上に記載することは極めて非常識です。
同様の内容を記載するのであれば、マンション内サイトに掲載すれば
十分その役目を果たしますし、信頼性も高まります。
上のようなことをされると、今後もどんなことがネット上に
晒されてしまうのか大変不安を覚えますし、
こういったことを管理組合として承認した理事長にも不信感を持ちます。

[684: マンション住民さん]

ほんとに非常識過ぎます！同じ住民として憤りを感じます！
いい加減にこの住民版を削除して欲しい。
ごく少数の人が大多数の住民の情報を垂れ流しするのはやめて欲しい

[685: 酔いどれ]

本日頂いた「野うさぎの走り」で酔いどれ中

To678さん
　先の私の発言「合意形成する余地はある」の言質の通り、
　SAZAN側でもないですよ。
　落としどころは同じです。（時間はかかるが範囲を広げて対応）
　
　また「摩擦」という過激な単語をあえて使いましたが、
　考えるところあっても言わなかったり、また聞く耳もたなかったり。
　そういったことは避けなければとの意です。　
　って、この匿名提示版で書いているところが愉快（笑）

p.s.
　理事会の方が本当に当該掲示板を見ているのであれば。
　ＲＯＭでよいです。
　両翼にはこんな考え方があるのか、程度の情報収集までで。

[686: 住民さんG]

>>685さん
なるほど。若松側の意見も鑑みなければならない、という意味で
「余地がある」という控えめな表現なのですね。
どこかでじっくり話し合いができる場があればいいですね。
春に突然に何の検討も無く(好意ですが)通路が出来てしまい、
そこで安全性の面で問題が起きてしまい、「余地」が狭くなってしまったのが、
今回、一部の方の不満が溜まった原因だと思います。
本当に必要なのか、作った場合に起こるリスクへの対策などを考えられるといいですね。

あと、じゃじゃまるさんという方は一方的な意見過ぎて見苦しいです。
あのスタンスで検討の場に臨むのは同じマンションの住民として恥ずかしいです。

>理事会の方が本当に当該掲示板を見ているのであれば
>ＲＯＭでよいです。
書き込みもしても良いと思いますが、
理事としての立場だったり、内部的な状況の話をするのは本当に問題だと思います。
意識が低いとしか思えません。
しかも682で書き込みをした後、何のフォローもなく書きっぱなしです。
責任を持って対応できないのであれば、何もすべきではありませんね。

[690: マンション住民さん]

そういえば不動産取得税って、そろそろ通知が来るはずでしたよね？
優遇措置があるので０円になる方もいるとは思いますが、
全員がそうなるわけではないですよね。

[691: 入居済みさん]

サザン２ってまだ売ってませんが賃貸ですかね？

700戸以上の賃貸物件って聞いたことなし、分譲なら完成する前に売り出しましよね。
デベロッパーは完成して直ぐに代金を回収しないと大変ははずだから、完成してから売り出すなんてありえませんよね？
建築中のオプションとかもあるから全部完成してから売り出すのも変ですよね。

売り渋りするほど人気があるは思えなし、どうなんでしょうか？
どなたか情報をもっているかたはいませんか？

若松団地の人たちに、700戸分無料で今の住居と交換なんてことがあったりして。
それでゼファーは若松団地の広い土地を手に入れて、新たに２０００戸位の分譲をするなんてことはないか。（笑）

どなたか情報ありませんか？

[692: マンション住民さん]

>完成してから売り出すなんてありえませんよね？
そんなことはないでしょう。
竣工後に実物を見せて販売するマンションも普通にありますよ。
サザン２が分譲ということは既に公式に発表していますので、そのうちに販売開始するのでは？
検討板の情報では、竣工後の春に販売開始らしいですね。

でも確かにもう内装まで作業をやっているようなので、
間取り変更のオプションなどは殆ど出来ないというのはその通りかも。

[693: マンション住民さん]

ＳＷの真ん中（折れた部分）から東側の部屋ですがＳＡＺＡＮ２にかくれてしまい、富士山を見ることができません。
先日ＳＷの真ん中近くの部屋の方が見えることが確認できたとありましたがどのタイプの部屋まで見ることができるのでしょうか。

