ワンダーベイシティSAZAN その15

[住民さん]

ついに入居が始まりました。
住んでみて気づいた点や、この辺の生活情報など、
こちらのマンションに入居された方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
有用な情報交換をしていきましょう。

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2007/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/

[651: 住民さんＡ]

今日のイベントはとても良かったと思います。
企画してくれた企業や、協賛店を出してくれた業者のみなさんに感謝です。
理事会も動いていたようで、来年もこういったイベントができるように
管理組合でも検討して欲しいですね。

[652: 入居済みさん]

イベント良かったですね。子供のいる家庭はしっかり恩恵に授かれたのでは。
スポンサーとなってくれた企業にも感謝したいとおもいます。別に全ての新聞を購読するという事はしませんが。

[653: マンション住民さん]

新聞販売店のやり方はセコイ。如何なものかと思います。
ポップコーン無料と引き換えに、新聞の部屋まで宅配に
賛同しろだなんて・・・

[654: 入居済みさん]

>>653
別に新聞屋さんに対して、賛同します、と言っても無意味なんだけどね。
理事会で議案に挙がって承認されて、
さらにその後に総会で承認されてはじめて実現することなので道のりは凄く遠いですね。
それくらい新聞屋さんは分かっているので、軽い啓蒙活動でしょう。

あと、配達員は集合ポストの方が楽ですね♪

[655: 入居済みさん]

654さん>
でも新聞販売店はセコイですね。
Y新聞販売店は、入居前の勧誘で入居後に挨拶に回ると
いっていたのに実際には回ってこないので不信感があ
ります。
自分はクレジットカード払いなので、料金支払いで
新聞販売店の配達人と顔をあわせたことがありません。

[656: マンション住民さん]

（新聞屋さんも見てる事を期待して…）

新聞の各戸配達については、住民の承認を受けて発足した理事会の中で
正式に「セキュリティの観点から認めない」と決議されていますので
（住民専用ページにおいてある議事録に載ってますし〜）

今年度の理事会ではどれだけあのアヤシイ票を集められたところで
意味をなさないと思いますよー。

来年度以降の理事さんたちに賛成者が増えるとまだどうなるか
わからないと思いますけどね・・・。

[658: じゃじゃまる]

フェンスの前に枠（？）が作られていましたね。

どうしても通らせたくないようですね・・・。

若松とＳＡＺＡＮが共存共栄できる日はいつになることやら。

[659: マンション住民さん]

>>658さん
フェンスに穴がない現状でも特に致命的に不便な訳ではないです。
実際にみなさん普通に駅や学校に歩いています。
無理に事故の危険を増やす必要はないように思います。
（そもそも私道ですからね・・・。
　同じようにサザン内にサザン２への抜け道を作れと言われたら絶対反対します。）

そんなフェンスの穴よりも、サザン側の通路がサザン２の横を通って、
青少年会館や小中学校に抜けるのかどうかが気になります。
市道なので船橋市に確認すればいいのでしょうかね。
こちらはサザン２の工事が終わった後だと思うので、
計画があれば、半年くらい後には開通するんでしょうね。

[660: 入居済みさん]

どうしても隣の敷地に入りたい、むしろ入って当然と思っている
じゃじゃまるさんの考え方がちょっと怖いです。

そういえば本日の会合は有意義でしたね。
総会くらいの規模だと場所の関係もあった難しいですが、
こういう機会はたまにはあってもいいと思いました。
理事会の方々も本当によくやっていると思います。
毎週何らかの集まりがあるそうで・・・ご苦労様です。

[661: マンション住民さん]

嵐のあとで今日は天気が良かったです。
そのおかげで空気が澄んでいて、富士山がハッキリと見えました。
ＳＷの真ん中近くの部屋ですが、ＳＡＺＡＮ２が出来ていても
キレイに富士山が見えることが確認できて良かったです。

[662: じゃじゃまる]

> どうしても隣の敷地に入りたい、むしろ入って当然と思っている
> じゃじゃまるさんの考え方がちょっと怖いです。

ん〜どうしてそういう発想になるのか・・。不思議です。

[663: 酔いどれ]

SAZAN2完成後の道路計画、どなたか既に確認してませんか？

[664: 住民さんＡ]

>>662さん
ちょっと想像力が足らないようですね。
普通に考えたらワガママすぎる要求をしているように思えます。

>>663さん
実は先日、船橋市のHPよりメールにて質問を投げてみました。
回答には3週間以上かかるそうなので待ちの状態ですが、
回答が来たら公開できる範囲で書き込みたいと思います。
(市民の問い合わせが集まってくる窓口なので、
本当に3週間程度で回答が来るのか疑問ですが・・・)

