ワンダーベイシティSAZAN その15

[住民さん]

ついに入居が始まりました。
住んでみて気づいた点や、この辺の生活情報など、
こちらのマンションに入居された方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
有用な情報交換をしていきましょう。

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2007/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/

[673: マンション住民さん]

>>669(じゃじゃまる)さん
誰のため、何のため、という問題ではないと思います。
また、668さんが"両者合意の上"と書いておられますが、
両者が合意する合理的な理由が見当たりません。
理由があるのは、じゃじゃまるさんが書いているサザン側の都合のみです。
若松側としては危険な歩行者が増える、というデメリットがほとんどです。

一方だけの要望を実現するのが、さも当然のような言い方をするのは、
やはりちょっとワガママが過ぎるように思えます。
お互いにとって合理的だと思うのであれば、ご自身で説得に行ってはどうでしょう？

[674: 入居済みさん]

>>672
>それにしても、ここ最近、理事会の議事録が公開されないですね・・。いつも楽しみにしていたのですが。
議事録はフロント経由で見せてもらえますよ。
じゃじゃさんが言っているのは、掲示板やWebにあるご報告のこと？
ネットの掲示板やメールだけで要望するのではなく、
理事さんや市役所の方などと直接話したほうがいいですよ。

[675: マンション住民さん]

私も673さんの意見に賛成です。
そりゃフェンスのどこかに通路があった方が便利だろうけど、
あんなところからワラワラ人が横断したら車側から見ればとても危ないし、
団地の方々にとっては殆どメリットがないことなので、
強く要求できるものではないと思う。
要求したら、なんて厚かましい人達なんだろうって思われそう。
小中学校へSAZAN2の横から抜けられるのならそれだけでいいと思う。

[676: 入居済みさん]

南船橋駅前もお願いします。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20071101/CK2007110102060943.ht...

[677: 酔いどれ]

673さん冷静に…(^^;　最後の一行の必要性は…

※「→」の後は、私見です。

　①フェンスが動線上合理的かどうか
　　　→（若松団地住民含む）多数派意見＝合理的でない
　②上記①が生活上影響があるか
　　　→ＳＡＺＡＮ住民　＞　若松団地住民
　③フェンス途中にゲートを設けることは安全上問題があるか
　　　→（ＳＡＺＡＮ住民含む）多数派意見＝単純穴あけだけなら問題
　④若松団地−ＳＡＺＡＮでゲート建設等による動線改善を合意できるか
　　　→検討は十分可能
　　　　抜本的道路改変、動線トータルでの安全性再分析、¥等、
　　　　多角的に議論し、合意形成する余地はある

→要望を言う／問題提起して摩擦をおこさないと前に進まないですしね。

※うーん、でも読み返すと③はホントに多数派か微妙かなあ…。

[678: マンション住民さん]

>>677さん
サザン住民側に偏った考え方ですね。

実際に若松団地側の気遣いによって一定期間フェンスを開放した結果、
サザン側の歩行者と若松側の車が原因で安全性を保てない、
ということが明確になって、利便性よりも安全性をとった訳ですよね。
それを今更、再び摩擦を起こすべきだ、というのも一方的だと思います。

道路などをサザンやIKEAの敷地、市道も含めて全体的に計画しなおせば
安全に、かつ利便になるかと思いますが、時間がかかりそうですね。

>673さん冷静に…(^^;　最後の一行の必要性は…
でも、677さんが仰るように誰かが要求して摩擦を起こさないと始まりません。
相手に対してネット上で文句だけ言うだけでは前に進みませんので、
お互いにとって良いと強く考える方が動くべきだと思います。
(逆に動かないと言うことは実は自分は正しくない、と思っているのでは？)

[679: 匿名さん]

じゃじゃまるさんが言いたい事は、上記で否定される内容では無いと思います。
子供がいて若松側（この様な表現はしたく無いですが…）と交流がある方なら分かると思いますが、既にあのフェンスの様な隔たりはありません。
メリット、デメリットで友達つくりますか？単にサザン内及び若松側と友好的に事を進める事を望んでいると思います。
机上論と、自分が相手に思う悪いイメージそのまま、相手が思っているに違いないと考えるからでは無いですか？
自ら友好的に思う事から始めるべきと思います。