[694: 入居済みさん]

うちも見えないので、何かの間違いだと思う。
葛西臨海公園の観覧車は見える

[695: マンション住民さん]

うちはＳＷですが、今日はキレイに富士山が見えましたよ♪
ディズニーの花火も見えますし。

[696: 入居済みさん]

695さんは、西よりのお部屋かな？
私は中央部なので、観覧車くらいかな。

[697: マンション住民さん]

695です。
SWの中心部よりやや西よりです。

[698: 入居済みさん]

うちは真ん中から東よりのＳＧタイプの部屋です。
残念ながら富士山は見えません。

[699: マンション住民さん]

我が家は真ん中から２つ東のＳＬタイプです。
ちょうど富士山全体がギリギリ見えます。
もうひとつ東の部屋でも、バルコニーの端っこに行けば何とか半分は見れると思います。

最近は寒くなってきたので空気が澄んでいる日が多くて
朝から富士山が見える日が多いですね。

[700: 住民さんＡ]

ちょうど>>698-699さんのコメントで富士山ビューの境目が分かりましたね。
（ＳＬとＳＧはお隣の部屋です）
ＳＬから西側は富士山ＯＫ、ＳＧから東側は富士山ＮＧということですね。

ＦＷも同じ位置が境目なんでしょうか？

[701: マンション住民さん]

キャンセル物件売れたんですかね〜？

ゼファーのＨＰからも消えてるし、ＳＡＺＡＮのＨＰも削除されているし。

[702: マンション住民さん]

>竣工後に実物を見せて販売するマンションも普通にありますよ。
郊外物件は在庫がダブついていて、しかもサザンと同じように
大規模の物件が完成後販売というのは通常に考えにくい。
大京が一時その戦略をとっていたが、キャッシュフローが
悪化して元の青田販売に方向転換している。
東京の北部・東部でも当初価格より値下げ販売する物件が
出てきているから、その様子を見ているのでは？
もしかしたらドーンと下げるのかな。
それだけは勘弁だな！！

[703: 入居済みさん]

>その様子を見ているのでは？
その通り。で、竣工後に実物を見せて販売するんでしょう。
692さんと書いていることは同じですね。

工事のほうは既に足場の取外し作業に掛かっていますね。
若松側に作っているのはエントランスかな？
本当にもう工事は仕上げのフェーズになってきていますね。

[704: マンション住民さん]

GWの真ん中のエレベーター揺れませんか？

[707: 住民さんG]

705はただのコピペですね。

>>704さん
揺れますか？私は特に大きな揺れは感じません。
もし普段より大きな揺れがあったようならフロントに伝えればいいと思います。
エレベータに関しては世間で事件もあったことだし、迅速に対応すると思いますよ。

[708: 住民さんＡ]

最近、加湿器を使うようになってから寝室の窓に結露がすごいのですが
みさなんはどうですか？
　また、何か対策はありますか？

[709: マンション住民さん]

>>708さん
気密性が高いですからね。
必要以上に加湿してしまうと結露しますね。
でも、サッシから溢れるほど水が出るわけではないですよね。
であれば放っておいて良いのでは？
あと、ちゃんと吸気口は空けて、24時間換気はONになっていますか？
それだけで大分違いますよ。

ちなみにウチは何箇所かにエコカラットを貼っていますが、
これが効いているのか、全く結露はありませんし湿度も程よいです。
(0歳児がいるので温度湿度には気を使っています)

[710: 住民でない人さん]

加湿器は気化式がいいですよ。

[712: マンション住民さん]

昨晩の東関道の事故・・・すごかったですね。

[713: マンション住民さん]

http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071213.pdf

3月より京葉線快速が増発されますね。
サザンに関係するのは、蘇我発の快速増加のところだけですけど。

[714: マンション住民さん]

また議事録の更新が止まったよ。
どうなってんだよ・・、理事会よぉ〜！

[715: マンション住民さん]

駐輪場のサイクルポートに中型バイク（250〜400cc）が数台駐まってるけど、
これってルール違反ですよね・・？ルールを守らない人が結構いるみたいで
すね。。がっかりです。。

