ワンダーベイシティSAZAN その15

[住民さん]

ついに入居が始まりました。
住んでみて気づいた点や、この辺の生活情報など、
こちらのマンションに入居された方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
有用な情報交換をしていきましょう。

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2007/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/

[651: 住民さんＡ]

今日のイベントはとても良かったと思います。
企画してくれた企業や、協賛店を出してくれた業者のみなさんに感謝です。
理事会も動いていたようで、来年もこういったイベントができるように
管理組合でも検討して欲しいですね。

[652: 入居済みさん]

イベント良かったですね。子供のいる家庭はしっかり恩恵に授かれたのでは。
スポンサーとなってくれた企業にも感謝したいとおもいます。別に全ての新聞を購読するという事はしませんが。

[653: マンション住民さん]

新聞販売店のやり方はセコイ。如何なものかと思います。
ポップコーン無料と引き換えに、新聞の部屋まで宅配に
賛同しろだなんて・・・

[654: 入居済みさん]

>>653
別に新聞屋さんに対して、賛同します、と言っても無意味なんだけどね。
理事会で議案に挙がって承認されて、
さらにその後に総会で承認されてはじめて実現することなので道のりは凄く遠いですね。
それくらい新聞屋さんは分かっているので、軽い啓蒙活動でしょう。

あと、配達員は集合ポストの方が楽ですね♪

[655: 入居済みさん]

654さん>
でも新聞販売店はセコイですね。
Y新聞販売店は、入居前の勧誘で入居後に挨拶に回ると
いっていたのに実際には回ってこないので不信感があ
ります。
自分はクレジットカード払いなので、料金支払いで
新聞販売店の配達人と顔をあわせたことがありません。

[656: マンション住民さん]

（新聞屋さんも見てる事を期待して…）

新聞の各戸配達については、住民の承認を受けて発足した理事会の中で
正式に「セキュリティの観点から認めない」と決議されていますので
（住民専用ページにおいてある議事録に載ってますし〜）

今年度の理事会ではどれだけあのアヤシイ票を集められたところで
意味をなさないと思いますよー。

来年度以降の理事さんたちに賛成者が増えるとまだどうなるか
わからないと思いますけどね・・・。

[658: じゃじゃまる]

フェンスの前に枠（？）が作られていましたね。

どうしても通らせたくないようですね・・・。

若松とＳＡＺＡＮが共存共栄できる日はいつになることやら。

[659: マンション住民さん]

>>658さん
フェンスに穴がない現状でも特に致命的に不便な訳ではないです。
実際にみなさん普通に駅や学校に歩いています。
無理に事故の危険を増やす必要はないように思います。
（そもそも私道ですからね・・・。
　同じようにサザン内にサザン２への抜け道を作れと言われたら絶対反対します。）

そんなフェンスの穴よりも、サザン側の通路がサザン２の横を通って、
青少年会館や小中学校に抜けるのかどうかが気になります。
市道なので船橋市に確認すればいいのでしょうかね。
こちらはサザン２の工事が終わった後だと思うので、
計画があれば、半年くらい後には開通するんでしょうね。

[660: 入居済みさん]

どうしても隣の敷地に入りたい、むしろ入って当然と思っている
じゃじゃまるさんの考え方がちょっと怖いです。

そういえば本日の会合は有意義でしたね。
総会くらいの規模だと場所の関係もあった難しいですが、
こういう機会はたまにはあってもいいと思いました。
理事会の方々も本当によくやっていると思います。
毎週何らかの集まりがあるそうで・・・ご苦労様です。

[661: マンション住民さん]

嵐のあとで今日は天気が良かったです。
そのおかげで空気が澄んでいて、富士山がハッキリと見えました。
ＳＷの真ん中近くの部屋ですが、ＳＡＺＡＮ２が出来ていても
キレイに富士山が見えることが確認できて良かったです。

[662: じゃじゃまる]

> どうしても隣の敷地に入りたい、むしろ入って当然と思っている
> じゃじゃまるさんの考え方がちょっと怖いです。

ん〜どうしてそういう発想になるのか・・。不思議です。

[663: 酔いどれ]