[665: じゃじゃまる]

>>664
どこがわがままなのでしょうか？フェンスを開けることを希望することが。みんな望んでることじゃないのでしょうか？

[666: 入居済みさん]

＞みんな望んでることじゃないのでしょうか？
みんなって誰のことなのでしょうか？
この掲示板でも何人かの方は、今のままでも大きな問題ない、と書いています。
また、多くが望んでいたとしても、他人の敷地に自分の都合で入りたい、
などということはワガママだと思います。
（管理費をもっと安くして欲しい、というのはみんなが望んでいますが、
　明らかにワガママですよね。これと同じですよ）

[667: 住民さんＢ]

私も、フェンスは今のままで全く問題ないと思います。
ただ、あのフェンス、汚すぎ・・。

願うとすれば、あの汚いフェンスを元の通りキレイな白いフェンスに戻してほしいということだけです。

[668: 匿名さん]

じゃじゃまるさんに一票。
666さんは、たとえ行きすぎる傾向ですな…
若松、サザン両者合意であれば、私有地だろうが関係ないと思います。
いろんな問題はありますが客観的にあのフェンスは、不便と思うのが一般的でしょう…。

[669: じゃじゃまる]

>>668さん
賛同いただきありがとうございます。フェンスの件とは別ですが、SAZANの周辺環境がよくなるよう、船橋市等にいろいろと意見をあげてさせておりますが、このような賛同意見が活力となります。別件で、市の取り組み状況等、進捗がわかり次第、ここの掲示板でご報告させていただきたいと思います。

>>666さん
>他人の敷地に自分の都合で入りたい
ん〜どうして、こういう意見になるのでしょうか。同じ住民（?）として寂しいです。たとえフェンスを開けなくても回り込めば敷地内に入れますので、強引に入り込もうとしているわけではありません。またフェンスの件は自分の都合ではなく、幼稚園に送り迎えするお母様方、また小中学校に向かう子供たちのことを考えてコメントさせていただいていることをご理解ください。基本的に私個人も小中学校方面にはめったに行かないので、フェンスを開けなくても支障はありませんが、SAZANの周辺環境を改善し住みよい街にすることを望んでいるのです。

[670: 酔いどれ]

SAZAN2から若松小学校・中学校行くのに、同様にIKEAのほうまで回り込んでからだったら…（もはや失笑）

ちなみにフェンスを空けて合理的な動線をつくることに賛成している人は、みんなではないですが特異な人の意見でないことは確かです。
若松幼稚園送迎の父兄の多数は、私が知る限り、賛成派が多いですよ。

というわけで、若松団地の現在の工事も含め、最終形が知りたいですね。

[671: 入居予定さん]

管理費、もうすでに滞納してる人がいるとか。
安くすれば済む問題でもないだろうし、途中からあがるよりは今のまま
ずーーーっといってくれたほうが助かります。

船橋市内の駅周辺および市道は禁煙じゃなかったでしたっけ？
南船橋は重点区域でこそないけれど、サザンの通路も市道ですし
禁煙のはずですよねぇ。
住民の人も、朝と夜、通勤途中で吸ってる人がいますよね。
（家で吸えばいいのになぁ）
ナナメ横断だけでなく、そういうことも含め、解決したら
若松団地との行き来も、もっとしやすくなるんじゃないでしょうか。

[672: じゃじゃまる]

>>671さん
>船橋市内の駅周辺および市道は禁煙じゃなかったでしたっけ？

はい、そうです。船橋市には「路上喫煙及びポイ捨て防止条例」という条例がございます。下記のＨＰを参照ください。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kurinsuishin/poisute_kai/new_poi.ht...

なお、ＳＡＺＡＮの管理組合理事会の第３回議事録の中の第３号議案に、歩きたばこを注意していく旨が記載されておりますので、近々、改善されていくと思います。

それにしても、ここ最近、理事会の議事録が公開されないですね・・。いつも楽しみにしていたのですが。

[673: マンション住民さん]

>>669(じゃじゃまる)さん
誰のため、何のため、という問題ではないと思います。
また、668さんが"両者合意の上"と書いておられますが、
両者が合意する合理的な理由が見当たりません。
理由があるのは、じゃじゃまるさんが書いているサザン側の都合のみです。
若松側としては危険な歩行者が増える、というデメリットがほとんどです。