[680: 入居済みさん]

>>697さん
イメージや感覚で検討するのではなく、
実際に問題が起こるかどうか、をちゃんと考える必要があります。

678さんが書いているように、一度は通路が出来たのです。
ところか閉じざるを得ない状況になった。
その理由はマンション内の掲示板にも張り出された通りです。
交流がある無しは関係ありません。
※むしろ危険防止のフェンスがある無しが人的交流への影響があるというのは筋違いです。

>自分が相手に思う悪いイメージそのまま、相手が思っているに違いないと考えるからでは無いですか？
逆も同じですよね。
相手も自分と同じ良いイメージの考えに違いないと思っていませんか？
・・・
という、感情論になるのは避けたいですね。

[681: マンション住民さん]

>>679
せっかくの友好的な関係も、一部の人の起こす事故によって悪化することも考えられます。
現実として、あそこを駅に向かって横断するルートが存在する限り危険度が高いですので、通路を設けるのは難しいと思います。

小中学校、保育園幼稚園方向のみ残して、駅に向かうルートをなくしてしまえば、自然と横断歩道を通ることになり、お互いが気持ちよく利用できるカタチになると思うんですけどね。

[682: 理事会（広報）より]

（匿名掲示板に記入する内容ではないのかもですが）

>>672 さん
理事会議事録の取扱いについて、正式なルールの制定を
検討している最中につき、Ｗｅｂへの登録が遅れて申し訳ありません。
溜まっているものについては、近々ＵＰできると思います。

住民の皆様からすると、いったい何をやっているんだろうと思われる
かもしれませんが、理事会も毎週打合せおよび会議を行い
対策を検討しています。
多数の課題・要望を頂いている中で、少しずつですが対応も
進めていきますので、ご理解ご協力お願いしたいと思います。

[683: マンション住民さん]

>>682
※ホンモノかどうか分かりませんけど・・・

こういったマンションの内部に関することをインターネット上に記載することは極めて非常識です。
同様の内容を記載するのであれば、マンション内サイトに掲載すれば
十分その役目を果たしますし、信頼性も高まります。
上のようなことをされると、今後もどんなことがネット上に
晒されてしまうのか大変不安を覚えますし、
こういったことを管理組合として承認した理事長にも不信感を持ちます。

[684: マンション住民さん]

ほんとに非常識過ぎます！同じ住民として憤りを感じます！
いい加減にこの住民版を削除して欲しい。
ごく少数の人が大多数の住民の情報を垂れ流しするのはやめて欲しい

[685: 酔いどれ]

本日頂いた「野うさぎの走り」で酔いどれ中

To678さん
　先の私の発言「合意形成する余地はある」の言質の通り、
　SAZAN側でもないですよ。
　落としどころは同じです。（時間はかかるが範囲を広げて対応）
　
　また「摩擦」という過激な単語をあえて使いましたが、
　考えるところあっても言わなかったり、また聞く耳もたなかったり。
　そういったことは避けなければとの意です。　
　って、この匿名提示版で書いているところが愉快（笑）

p.s.
　理事会の方が本当に当該掲示板を見ているのであれば。
　ＲＯＭでよいです。
　両翼にはこんな考え方があるのか、程度の情報収集までで。

[686: 住民さんG]

>>685さん
なるほど。若松側の意見も鑑みなければならない、という意味で
「余地がある」という控えめな表現なのですね。
どこかでじっくり話し合いができる場があればいいですね。
春に突然に何の検討も無く(好意ですが)通路が出来てしまい、
そこで安全性の面で問題が起きてしまい、「余地」が狭くなってしまったのが、
今回、一部の方の不満が溜まった原因だと思います。
本当に必要なのか、作った場合に起こるリスクへの対策などを考えられるといいですね。

あと、じゃじゃまるさんという方は一方的な意見過ぎて見苦しいです。
あのスタンスで検討の場に臨むのは同じマンションの住民として恥ずかしいです。

>理事会の方が本当に当該掲示板を見ているのであれば
>ＲＯＭでよいです。
書き込みもしても良いと思いますが、
理事としての立場だったり、内部的な状況の話をするのは本当に問題だと思います。
意識が低いとしか思えません。
しかも682で書き込みをした後、何のフォローもなく書きっぱなしです。
責任を持って対応できないのであれば、何もすべきではありませんね。