SAZAN2完成後の道路計画、どなたか既に確認してませんか？

[664: 住民さんＡ]

>>662さん
ちょっと想像力が足らないようですね。
普通に考えたらワガママすぎる要求をしているように思えます。

>>663さん
実は先日、船橋市のHPよりメールにて質問を投げてみました。
回答には3週間以上かかるそうなので待ちの状態ですが、
回答が来たら公開できる範囲で書き込みたいと思います。
(市民の問い合わせが集まってくる窓口なので、
本当に3週間程度で回答が来るのか疑問ですが・・・)

[665: じゃじゃまる]

>>664
どこがわがままなのでしょうか？フェンスを開けることを希望することが。みんな望んでることじゃないのでしょうか？

[666: 入居済みさん]

＞みんな望んでることじゃないのでしょうか？
みんなって誰のことなのでしょうか？
この掲示板でも何人かの方は、今のままでも大きな問題ない、と書いています。
また、多くが望んでいたとしても、他人の敷地に自分の都合で入りたい、
などということはワガママだと思います。
（管理費をもっと安くして欲しい、というのはみんなが望んでいますが、
　明らかにワガママですよね。これと同じですよ）

[667: 住民さんＢ]

私も、フェンスは今のままで全く問題ないと思います。
ただ、あのフェンス、汚すぎ・・。

願うとすれば、あの汚いフェンスを元の通りキレイな白いフェンスに戻してほしいということだけです。

[668: 匿名さん]

じゃじゃまるさんに一票。
666さんは、たとえ行きすぎる傾向ですな…
若松、サザン両者合意であれば、私有地だろうが関係ないと思います。
いろんな問題はありますが客観的にあのフェンスは、不便と思うのが一般的でしょう…。

[669: じゃじゃまる]

>>668さん
賛同いただきありがとうございます。フェンスの件とは別ですが、SAZANの周辺環境がよくなるよう、船橋市等にいろいろと意見をあげてさせておりますが、このような賛同意見が活力となります。別件で、市の取り組み状況等、進捗がわかり次第、ここの掲示板でご報告させていただきたいと思います。

>>666さん
>他人の敷地に自分の都合で入りたい
ん〜どうして、こういう意見になるのでしょうか。同じ住民（?）として寂しいです。たとえフェンスを開けなくても回り込めば敷地内に入れますので、強引に入り込もうとしているわけではありません。またフェンスの件は自分の都合ではなく、幼稚園に送り迎えするお母様方、また小中学校に向かう子供たちのことを考えてコメントさせていただいていることをご理解ください。基本的に私個人も小中学校方面にはめったに行かないので、フェンスを開けなくても支障はありませんが、SAZANの周辺環境を改善し住みよい街にすることを望んでいるのです。

[670: 酔いどれ]

SAZAN2から若松小学校・中学校行くのに、同様にIKEAのほうまで回り込んでからだったら…（もはや失笑）

ちなみにフェンスを空けて合理的な動線をつくることに賛成している人は、みんなではないですが特異な人の意見でないことは確かです。
若松幼稚園送迎の父兄の多数は、私が知る限り、賛成派が多いですよ。

というわけで、若松団地の現在の工事も含め、最終形が知りたいですね。

[671: 入居予定さん]

管理費、もうすでに滞納してる人がいるとか。
安くすれば済む問題でもないだろうし、途中からあがるよりは今のまま
ずーーーっといってくれたほうが助かります。

船橋市内の駅周辺および市道は禁煙じゃなかったでしたっけ？
南船橋は重点区域でこそないけれど、サザンの通路も市道ですし
禁煙のはずですよねぇ。
住民の人も、朝と夜、通勤途中で吸ってる人がいますよね。
（家で吸えばいいのになぁ）
ナナメ横断だけでなく、そういうことも含め、解決したら
若松団地との行き来も、もっとしやすくなるんじゃないでしょうか。

[672: じゃじゃまる]

>>671さん
>船橋市内の駅周辺および市道は禁煙じゃなかったでしたっけ？

はい、そうです。船橋市には「路上喫煙及びポイ捨て防止条例」という条例がございます。下記のＨＰを参照ください。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kurinsuishin/poisute_kai/new_poi.ht...