一方だけの要望を実現するのが、さも当然のような言い方をするのは、
やはりちょっとワガママが過ぎるように思えます。
お互いにとって合理的だと思うのであれば、ご自身で説得に行ってはどうでしょう？

[674: 入居済みさん]

>>672
>それにしても、ここ最近、理事会の議事録が公開されないですね・・。いつも楽しみにしていたのですが。
議事録はフロント経由で見せてもらえますよ。
じゃじゃさんが言っているのは、掲示板やWebにあるご報告のこと？
ネットの掲示板やメールだけで要望するのではなく、
理事さんや市役所の方などと直接話したほうがいいですよ。

[675: マンション住民さん]

私も673さんの意見に賛成です。
そりゃフェンスのどこかに通路があった方が便利だろうけど、
あんなところからワラワラ人が横断したら車側から見ればとても危ないし、
団地の方々にとっては殆どメリットがないことなので、
強く要求できるものではないと思う。
要求したら、なんて厚かましい人達なんだろうって思われそう。
小中学校へSAZAN2の横から抜けられるのならそれだけでいいと思う。

[676: 入居済みさん]

南船橋駅前もお願いします。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20071101/CK2007110102060943.ht...

[677: 酔いどれ]

673さん冷静に…(^^;　最後の一行の必要性は…

※「→」の後は、私見です。

　①フェンスが動線上合理的かどうか
　　　→（若松団地住民含む）多数派意見＝合理的でない
　②上記①が生活上影響があるか
　　　→ＳＡＺＡＮ住民　＞　若松団地住民
　③フェンス途中にゲートを設けることは安全上問題があるか
　　　→（ＳＡＺＡＮ住民含む）多数派意見＝単純穴あけだけなら問題
　④若松団地−ＳＡＺＡＮでゲート建設等による動線改善を合意できるか
　　　→検討は十分可能
　　　　抜本的道路改変、動線トータルでの安全性再分析、¥等、
　　　　多角的に議論し、合意形成する余地はある

→要望を言う／問題提起して摩擦をおこさないと前に進まないですしね。

※うーん、でも読み返すと③はホントに多数派か微妙かなあ…。

[678: マンション住民さん]

>>677さん
サザン住民側に偏った考え方ですね。

実際に若松団地側の気遣いによって一定期間フェンスを開放した結果、
サザン側の歩行者と若松側の車が原因で安全性を保てない、
ということが明確になって、利便性よりも安全性をとった訳ですよね。
それを今更、再び摩擦を起こすべきだ、というのも一方的だと思います。

道路などをサザンやIKEAの敷地、市道も含めて全体的に計画しなおせば
安全に、かつ利便になるかと思いますが、時間がかかりそうですね。

>673さん冷静に…(^^;　最後の一行の必要性は…
でも、677さんが仰るように誰かが要求して摩擦を起こさないと始まりません。
相手に対してネット上で文句だけ言うだけでは前に進みませんので、
お互いにとって良いと強く考える方が動くべきだと思います。
(逆に動かないと言うことは実は自分は正しくない、と思っているのでは？)

[679: 匿名さん]

じゃじゃまるさんが言いたい事は、上記で否定される内容では無いと思います。
子供がいて若松側（この様な表現はしたく無いですが…）と交流がある方なら分かると思いますが、既にあのフェンスの様な隔たりはありません。
メリット、デメリットで友達つくりますか？単にサザン内及び若松側と友好的に事を進める事を望んでいると思います。
机上論と、自分が相手に思う悪いイメージそのまま、相手が思っているに違いないと考えるからでは無いですか？
自ら友好的に思う事から始めるべきと思います。

[680: 入居済みさん]

>>697さん
イメージや感覚で検討するのではなく、
実際に問題が起こるかどうか、をちゃんと考える必要があります。

678さんが書いているように、一度は通路が出来たのです。
ところか閉じざるを得ない状況になった。
その理由はマンション内の掲示板にも張り出された通りです。
交流がある無しは関係ありません。
※むしろ危険防止のフェンスがある無しが人的交流への影響があるというのは筋違いです。

>自分が相手に思う悪いイメージそのまま、相手が思っているに違いないと考えるからでは無いですか？
逆も同じですよね。
相手も自分と同じ良いイメージの考えに違いないと思っていませんか？
・・・
という、感情論になるのは避けたいですね。

[681: マンション住民さん]

>>679
せっかくの友好的な関係も、一部の人の起こす事故によって悪化することも考えられます。
現実として、あそこを駅に向かって横断するルートが存在する限り危険度が高いですので、通路を設けるのは難しいと思います。