[690: マンション住民さん]

そういえば不動産取得税って、そろそろ通知が来るはずでしたよね？
優遇措置があるので０円になる方もいるとは思いますが、
全員がそうなるわけではないですよね。

[691: 入居済みさん]

サザン２ってまだ売ってませんが賃貸ですかね？

700戸以上の賃貸物件って聞いたことなし、分譲なら完成する前に売り出しましよね。
デベロッパーは完成して直ぐに代金を回収しないと大変ははずだから、完成してから売り出すなんてありえませんよね？
建築中のオプションとかもあるから全部完成してから売り出すのも変ですよね。

売り渋りするほど人気があるは思えなし、どうなんでしょうか？
どなたか情報をもっているかたはいませんか？

若松団地の人たちに、700戸分無料で今の住居と交換なんてことがあったりして。
それでゼファーは若松団地の広い土地を手に入れて、新たに２０００戸位の分譲をするなんてことはないか。（笑）

どなたか情報ありませんか？

[692: マンション住民さん]

>完成してから売り出すなんてありえませんよね？
そんなことはないでしょう。
竣工後に実物を見せて販売するマンションも普通にありますよ。
サザン２が分譲ということは既に公式に発表していますので、そのうちに販売開始するのでは？
検討板の情報では、竣工後の春に販売開始らしいですね。

でも確かにもう内装まで作業をやっているようなので、
間取り変更のオプションなどは殆ど出来ないというのはその通りかも。

[693: マンション住民さん]

ＳＷの真ん中（折れた部分）から東側の部屋ですがＳＡＺＡＮ２にかくれてしまい、富士山を見ることができません。
先日ＳＷの真ん中近くの部屋の方が見えることが確認できたとありましたがどのタイプの部屋まで見ることができるのでしょうか。

[694: 入居済みさん]

うちも見えないので、何かの間違いだと思う。
葛西臨海公園の観覧車は見える

[695: マンション住民さん]

うちはＳＷですが、今日はキレイに富士山が見えましたよ♪
ディズニーの花火も見えますし。

[696: 入居済みさん]

695さんは、西よりのお部屋かな？
私は中央部なので、観覧車くらいかな。

[697: マンション住民さん]

695です。
SWの中心部よりやや西よりです。

[698: 入居済みさん]

うちは真ん中から東よりのＳＧタイプの部屋です。
残念ながら富士山は見えません。

[699: マンション住民さん]

我が家は真ん中から２つ東のＳＬタイプです。
ちょうど富士山全体がギリギリ見えます。
もうひとつ東の部屋でも、バルコニーの端っこに行けば何とか半分は見れると思います。

最近は寒くなってきたので空気が澄んでいる日が多くて
朝から富士山が見える日が多いですね。

[700: 住民さんＡ]

ちょうど>>698-699さんのコメントで富士山ビューの境目が分かりましたね。
（ＳＬとＳＧはお隣の部屋です）
ＳＬから西側は富士山ＯＫ、ＳＧから東側は富士山ＮＧということですね。

ＦＷも同じ位置が境目なんでしょうか？

[701: マンション住民さん]

キャンセル物件売れたんですかね〜？

ゼファーのＨＰからも消えてるし、ＳＡＺＡＮのＨＰも削除されているし。

[702: マンション住民さん]

>竣工後に実物を見せて販売するマンションも普通にありますよ。
郊外物件は在庫がダブついていて、しかもサザンと同じように
大規模の物件が完成後販売というのは通常に考えにくい。
大京が一時その戦略をとっていたが、キャッシュフローが
悪化して元の青田販売に方向転換している。
東京の北部・東部でも当初価格より値下げ販売する物件が
出てきているから、その様子を見ているのでは？
もしかしたらドーンと下げるのかな。
それだけは勘弁だな！！

[703: 入居済みさん]

>その様子を見ているのでは？
その通り。で、竣工後に実物を見せて販売するんでしょう。
692さんと書いていることは同じですね。

工事のほうは既に足場の取外し作業に掛かっていますね。
若松側に作っているのはエントランスかな？
本当にもう工事は仕上げのフェーズになってきていますね。

[704: マンション住民さん]