なお、ＳＡＺＡＮの管理組合理事会の第３回議事録の中の第３号議案に、歩きたばこを注意していく旨が記載されておりますので、近々、改善されていくと思います。

それにしても、ここ最近、理事会の議事録が公開されないですね・・。いつも楽しみにしていたのですが。

[673: マンション住民さん]

>>669(じゃじゃまる)さん
誰のため、何のため、という問題ではないと思います。
また、668さんが"両者合意の上"と書いておられますが、
両者が合意する合理的な理由が見当たりません。
理由があるのは、じゃじゃまるさんが書いているサザン側の都合のみです。
若松側としては危険な歩行者が増える、というデメリットがほとんどです。

一方だけの要望を実現するのが、さも当然のような言い方をするのは、
やはりちょっとワガママが過ぎるように思えます。
お互いにとって合理的だと思うのであれば、ご自身で説得に行ってはどうでしょう？

[674: 入居済みさん]

>>672
>それにしても、ここ最近、理事会の議事録が公開されないですね・・。いつも楽しみにしていたのですが。
議事録はフロント経由で見せてもらえますよ。
じゃじゃさんが言っているのは、掲示板やWebにあるご報告のこと？
ネットの掲示板やメールだけで要望するのではなく、
理事さんや市役所の方などと直接話したほうがいいですよ。

[675: マンション住民さん]

私も673さんの意見に賛成です。
そりゃフェンスのどこかに通路があった方が便利だろうけど、
あんなところからワラワラ人が横断したら車側から見ればとても危ないし、
団地の方々にとっては殆どメリットがないことなので、
強く要求できるものではないと思う。
要求したら、なんて厚かましい人達なんだろうって思われそう。
小中学校へSAZAN2の横から抜けられるのならそれだけでいいと思う。

[676: 入居済みさん]

南船橋駅前もお願いします。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20071101/CK2007110102060943.ht...

[677: 酔いどれ]

673さん冷静に…(^^;　最後の一行の必要性は…

※「→」の後は、私見です。

　①フェンスが動線上合理的かどうか
　　　→（若松団地住民含む）多数派意見＝合理的でない
　②上記①が生活上影響があるか
　　　→ＳＡＺＡＮ住民　＞　若松団地住民
　③フェンス途中にゲートを設けることは安全上問題があるか
　　　→（ＳＡＺＡＮ住民含む）多数派意見＝単純穴あけだけなら問題
　④若松団地−ＳＡＺＡＮでゲート建設等による動線改善を合意できるか
　　　→検討は十分可能
　　　　抜本的道路改変、動線トータルでの安全性再分析、¥等、
　　　　多角的に議論し、合意形成する余地はある

→要望を言う／問題提起して摩擦をおこさないと前に進まないですしね。

※うーん、でも読み返すと③はホントに多数派か微妙かなあ…。

[678: マンション住民さん]

>>677さん
サザン住民側に偏った考え方ですね。

実際に若松団地側の気遣いによって一定期間フェンスを開放した結果、
サザン側の歩行者と若松側の車が原因で安全性を保てない、
ということが明確になって、利便性よりも安全性をとった訳ですよね。
それを今更、再び摩擦を起こすべきだ、というのも一方的だと思います。

道路などをサザンやIKEAの敷地、市道も含めて全体的に計画しなおせば
安全に、かつ利便になるかと思いますが、時間がかかりそうですね。

>673さん冷静に…(^^;　最後の一行の必要性は…
でも、677さんが仰るように誰かが要求して摩擦を起こさないと始まりません。
相手に対してネット上で文句だけ言うだけでは前に進みませんので、
お互いにとって良いと強く考える方が動くべきだと思います。
(逆に動かないと言うことは実は自分は正しくない、と思っているのでは？)