小中学校、保育園幼稚園方向のみ残して、駅に向かうルートをなくしてしまえば、自然と横断歩道を通ることになり、お互いが気持ちよく利用できるカタチになると思うんですけどね。

[682: 理事会（広報）より]

（匿名掲示板に記入する内容ではないのかもですが）

>>672 さん
理事会議事録の取扱いについて、正式なルールの制定を
検討している最中につき、Ｗｅｂへの登録が遅れて申し訳ありません。
溜まっているものについては、近々ＵＰできると思います。

住民の皆様からすると、いったい何をやっているんだろうと思われる
かもしれませんが、理事会も毎週打合せおよび会議を行い
対策を検討しています。
多数の課題・要望を頂いている中で、少しずつですが対応も
進めていきますので、ご理解ご協力お願いしたいと思います。

[683: マンション住民さん]

>>682
※ホンモノかどうか分かりませんけど・・・

こういったマンションの内部に関することをインターネット上に記載することは極めて非常識です。
同様の内容を記載するのであれば、マンション内サイトに掲載すれば
十分その役目を果たしますし、信頼性も高まります。
上のようなことをされると、今後もどんなことがネット上に
晒されてしまうのか大変不安を覚えますし、
こういったことを管理組合として承認した理事長にも不信感を持ちます。

[684: マンション住民さん]

ほんとに非常識過ぎます！同じ住民として憤りを感じます！
いい加減にこの住民版を削除して欲しい。
ごく少数の人が大多数の住民の情報を垂れ流しするのはやめて欲しい

[685: 酔いどれ]

本日頂いた「野うさぎの走り」で酔いどれ中

To678さん
　先の私の発言「合意形成する余地はある」の言質の通り、
　SAZAN側でもないですよ。
　落としどころは同じです。（時間はかかるが範囲を広げて対応）
　
　また「摩擦」という過激な単語をあえて使いましたが、
　考えるところあっても言わなかったり、また聞く耳もたなかったり。
　そういったことは避けなければとの意です。　
　って、この匿名提示版で書いているところが愉快（笑）

p.s.
　理事会の方が本当に当該掲示板を見ているのであれば。
　ＲＯＭでよいです。
　両翼にはこんな考え方があるのか、程度の情報収集までで。

[686: 住民さんG]

>>685さん
なるほど。若松側の意見も鑑みなければならない、という意味で
「余地がある」という控えめな表現なのですね。
どこかでじっくり話し合いができる場があればいいですね。
春に突然に何の検討も無く(好意ですが)通路が出来てしまい、
そこで安全性の面で問題が起きてしまい、「余地」が狭くなってしまったのが、
今回、一部の方の不満が溜まった原因だと思います。
本当に必要なのか、作った場合に起こるリスクへの対策などを考えられるといいですね。

あと、じゃじゃまるさんという方は一方的な意見過ぎて見苦しいです。
あのスタンスで検討の場に臨むのは同じマンションの住民として恥ずかしいです。

>理事会の方が本当に当該掲示板を見ているのであれば
>ＲＯＭでよいです。
書き込みもしても良いと思いますが、
理事としての立場だったり、内部的な状況の話をするのは本当に問題だと思います。
意識が低いとしか思えません。
しかも682で書き込みをした後、何のフォローもなく書きっぱなしです。
責任を持って対応できないのであれば、何もすべきではありませんね。

[690: マンション住民さん]

そういえば不動産取得税って、そろそろ通知が来るはずでしたよね？
優遇措置があるので０円になる方もいるとは思いますが、
全員がそうなるわけではないですよね。

[691: 入居済みさん]

サザン２ってまだ売ってませんが賃貸ですかね？

700戸以上の賃貸物件って聞いたことなし、分譲なら完成する前に売り出しましよね。
デベロッパーは完成して直ぐに代金を回収しないと大変ははずだから、完成してから売り出すなんてありえませんよね？
建築中のオプションとかもあるから全部完成してから売り出すのも変ですよね。

売り渋りするほど人気があるは思えなし、どうなんでしょうか？
どなたか情報をもっているかたはいませんか？

若松団地の人たちに、700戸分無料で今の住居と交換なんてことがあったりして。
それでゼファーは若松団地の広い土地を手に入れて、新たに２０００戸位の分譲をするなんてことはないか。（笑）

どなたか情報ありませんか？

[692: マンション住民さん]

>完成してから売り出すなんてありえませんよね？
そんなことはないでしょう。
竣工後に実物を見せて販売するマンションも普通にありますよ。
サザン２が分譲ということは既に公式に発表していますので、そのうちに販売開始するのでは？
検討板の情報では、竣工後の春に販売開始らしいですね。