[716: 住民さんＡ]

>>715さん
たしかにルールを守らない方は多いですね。管理会社から再三、「機械式駐車場チェーンを必ずしてください」と周知しているのにも関わらず、外しっぱなしの人が結構いますし。

[717: マンション住民さん]

ルールを守らない場合、顔写真を張り出すなどの罰則が必要なのかも？
とにかくルールを守らない人は多いです。

[718: マンション住民さん]

>>714さん
理事会自体が開かれてないからじゃないでしょうかね？
ずっと月2回のペースで開催されていたようですが、
12月後半から年明けはさすがに休みでしょう。
掲示等をみると個別の活動はしているようですが。

>>716さん
確かにルールを守らない人はいますね。大規模だから絶対数が多くなるので目立ちます。
チェーンについても、理事会で一度全部正しく付け直してからは大分改善しましたが、
やっぱり特定のエリアだけは相変わらず・・・ですね。

しかし、もうすぐ入居から一年経ちますが、思ったよりいい生活が送れています。
ルール違反する方はいますが、そんな酷くはないし、ちゃんと掲示とか見てるんだな、と思います。
あと、ママさんサークルとか乳幼児サークルみたいのが個別に立ち上がってきているみたいで
とてもいい環境が出来ているような気がします。
まだ１年なので、これからどうなるかは分かりませんけどね。

[719: マンション住民さん]

ルール違反をしている人の弁護をするつもりではないけど・・・
バイク置き場の数が少ないように感じます。
それに比べて空いている駐車場があまりにおおいように感じます。
空いてる駐車場を来客用にもっと開放するとか、一部バイク置き場にするなどもっとできることがあると思いますけどね。
敷地内に空いてるスペースがあるのに、バイク置き場をIKEAに・・・て、だれが置くんでしょう？

[720: 入居済みさん]

駐車場が少し空いているとはいえ、空いているのは機械式ですからね。
バイクを置くのは安全面でＮＧでしょうし、来客向けに機械式を、というのも使いにくいですね。
ちなみに駐車場の利用率は、９割弱らしいですよ。そんなに言うほど余ってないのでは？
これから駐車場利用開始する方もいると思いますし、安易に別用途に変更するのはどうかと思います。

[721: マンション住民さん]

ルールといえば、マンション内の共有設備を大事に使わない人がいますよね。
特にパーティルームはひどいのではないでしょうか？
ドアノブも故障していますよ。
モラルの低い人がいるということなんでしょうけど、いい対策はないのかな？

[724: マンション住民さん]

ルールを守らない人には反則金のような手段ができれば対策になるかな？
パーティルーム貸し出し後の返却の際、管理会社にチェックしてもらう
という対策もいいかもしれませんね。（コストがかかりそうだけど）

[725: マンション住民さん]

あれだけの人数がいれば当然D Q Nもいるだろうしね。
どうやって減らすか、どうやってマナーを守もらせるかが課題ですね。

719さんの言っている事は賛同しかねます。

[726: マンション住民さん]

725さん

同意です。719さんの言っているような甘えたことは賛同できません。
ルールを守っている人だけが、ルール変更を提案できると考えています。
ルールを守らない人は、まず守ることを確約してからないと提案すべきではありません。
コストがかかるけどルールを守らない人がいる限り、チェックするコストをかけるしか
ないですね。
駐車場のチェーンも管理会社でしつこくかけ直すという業務を行うべきかもしれません。

[727: マンション住民さん]

毎朝駐車場を歩きながらタバコを吸ってる人がいるけど、
やめてくれ。

[728: マンション住民さん]

こんな人たちが同じマンションに住んでいるかとおもうとだいぶがっかり。
ルール違反の張本人さんたちだったりするんでしょうね。

[729: マンション住民さん]

駐車場もそうですが、朝、昼、夜、夜中関係なしに上の階の人の走る音、
ジャンプする音が下に響いてきます。ある程度は仕方ないとは思うのですが
もう少し考えてほしいものです。それとも、建築上の問題ですかね？
皆さんのところはどうですか？うちだけですかね・・・
我慢していますが結構しんどいです。

[730: マンション住民さん]