GWの真ん中のエレベーター揺れませんか？

[707: 住民さんG]

705はただのコピペですね。

>>704さん
揺れますか？私は特に大きな揺れは感じません。
もし普段より大きな揺れがあったようならフロントに伝えればいいと思います。
エレベータに関しては世間で事件もあったことだし、迅速に対応すると思いますよ。

[708: 住民さんＡ]

最近、加湿器を使うようになってから寝室の窓に結露がすごいのですが
みさなんはどうですか？
　また、何か対策はありますか？

[709: マンション住民さん]

>>708さん
気密性が高いですからね。
必要以上に加湿してしまうと結露しますね。
でも、サッシから溢れるほど水が出るわけではないですよね。
であれば放っておいて良いのでは？
あと、ちゃんと吸気口は空けて、24時間換気はONになっていますか？
それだけで大分違いますよ。

ちなみにウチは何箇所かにエコカラットを貼っていますが、
これが効いているのか、全く結露はありませんし湿度も程よいです。
(0歳児がいるので温度湿度には気を使っています)

[710: 住民でない人さん]

加湿器は気化式がいいですよ。

[712: マンション住民さん]

昨晩の東関道の事故・・・すごかったですね。

[713: マンション住民さん]

http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071213.pdf

3月より京葉線快速が増発されますね。
サザンに関係するのは、蘇我発の快速増加のところだけですけど。

[714: マンション住民さん]

また議事録の更新が止まったよ。
どうなってんだよ・・、理事会よぉ〜！

[715: マンション住民さん]

駐輪場のサイクルポートに中型バイク（250〜400cc）が数台駐まってるけど、
これってルール違反ですよね・・？ルールを守らない人が結構いるみたいで
すね。。がっかりです。。

[716: 住民さんＡ]

>>715さん
たしかにルールを守らない方は多いですね。管理会社から再三、「機械式駐車場チェーンを必ずしてください」と周知しているのにも関わらず、外しっぱなしの人が結構いますし。

[717: マンション住民さん]

ルールを守らない場合、顔写真を張り出すなどの罰則が必要なのかも？
とにかくルールを守らない人は多いです。

[718: マンション住民さん]

>>714さん
理事会自体が開かれてないからじゃないでしょうかね？
ずっと月2回のペースで開催されていたようですが、
12月後半から年明けはさすがに休みでしょう。
掲示等をみると個別の活動はしているようですが。

>>716さん
確かにルールを守らない人はいますね。大規模だから絶対数が多くなるので目立ちます。
チェーンについても、理事会で一度全部正しく付け直してからは大分改善しましたが、
やっぱり特定のエリアだけは相変わらず・・・ですね。

しかし、もうすぐ入居から一年経ちますが、思ったよりいい生活が送れています。
ルール違反する方はいますが、そんな酷くはないし、ちゃんと掲示とか見てるんだな、と思います。
あと、ママさんサークルとか乳幼児サークルみたいのが個別に立ち上がってきているみたいで
とてもいい環境が出来ているような気がします。
まだ１年なので、これからどうなるかは分かりませんけどね。

[719: マンション住民さん]

ルール違反をしている人の弁護をするつもりではないけど・・・
バイク置き場の数が少ないように感じます。
それに比べて空いている駐車場があまりにおおいように感じます。
空いてる駐車場を来客用にもっと開放するとか、一部バイク置き場にするなどもっとできることがあると思いますけどね。
敷地内に空いてるスペースがあるのに、バイク置き場をIKEAに・・・て、だれが置くんでしょう？

[720: 入居済みさん]

駐車場が少し空いているとはいえ、空いているのは機械式ですからね。
バイクを置くのは安全面でＮＧでしょうし、来客向けに機械式を、というのも使いにくいですね。
ちなみに駐車場の利用率は、９割弱らしいですよ。そんなに言うほど余ってないのでは？
これから駐車場利用開始する方もいると思いますし、安易に別用途に変更するのはどうかと思います。

[721: マンション住民さん]

ルールといえば、マンション内の共有設備を大事に使わない人がいますよね。
特にパーティルームはひどいのではないでしょうか？
ドアノブも故障していますよ。
モラルの低い人がいるということなんでしょうけど、いい対策はないのかな？