でも確かにもう内装まで作業をやっているようなので、
間取り変更のオプションなどは殆ど出来ないというのはその通りかも。

[693: マンション住民さん]

ＳＷの真ん中（折れた部分）から東側の部屋ですがＳＡＺＡＮ２にかくれてしまい、富士山を見ることができません。
先日ＳＷの真ん中近くの部屋の方が見えることが確認できたとありましたがどのタイプの部屋まで見ることができるのでしょうか。

[694: 入居済みさん]

うちも見えないので、何かの間違いだと思う。
葛西臨海公園の観覧車は見える

[695: マンション住民さん]

うちはＳＷですが、今日はキレイに富士山が見えましたよ♪
ディズニーの花火も見えますし。

[696: 入居済みさん]

695さんは、西よりのお部屋かな？
私は中央部なので、観覧車くらいかな。

[697: マンション住民さん]

695です。
SWの中心部よりやや西よりです。

[698: 入居済みさん]

うちは真ん中から東よりのＳＧタイプの部屋です。
残念ながら富士山は見えません。

[699: マンション住民さん]

我が家は真ん中から２つ東のＳＬタイプです。
ちょうど富士山全体がギリギリ見えます。
もうひとつ東の部屋でも、バルコニーの端っこに行けば何とか半分は見れると思います。

最近は寒くなってきたので空気が澄んでいる日が多くて
朝から富士山が見える日が多いですね。

[700: 住民さんＡ]

ちょうど>>698-699さんのコメントで富士山ビューの境目が分かりましたね。
（ＳＬとＳＧはお隣の部屋です）
ＳＬから西側は富士山ＯＫ、ＳＧから東側は富士山ＮＧということですね。

ＦＷも同じ位置が境目なんでしょうか？

[701: マンション住民さん]

キャンセル物件売れたんですかね〜？

ゼファーのＨＰからも消えてるし、ＳＡＺＡＮのＨＰも削除されているし。

[702: マンション住民さん]

>竣工後に実物を見せて販売するマンションも普通にありますよ。
郊外物件は在庫がダブついていて、しかもサザンと同じように
大規模の物件が完成後販売というのは通常に考えにくい。
大京が一時その戦略をとっていたが、キャッシュフローが
悪化して元の青田販売に方向転換している。
東京の北部・東部でも当初価格より値下げ販売する物件が
出てきているから、その様子を見ているのでは？
もしかしたらドーンと下げるのかな。
それだけは勘弁だな！！

[703: 入居済みさん]

>その様子を見ているのでは？
その通り。で、竣工後に実物を見せて販売するんでしょう。
692さんと書いていることは同じですね。

工事のほうは既に足場の取外し作業に掛かっていますね。
若松側に作っているのはエントランスかな？
本当にもう工事は仕上げのフェーズになってきていますね。

[704: マンション住民さん]

GWの真ん中のエレベーター揺れませんか？

[707: 住民さんG]

705はただのコピペですね。

>>704さん
揺れますか？私は特に大きな揺れは感じません。
もし普段より大きな揺れがあったようならフロントに伝えればいいと思います。
エレベータに関しては世間で事件もあったことだし、迅速に対応すると思いますよ。

[708: 住民さんＡ]

最近、加湿器を使うようになってから寝室の窓に結露がすごいのですが
みさなんはどうですか？
　また、何か対策はありますか？

[709: マンション住民さん]

>>708さん
気密性が高いですからね。
必要以上に加湿してしまうと結露しますね。
でも、サッシから溢れるほど水が出るわけではないですよね。
であれば放っておいて良いのでは？
あと、ちゃんと吸気口は空けて、24時間換気はONになっていますか？
それだけで大分違いますよ。

ちなみにウチは何箇所かにエコカラットを貼っていますが、
これが効いているのか、全く結露はありませんし湿度も程よいです。
(0歳児がいるので温度湿度には気を使っています)

[710: 住民でない人さん]

加湿器は気化式がいいですよ。

[712: マンション住民さん]

昨晩の東関道の事故・・・すごかったですね。

[713: マンション住民さん]

http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071213.pdf

3月より京葉線快速が増発されますね。
サザンに関係するのは、蘇我発の快速増加のところだけですけど。

[714: マンション住民さん]

また議事録の更新が止まったよ。
どうなってんだよ・・、理事会よぉ〜！

[715: マンション住民さん]

駐輪場のサイクルポートに中型バイク（250〜400cc）が数台駐まってるけど、
これってルール違反ですよね・・？ルールを守らない人が結構いるみたいで
すね。。がっかりです。。