うちは入居時の挨拶の時に話しましたよ。
昼間は仕事してるし、身内に小さい子もいるから、一日中静かにしてもらいたいわけではないけど、そろそろ寝ようかなぁ（２２時以降）って時間帯には静かにしてもらいたいとお願いしました。
しばらく経ってもあまり状況が変わらず、イライラした日々もありましたが、その時には再びお願いに行きました。
上の人も、防音マットを敷いたり、エレベーターで会った時には「最近どうですか？」と気を遣って
くれるので、正直にお話してお願いしてよかったと思います。
最近は静かになったせいもあるけど、慣れたのかほとんど気にならなくなりました。
小さい子供が全ての原因ではないと思いますけどね。
お話してわかってくれそうな方なら、フロントなどを介せず、直接お話してお願いしたほうがいいですよ。
参考にしてみてください。

[731: マンション住民さん]

No.730さん　ありがとうございます。

一度冷静にお話をしてこようと思います。ただ言ってしまうことで
上の人に過度のプレッシャーを与えてしまう事も考えていたので
なかなか行動に移せないでいました。
でも、お互いのためにも一度きちんと話した方がよいと思いました。
参考にさせて頂きます。

[732: マンション住民さん]

うちも下の階の方に騒音のことで言われました。
うちは子供二人に犬もいるので、うるさいんだろうなあ〜とは思います。
注意されて以降は気をつけています。
ほんと時々しか顔を合わせませんが、その時には「いつもすいません」とお詫びしてます。
下の方もある程度はしょうがないとは思われてるのかな？？
夫婦二人だし、自分たちは騒音とは無関係だと思われてるのかもしれないです。
が、サザンって結構音が響くというか、
うちだけでしょうか？？
上階の音なのか、隣の音なのか、足音とか気になることはあります。

やはり言われないと気がつかないこともたくさんあると思います。
お子さんいるお宅で夜も気にせず騒いでるお宅も知ってます。
あと、家が広くなったので、お子さんのために室内滑り台のついたジャングルジムを購入した
家庭も多いと思います。
あれってすごい下の階に響くんじゃないかな〜と私は思っていますが、
気にせず使ってる人は多いです。

あと、注意して素直に聞いてくれる人ばかりでもないと思うんです。
入居時にお互い挨拶とかされてますか？？それで上の階の人の様子ってわかると
思います。直接言ってもいい感じの方ですか？？
そのあたりは見極めて注意に行かれた方がいいですよ。

[733: マンション住民さん]

↑の書き込みの者です。
ちょっと書き加え忘れがありました。

下の方にはうちの騒音？？というか足音に目をつぶってくださってる部分もあり、
注意されこそしましたが、私は言ってもらってありがたいと思います。
実際うるさくしているうちが悪いですから。
ただ、なんだかここは音が響くというか。。。
上階の人はどういう風に思ってるのかわからないけど足音とかの音は気になります。
なので、どたばたうるさい＝子供のいる家庭とは限らないと思います。
夫婦二人の家でも足音うるさい家はあると思います。
自分も騒音出しているのか、どうなのか・・・考えてみる機会にもなるとは思います。

[734: マンション住民さん]

話の骨を折って申し訳無いですが・・・

FWで誰か中型以上の大きな犬飼ってる方いません？
先日駐輪場でどう考えても小型犬では大きすぎるだろうと
思われるケージがポツンと置いてあったんです。
サザンって小型の動物のみですよね？
実際に見た訳ではないのでもし目撃された方がいれば
フロントに話しようかと思ってるのですがいらっしゃいます？？

[735: マンション住民さん]

1週間くらい前に駐車場を歩いているのを見ましたよ。

確かに黒い大型犬（ラブラトール？）だったと思います。

ベランダから見ただけなので特に声はかけませんでしたが・・・

[736: マンション住民さん]

規約違反をしているということなのであれば、フロントに通報でしょうね。
共有施設でのルール違反も相変わらず多いようですね。

[737: マンション住民さん]