[679: 匿名さん]

じゃじゃまるさんが言いたい事は、上記で否定される内容では無いと思います。
子供がいて若松側（この様な表現はしたく無いですが…）と交流がある方なら分かると思いますが、既にあのフェンスの様な隔たりはありません。
メリット、デメリットで友達つくりますか？単にサザン内及び若松側と友好的に事を進める事を望んでいると思います。
机上論と、自分が相手に思う悪いイメージそのまま、相手が思っているに違いないと考えるからでは無いですか？
自ら友好的に思う事から始めるべきと思います。

[680: 入居済みさん]

>>697さん
イメージや感覚で検討するのではなく、
実際に問題が起こるかどうか、をちゃんと考える必要があります。

678さんが書いているように、一度は通路が出来たのです。
ところか閉じざるを得ない状況になった。
その理由はマンション内の掲示板にも張り出された通りです。
交流がある無しは関係ありません。
※むしろ危険防止のフェンスがある無しが人的交流への影響があるというのは筋違いです。

>自分が相手に思う悪いイメージそのまま、相手が思っているに違いないと考えるからでは無いですか？
逆も同じですよね。
相手も自分と同じ良いイメージの考えに違いないと思っていませんか？
・・・
という、感情論になるのは避けたいですね。

[681: マンション住民さん]

>>679
せっかくの友好的な関係も、一部の人の起こす事故によって悪化することも考えられます。
現実として、あそこを駅に向かって横断するルートが存在する限り危険度が高いですので、通路を設けるのは難しいと思います。

小中学校、保育園幼稚園方向のみ残して、駅に向かうルートをなくしてしまえば、自然と横断歩道を通ることになり、お互いが気持ちよく利用できるカタチになると思うんですけどね。

[682: 理事会（広報）より]

（匿名掲示板に記入する内容ではないのかもですが）

>>672 さん
理事会議事録の取扱いについて、正式なルールの制定を
検討している最中につき、Ｗｅｂへの登録が遅れて申し訳ありません。
溜まっているものについては、近々ＵＰできると思います。

住民の皆様からすると、いったい何をやっているんだろうと思われる
かもしれませんが、理事会も毎週打合せおよび会議を行い
対策を検討しています。
多数の課題・要望を頂いている中で、少しずつですが対応も
進めていきますので、ご理解ご協力お願いしたいと思います。

[683: マンション住民さん]

>>682
※ホンモノかどうか分かりませんけど・・・

こういったマンションの内部に関することをインターネット上に記載することは極めて非常識です。
同様の内容を記載するのであれば、マンション内サイトに掲載すれば
十分その役目を果たしますし、信頼性も高まります。
上のようなことをされると、今後もどんなことがネット上に
晒されてしまうのか大変不安を覚えますし、
こういったことを管理組合として承認した理事長にも不信感を持ちます。

[684: マンション住民さん]

ほんとに非常識過ぎます！同じ住民として憤りを感じます！
いい加減にこの住民版を削除して欲しい。
ごく少数の人が大多数の住民の情報を垂れ流しするのはやめて欲しい

[685: 酔いどれ]

本日頂いた「野うさぎの走り」で酔いどれ中

To678さん
　先の私の発言「合意形成する余地はある」の言質の通り、
　SAZAN側でもないですよ。
　落としどころは同じです。（時間はかかるが範囲を広げて対応）
　
　また「摩擦」という過激な単語をあえて使いましたが、
　考えるところあっても言わなかったり、また聞く耳もたなかったり。
　そういったことは避けなければとの意です。　
　って、この匿名提示版で書いているところが愉快（笑）

p.s.
　理事会の方が本当に当該掲示板を見ているのであれば。
　ＲＯＭでよいです。
　両翼にはこんな考え方があるのか、程度の情報収集までで。

[686: 住民さんG]