[716: 住民さんＡ]

>>715さん
たしかにルールを守らない方は多いですね。管理会社から再三、「機械式駐車場チェーンを必ずしてください」と周知しているのにも関わらず、外しっぱなしの人が結構いますし。

[717: マンション住民さん]

ルールを守らない場合、顔写真を張り出すなどの罰則が必要なのかも？
とにかくルールを守らない人は多いです。

[718: マンション住民さん]

>>714さん
理事会自体が開かれてないからじゃないでしょうかね？
ずっと月2回のペースで開催されていたようですが、
12月後半から年明けはさすがに休みでしょう。
掲示等をみると個別の活動はしているようですが。

>>716さん
確かにルールを守らない人はいますね。大規模だから絶対数が多くなるので目立ちます。
チェーンについても、理事会で一度全部正しく付け直してからは大分改善しましたが、
やっぱり特定のエリアだけは相変わらず・・・ですね。

しかし、もうすぐ入居から一年経ちますが、思ったよりいい生活が送れています。
ルール違反する方はいますが、そんな酷くはないし、ちゃんと掲示とか見てるんだな、と思います。
あと、ママさんサークルとか乳幼児サークルみたいのが個別に立ち上がってきているみたいで
とてもいい環境が出来ているような気がします。
まだ１年なので、これからどうなるかは分かりませんけどね。

[719: マンション住民さん]

ルール違反をしている人の弁護をするつもりではないけど・・・
バイク置き場の数が少ないように感じます。
それに比べて空いている駐車場があまりにおおいように感じます。
空いてる駐車場を来客用にもっと開放するとか、一部バイク置き場にするなどもっとできることがあると思いますけどね。
敷地内に空いてるスペースがあるのに、バイク置き場をIKEAに・・・て、だれが置くんでしょう？

[720: 入居済みさん]

駐車場が少し空いているとはいえ、空いているのは機械式ですからね。
バイクを置くのは安全面でＮＧでしょうし、来客向けに機械式を、というのも使いにくいですね。
ちなみに駐車場の利用率は、９割弱らしいですよ。そんなに言うほど余ってないのでは？
これから駐車場利用開始する方もいると思いますし、安易に別用途に変更するのはどうかと思います。

[721: マンション住民さん]

ルールといえば、マンション内の共有設備を大事に使わない人がいますよね。
特にパーティルームはひどいのではないでしょうか？
ドアノブも故障していますよ。
モラルの低い人がいるということなんでしょうけど、いい対策はないのかな？

[724: マンション住民さん]

ルールを守らない人には反則金のような手段ができれば対策になるかな？
パーティルーム貸し出し後の返却の際、管理会社にチェックしてもらう
という対策もいいかもしれませんね。（コストがかかりそうだけど）

[725: マンション住民さん]

あれだけの人数がいれば当然D Q Nもいるだろうしね。
どうやって減らすか、どうやってマナーを守もらせるかが課題ですね。

719さんの言っている事は賛同しかねます。

[726: マンション住民さん]

725さん

同意です。719さんの言っているような甘えたことは賛同できません。
ルールを守っている人だけが、ルール変更を提案できると考えています。
ルールを守らない人は、まず守ることを確約してからないと提案すべきではありません。
コストがかかるけどルールを守らない人がいる限り、チェックするコストをかけるしか
ないですね。
駐車場のチェーンも管理会社でしつこくかけ直すという業務を行うべきかもしれません。

[727: マンション住民さん]

毎朝駐車場を歩きながらタバコを吸ってる人がいるけど、
やめてくれ。

[728: マンション住民さん]

こんな人たちが同じマンションに住んでいるかとおもうとだいぶがっかり。
ルール違反の張本人さんたちだったりするんでしょうね。

[729: マンション住民さん]

駐車場もそうですが、朝、昼、夜、夜中関係なしに上の階の人の走る音、
ジャンプする音が下に響いてきます。ある程度は仕方ないとは思うのですが
もう少し考えてほしいものです。それとも、建築上の問題ですかね？
皆さんのところはどうですか？うちだけですかね・・・
我慢していますが結構しんどいです。

[730: マンション住民さん]