No729 です。
多少の足音は致し方ないことだと思っています。
730さんが言っている様に早朝、深夜など特に静かな時間だと
非常に気になってしまうと思います。
又、長い期間我慢してしまうと意識過剰になってしまっている部分
もあるのかと思います。
お互い多少の気遣いしていければ良い生活ができるかと思います。
マンションの造りにも少し問題がある様にも思います。一度ゼファーに対して
話てみるのもいいかもしれませんね！！

[738: マンション住民さん]

駐車場で散歩ですか。
飼い主も堂々としてやりますね(苦笑)

[739: マンション住民さん]

ＳＷの者です。うちも夜間の音は気になります。
上階の音なのか、下の音なのか、隣りの音なのかよくわからず困っています。
やはり夜の寝る時間帯には静かにしていただきたいと思います。

[740: 住民さんＡ]

グランドホライゾンがいよいよ完成しましたね。
ところで、フェンスの件ってどうなったか、ご存じの方いらっしゃいますか？

もしかして、グランドホライゾンの方が、若松小学校や中学校へ行く場合は
IKEAまで行って折り返すってことになるんですか？？

[741: マンション住民さん]

グランドホライゾンの横を抜けて小中学校に行けるみたいですね。
市道ですので当然サザンの住民も利用可能です。
2月末あるいは3月初くらいには工事が終わるので、その後に利用できるようです。
ちゃんと足元に外灯もあっていいですよね。
ただ、グランドホライゾン横からは道幅が少し狭くなるようです。

これでやっと動線として自然になりそうですね。
あのフェンスは正直、開いても開かなくてもいいですが、キレイにしてほしいですよね。
今の状態じゃ、工事中みたい・・・。

[742: マンション住民さん]

741さん>
若松団地側に申し入れて綺麗なフェンスにしてほしいですね。
管理組合の理事たちにきたいでしょうか？

[743: マンション住民さん]

>>742さん
フェンスは、市道とＵＲの間のものですから、サザンの理事会としても動けないんでしょうね。
自治会という立場であれば、地域住民として申し入れができるでしょうけど。
自治会も現在会員募集中ですよね。任意とはいえ、人数が集まらないと地域での発言力も大きくならないので、
自分たちの生活を良くする為にも入ろうかなと思っています。

[744: マンション住民さん]

ＳＷの者です。階下と左隣の音に悩まされています。
特に階下の音は、朝から夜まで断続的に走り回る音が響いてきます。
夜の１１時過ぎでも聞こえてきます。　

入居時に上下と左右のお宅に挨拶に行きましたが、下の方はお名前も言って下さらず
２歳位の男の子がいらっしゃいました。
元気な坊ちゃんでしたので、たぶんその子が走っているのだと思われます。

上の私の所でも床や壁を伝わり耐えるのが辛いです。
下のお宅にはもっと響いているのでは…。
今もドスンドスンと大きな振動がしました。

私は体が丈夫でないので、なんとか静かにならないものかと願っています。
直接お願いに行ってよいものかどうか悩んでいます。

できれば管理の方々に、住民の皆さんに伝わる方法で
提示していただけたらと考えています。
いろいろなところで騒音に困っている人がいることを
掲示なり回覧形式なりで分かっていただき、
小さなお子さんのいる家庭では遮音カーペットなどを敷いて下さるよう
呼びかけていただけたらと思います。

やはり構造上の問題もあるのでしょうか？
子供さんは元気なのが当たり前ですし、個人で注意して関係が悪化するのも
避けたいのです。

[745: マンション住民さん]

うちもＳＷですが、騒音で困るようなことはまったくありません。
音で困るのは、昼間に窓を開けたい時にオートがやっている時ですね(涙)

構造上は普通のマンション程度だと思いますよ。
親や友達が泊まりに来ても、昼も夜も静かだねーと言っています。
(オートの開催期間でないですけどね)
ただ、登校の様子などを見ても、小学生位の子ががとても多いようなので、
どうしても子供が起きている時間帯は厳しいですね。程度を知りません・・・。

フロント経由で管理会社に言えば注意してもらえますよ。
希望すれば、苦情を言った方を特定しないようにもしてもらえますし。
悩むだけ損ですので、管理会社を利用して対応してもらいましょうよ。
まずは騒音を出している家庭で、その自覚を持ってもらうことが大事だと思います。