>>685さん
なるほど。若松側の意見も鑑みなければならない、という意味で
「余地がある」という控えめな表現なのですね。
どこかでじっくり話し合いができる場があればいいですね。
春に突然に何の検討も無く(好意ですが)通路が出来てしまい、
そこで安全性の面で問題が起きてしまい、「余地」が狭くなってしまったのが、
今回、一部の方の不満が溜まった原因だと思います。
本当に必要なのか、作った場合に起こるリスクへの対策などを考えられるといいですね。

あと、じゃじゃまるさんという方は一方的な意見過ぎて見苦しいです。
あのスタンスで検討の場に臨むのは同じマンションの住民として恥ずかしいです。

>理事会の方が本当に当該掲示板を見ているのであれば
>ＲＯＭでよいです。
書き込みもしても良いと思いますが、
理事としての立場だったり、内部的な状況の話をするのは本当に問題だと思います。
意識が低いとしか思えません。
しかも682で書き込みをした後、何のフォローもなく書きっぱなしです。
責任を持って対応できないのであれば、何もすべきではありませんね。

[690: マンション住民さん]

そういえば不動産取得税って、そろそろ通知が来るはずでしたよね？
優遇措置があるので０円になる方もいるとは思いますが、
全員がそうなるわけではないですよね。

[691: 入居済みさん]

サザン２ってまだ売ってませんが賃貸ですかね？

700戸以上の賃貸物件って聞いたことなし、分譲なら完成する前に売り出しましよね。
デベロッパーは完成して直ぐに代金を回収しないと大変ははずだから、完成してから売り出すなんてありえませんよね？
建築中のオプションとかもあるから全部完成してから売り出すのも変ですよね。

売り渋りするほど人気があるは思えなし、どうなんでしょうか？
どなたか情報をもっているかたはいませんか？

若松団地の人たちに、700戸分無料で今の住居と交換なんてことがあったりして。
それでゼファーは若松団地の広い土地を手に入れて、新たに２０００戸位の分譲をするなんてことはないか。（笑）

どなたか情報ありませんか？

[692: マンション住民さん]

>完成してから売り出すなんてありえませんよね？
そんなことはないでしょう。
竣工後に実物を見せて販売するマンションも普通にありますよ。
サザン２が分譲ということは既に公式に発表していますので、そのうちに販売開始するのでは？
検討板の情報では、竣工後の春に販売開始らしいですね。

でも確かにもう内装まで作業をやっているようなので、
間取り変更のオプションなどは殆ど出来ないというのはその通りかも。

[693: マンション住民さん]

ＳＷの真ん中（折れた部分）から東側の部屋ですがＳＡＺＡＮ２にかくれてしまい、富士山を見ることができません。
先日ＳＷの真ん中近くの部屋の方が見えることが確認できたとありましたがどのタイプの部屋まで見ることができるのでしょうか。

[694: 入居済みさん]

うちも見えないので、何かの間違いだと思う。
葛西臨海公園の観覧車は見える

[695: マンション住民さん]

うちはＳＷですが、今日はキレイに富士山が見えましたよ♪
ディズニーの花火も見えますし。

[696: 入居済みさん]

695さんは、西よりのお部屋かな？
私は中央部なので、観覧車くらいかな。

[697: マンション住民さん]

695です。
SWの中心部よりやや西よりです。

[698: 入居済みさん]

うちは真ん中から東よりのＳＧタイプの部屋です。
残念ながら富士山は見えません。

[699: マンション住民さん]

我が家は真ん中から２つ東のＳＬタイプです。
ちょうど富士山全体がギリギリ見えます。
もうひとつ東の部屋でも、バルコニーの端っこに行けば何とか半分は見れると思います。

最近は寒くなってきたので空気が澄んでいる日が多くて
朝から富士山が見える日が多いですね。

[700: 住民さんＡ]

ちょうど>>698-699さんのコメントで富士山ビューの境目が分かりましたね。
（ＳＬとＳＧはお隣の部屋です）
ＳＬから西側は富士山ＯＫ、ＳＧから東側は富士山ＮＧということですね。

ＦＷも同じ位置が境目なんでしょうか？