うちは入居時の挨拶の時に話しましたよ。
昼間は仕事してるし、身内に小さい子もいるから、一日中静かにしてもらいたいわけではないけど、そろそろ寝ようかなぁ（２２時以降）って時間帯には静かにしてもらいたいとお願いしました。
しばらく経ってもあまり状況が変わらず、イライラした日々もありましたが、その時には再びお願いに行きました。
上の人も、防音マットを敷いたり、エレベーターで会った時には「最近どうですか？」と気を遣って
くれるので、正直にお話してお願いしてよかったと思います。
最近は静かになったせいもあるけど、慣れたのかほとんど気にならなくなりました。
小さい子供が全ての原因ではないと思いますけどね。
お話してわかってくれそうな方なら、フロントなどを介せず、直接お話してお願いしたほうがいいですよ。
参考にしてみてください。

[731: マンション住民さん]

No.730さん　ありがとうございます。

一度冷静にお話をしてこようと思います。ただ言ってしまうことで
上の人に過度のプレッシャーを与えてしまう事も考えていたので
なかなか行動に移せないでいました。
でも、お互いのためにも一度きちんと話した方がよいと思いました。
参考にさせて頂きます。

[732: マンション住民さん]

うちも下の階の方に騒音のことで言われました。
うちは子供二人に犬もいるので、うるさいんだろうなあ〜とは思います。
注意されて以降は気をつけています。
ほんと時々しか顔を合わせませんが、その時には「いつもすいません」とお詫びしてます。
下の方もある程度はしょうがないとは思われてるのかな？？
夫婦二人だし、自分たちは騒音とは無関係だと思われてるのかもしれないです。
が、サザンって結構音が響くというか、
うちだけでしょうか？？
上階の音なのか、隣の音なのか、足音とか気になることはあります。

やはり言われないと気がつかないこともたくさんあると思います。
お子さんいるお宅で夜も気にせず騒いでるお宅も知ってます。
あと、家が広くなったので、お子さんのために室内滑り台のついたジャングルジムを購入した
家庭も多いと思います。
あれってすごい下の階に響くんじゃないかな〜と私は思っていますが、
気にせず使ってる人は多いです。

あと、注意して素直に聞いてくれる人ばかりでもないと思うんです。
入居時にお互い挨拶とかされてますか？？それで上の階の人の様子ってわかると
思います。直接言ってもいい感じの方ですか？？
そのあたりは見極めて注意に行かれた方がいいですよ。

[733: マンション住民さん]

↑の書き込みの者です。
ちょっと書き加え忘れがありました。

下の方にはうちの騒音？？というか足音に目をつぶってくださってる部分もあり、
注意されこそしましたが、私は言ってもらってありがたいと思います。
実際うるさくしているうちが悪いですから。
ただ、なんだかここは音が響くというか。。。
上階の人はどういう風に思ってるのかわからないけど足音とかの音は気になります。
なので、どたばたうるさい＝子供のいる家庭とは限らないと思います。
夫婦二人の家でも足音うるさい家はあると思います。
自分も騒音出しているのか、どうなのか・・・考えてみる機会にもなるとは思います。

[734: マンション住民さん]

話の骨を折って申し訳無いですが・・・

FWで誰か中型以上の大きな犬飼ってる方いません？
先日駐輪場でどう考えても小型犬では大きすぎるだろうと
思われるケージがポツンと置いてあったんです。
サザンって小型の動物のみですよね？
実際に見た訳ではないのでもし目撃された方がいれば
フロントに話しようかと思ってるのですがいらっしゃいます？？

[735: マンション住民さん]

1週間くらい前に駐車場を歩いているのを見ましたよ。

確かに黒い大型犬（ラブラトール？）だったと思います。

ベランダから見ただけなので特に声はかけませんでしたが・・・

[736: マンション住民さん]

規約違反をしているということなのであれば、フロントに通報でしょうね。
共有施設でのルール違反も相変わらず多いようですね。

[737: マンション住民さん]

No729 です。
多少の足音は致し方ないことだと思っています。
730さんが言っている様に早朝、深夜など特に静かな時間だと
非常に気になってしまうと思います。
又、長い期間我慢してしまうと意識過剰になってしまっている部分
もあるのかと思います。
お互い多少の気遣いしていければ良い生活ができるかと思います。
マンションの造りにも少し問題がある様にも思います。一度ゼファーに対して
話てみるのもいいかもしれませんね！！

[738: マンション住民さん]

駐車場で散歩ですか。
飼い主も堂々としてやりますね(苦笑)

[739: マンション住民さん]

ＳＷの者です。うちも夜間の音は気になります。
上階の音なのか、下の音なのか、隣りの音なのかよくわからず困っています。
やはり夜の寝る時間帯には静かにしていただきたいと思います。

[740: 住民さんＡ]