[747: マンション住民さん]

ここの中古市場の値段を下げている原因の一つがこの掲示板だということをお忘れなく。
なんかパスワード制の掲示板に移動したほうがいいのではないでしょうか。

[748: マンション住民さん]

私は上下の騒音はあまりというか、全然気になりません。
逆に、子供が居るので、下の方に迷惑を掛けてないか心配です。

でも、上下左右気になるほどではない。

入居当初、隣の人がベランダでＢＢＱしてたのはびっくりしたが・・・。
（それ以来見てないが）

[749: マンション住民さん]

我が家も音で困っていることはありません。
やはり個人差があるようですね。特定のお宅で気遣いの無い方がいるのでしょう。

確かに最初は分譲マンション未経験からか、ルールを知らないことから違反が目に付きましたが
最近はめっきり減りましたね。バルコニー手すりにあったスカパーアンテナも中に引っ込みましたしね。
ちゃんと掲示などで通達して効果があるというのはとても良いと思います。

[750: 住民さんＥ]

今日、ドコモの基地局設置説明会があったようですが、もし出席された方が
いらっしゃいましたら、どんな状況だったか教えてください。

[751: マンション住民さん]

ドコモの下請け会社の（株）大明の方が４名ほどいらっしゃって、基地局の
取付場所や電磁波について説明をされていました。

ビックリしたのは、ドコモから賃料が月１５万、年間１８０万も管理組合に
入ってくるそうです。この賃料で、修繕やいろいろなことに活用されること
に期待しています！

また参加者からもいろいろ質問が出ていました。
・本当に電波が改善されるのかどうかの心配が数名から出ておりました。
　確かにアンテナの指向方向がフロントウィング向きのため、直下のサウス
　ウィングはよくなるのだろうか？という不安はありましたが、反射波で
　カバーできると想定しているそうです。

・電磁波をあびたくないので”反対”という意見も１名（１家族？）から
　出ておりました。電磁波による体に与える影響が心配なのだそうです。

[752: マンション住民さん]

良い説明会でしたね。
とても分かりやすかったですし、賛成・反対どちらかに偏った内容でもありませんでした。

電波の影響を気にする方はいるでしょうね。
電磁調理器や電子レンジなどの使い方にも気を使っている方もいますから。
ウチは現時点で電波が弱くて困っているので、利便性を高めるために設置に賛成です。

[753: 住民さんＡ]

そうなんですか〜。今どき、”電磁波をあびたくない”なんていう人がい
るんですね・・。

電化製品はすべて電磁波を出して、テレビや電子レンジ、蛍光灯もすべて
電磁波を出しているのに、その質問をされた方は、電化製品を全く使って
いないのでしょうかね・・。

それに携帯電話の基地局はどこの国でもあって、ましてや日本だけでも
数十万局の基地局があって、携帯の電波を受けないところを探す方が難し
いくらいなのに・・。

まぁ電磁波を浴びたくないのえあれば、このマンションを出て行かれるか
・・というより、電気を使わない国に行った方がいいですね（笑）

私は、携帯が使えない現状を早く是正していただきたいので、基地局設置
には大賛成です！管理組合に年間１８０万円も入るみたいですし〜♪

[754: マンション住民さん]

その反対意見を言った人、電波を浴びるのがイヤなら出ていけば？

こっちはFOMAが使えなくて、不便なのです。

1日でも早く基地局ができてほしいものです。

[755: マンション住民さん]

あははは！！”電磁波をあびたくない発言”笑っちゃう！
だれだれ？そんな発言した人は〜？
きっと携帯をもっていない人なんでしょうね〜
ってかこのマンションに基地局を設置しなくても、そこらじゅうから電波あびてるのにね。

[756: マンション住民さん]

私は直接出席したわけではなく、出席されたから話を聞いたのですが、
その電磁波を気にされてる方は、電波フィルター（？）のようなものを張って、
電磁波をあびないようにできないのか？という質問もされていたようです。

どういう意味だかよくわかりませんが、その戸だけ電磁波を防ぐフィルターを
張ってほしいのでしょうか？電磁波を防ぐフィルター・・、鉄壁なら防げます
けど・・かなり目立ちそうですね。