グランドホライゾンがいよいよ完成しましたね。
ところで、フェンスの件ってどうなったか、ご存じの方いらっしゃいますか？

もしかして、グランドホライゾンの方が、若松小学校や中学校へ行く場合は
IKEAまで行って折り返すってことになるんですか？？

[741: マンション住民さん]

グランドホライゾンの横を抜けて小中学校に行けるみたいですね。
市道ですので当然サザンの住民も利用可能です。
2月末あるいは3月初くらいには工事が終わるので、その後に利用できるようです。
ちゃんと足元に外灯もあっていいですよね。
ただ、グランドホライゾン横からは道幅が少し狭くなるようです。

これでやっと動線として自然になりそうですね。
あのフェンスは正直、開いても開かなくてもいいですが、キレイにしてほしいですよね。
今の状態じゃ、工事中みたい・・・。

[742: マンション住民さん]

741さん>
若松団地側に申し入れて綺麗なフェンスにしてほしいですね。
管理組合の理事たちにきたいでしょうか？

[743: マンション住民さん]

>>742さん
フェンスは、市道とＵＲの間のものですから、サザンの理事会としても動けないんでしょうね。
自治会という立場であれば、地域住民として申し入れができるでしょうけど。
自治会も現在会員募集中ですよね。任意とはいえ、人数が集まらないと地域での発言力も大きくならないので、
自分たちの生活を良くする為にも入ろうかなと思っています。

[744: マンション住民さん]

ＳＷの者です。階下と左隣の音に悩まされています。
特に階下の音は、朝から夜まで断続的に走り回る音が響いてきます。
夜の１１時過ぎでも聞こえてきます。　

入居時に上下と左右のお宅に挨拶に行きましたが、下の方はお名前も言って下さらず
２歳位の男の子がいらっしゃいました。
元気な坊ちゃんでしたので、たぶんその子が走っているのだと思われます。

上の私の所でも床や壁を伝わり耐えるのが辛いです。
下のお宅にはもっと響いているのでは…。
今もドスンドスンと大きな振動がしました。

私は体が丈夫でないので、なんとか静かにならないものかと願っています。
直接お願いに行ってよいものかどうか悩んでいます。

できれば管理の方々に、住民の皆さんに伝わる方法で
提示していただけたらと考えています。
いろいろなところで騒音に困っている人がいることを
掲示なり回覧形式なりで分かっていただき、
小さなお子さんのいる家庭では遮音カーペットなどを敷いて下さるよう
呼びかけていただけたらと思います。

やはり構造上の問題もあるのでしょうか？
子供さんは元気なのが当たり前ですし、個人で注意して関係が悪化するのも
避けたいのです。

[745: マンション住民さん]

うちもＳＷですが、騒音で困るようなことはまったくありません。
音で困るのは、昼間に窓を開けたい時にオートがやっている時ですね(涙)

構造上は普通のマンション程度だと思いますよ。
親や友達が泊まりに来ても、昼も夜も静かだねーと言っています。
(オートの開催期間でないですけどね)
ただ、登校の様子などを見ても、小学生位の子ががとても多いようなので、
どうしても子供が起きている時間帯は厳しいですね。程度を知りません・・・。

フロント経由で管理会社に言えば注意してもらえますよ。
希望すれば、苦情を言った方を特定しないようにもしてもらえますし。
悩むだけ損ですので、管理会社を利用して対応してもらいましょうよ。
まずは騒音を出している家庭で、その自覚を持ってもらうことが大事だと思います。

[747: マンション住民さん]

ここの中古市場の値段を下げている原因の一つがこの掲示板だということをお忘れなく。
なんかパスワード制の掲示板に移動したほうがいいのではないでしょうか。

[748: マンション住民さん]

私は上下の騒音はあまりというか、全然気になりません。
逆に、子供が居るので、下の方に迷惑を掛けてないか心配です。

でも、上下左右気になるほどではない。

入居当初、隣の人がベランダでＢＢＱしてたのはびっくりしたが・・・。
（それ以来見てないが）

[749: マンション住民さん]

我が家も音で困っていることはありません。
やはり個人差があるようですね。特定のお宅で気遣いの無い方がいるのでしょう。

確かに最初は分譲マンション未経験からか、ルールを知らないことから違反が目に付きましたが
最近はめっきり減りましたね。バルコニー手すりにあったスカパーアンテナも中に引っ込みましたしね。
ちゃんと掲示などで通達して効果があるというのはとても良いと思います。

[750: 住民さんＥ]

今日、ドコモの基地局設置説明会があったようですが、もし出席された方が
いらっしゃいましたら、どんな状況だったか教えてください。