[757: マンション住民さん]

電磁波にもいろいろあって、FOMAが使っている周波数帯(2GHz帯)はauが使っている
周波数帯(800MHz帯)と違い体に影響が出る可能性が高いと考えます。
また電磁波の強いところに長く滞在するとそれだけ体に影響が出ると考えます。
753さん>電磁波のこと知らないで、何を言っているのでしょうか？

754さん、755さん>
ビル内で快適な携帯を使いたいなら800MHz帯のものを使うべきです。
FOMAを使っているから電波の入りが悪いんですよ。

ところで、マンションの構造に影響は出ないのでしょうか？
基地局の重さがマンションの免震構造の許容範囲を超えるなんてことはないのでしょうか？

[758: マンション住民さん]

>>757さん
そんなに興味があったのなら説明会に出たら良かったのではないでしょうか？
構造設計に関してもちゃんと説明されましたよ。

あとauなどの800MHz帯のものでも電波の状態は悪いですよ。
実際にauやソフトバンクのアンテナ設置要望も多いそうです。
ただ、そちらはキャリア側の計画にそぐわないからNGだそうです。
だいぶ後に、別の場所にアンテナを立てるそうです。
サービス悪いですね・・・。

[759: マンション住民さん]

758さん>

757です。

興味はあったのですが、時間が合わず参加できなかったのです。
残念ながら出席できませんでした。

auでも入りが悪いとのことですが、駐車場のところのことでしょうか？
駐車場で電波が入ってほしいとまでは、自分は思わないので、今のままで
十分です。
ソフトバンクは800MHz帯ではないですよ。2.0GHz帯か1.5GHz帯ですよ。
収入は減りますが、リスクが少なくなるので、
FOMAも別のところでアンテナ設置をしてもらえると一番いいですね。

[760: マンション住民さん]

auですがウチは居室内で電波が悪いです。駐車場では試したことがないから分かりません。
ウチはフロントの高層階ですが、サウスも同じだと聞いています。
早くアンテナを立ててほしい人は多いと思いますよ。
FOMAは具体的な対策が動いていてうらやましいです。

[761: マンション住民さん]

>>759さん

別のところにアンテナを設置すれば現状と同じで、ワンダーアベニュー側は非常に
使いづらくなってしまうそうです。説明会でそのようなことをおっしゃっていました。

[762: マンション住民さん]

早くアンテナ設置して欲しいです。
アンテナの設置場所賃貸料ですが、私の勤めている会社の寮の屋上に、携帯では無くＰＨＳのドコモのアンテナを設置した事があります。
月１５万円の賃貸料に、アンテナが使用する電気代が含まれているのではないでしょうか。なので、１５万円がそのまま収入にはならないと思います。
ドコモが電源を新たにマンション屋上まで引けば別ですけどね。

[765: 住民さんＡ]

第3者が見れる掲示板で揉めないで下さい。
文句言ってる相手が本当に住民かはわかりませんよ。
日付を見るとホライズンが完成した頃から急に書込み増えてますしね。
意見や不満、知りたい事は組合やフロントに対応してもらうなりできませんか？
掲示板で愚痴を言いたいのでしょうか。誰に見てもらいたいのでしょうか？

[769: マンション住民さん]

不動産所得税の通知っていつごろ来るんでしたっけ？

[771: マンション住民さん]

>>769さん
確かに不動産取得税ってまだ通知が来ていません。
支払うためのお金は用意してあるんですが・・・。
評価額が決定されたからとのことですがいつなんでしょうね。

固定資産税は4月ごろに通知が来るんですよね。

[772: マンション住民さん]

＞762さん
＞月１５万円の賃貸料に、アンテナが使用する電気代が含まれているのではないでしょうか。なので、１５万円がそのまま収入にはならないと思います。
＞ドコモが電源を新たにマンション屋上まで引けば別ですけどね。
説明会でちゃんと話に出ていましたよ。
電気代はドコモが別途契約して直接支払うようです。
ですので、賃料はそのまま管理組合の収入になります。
762さんの会社の寮は、ドコモと不利な契約をさせられてるのですね。