ワンダーベイシティSAZAN その15

[住民さん]

ついに入居が始まりました。
住んでみて気づいた点や、この辺の生活情報など、
こちらのマンションに入居された方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
有用な情報交換をしていきましょう。

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2007/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/

[602: じゃじゃまる]

ここから削除された投稿に対しての削除理由等が見られます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

削除希望の理由を見たところ、”しつこい”からだそうです。

[603: マンション住民さん]

しつこい、というのは事実だから仕方がないような・・・

件の陳情の内容ってどんなものだったのでしょうね？
街として栄えることに反対することはないですが、
駅前に大きなビルが建って、夜まで明るいような繁華街的な陳情であれば、
若松の方々でなくとも反対したくなります。
公共施設＆商店(スーパー)を作って、駐輪場とロータリーを
整備する程度が一番いいと思うんですけどね。

[604: 入居済みさん]

>>598さん
船橋に工業団地ってあったっけ？
多分、関東一円全体のことを指しているんでしょうね。

今売りに出されている大きいマンションって、
もともとは工場だったりするところが多いですもんね。
（代表的なのは港南とか豊洲などかな？）

[605: ゼッティー君]

工業団地は北部（セコメディック病院の先）に一応あります。
大橋市長さんの時に区画整備し誘致を試みましたがなかなか入居がなく
現在数件の工場とフットサルコートなんかがあります。

[606: 入居済みさん]

603さん>
しつこいというのは削除する方がしつこいんではないでしょうか？
政治関連の話題は住民にとって役立つ可能性のある情報は無いでしょうか？

[607: マンション住民さん]

>>605
なるほど。北部にはあるんですね。
でもそこにはマンションなどは建っていないんですね。
となると、前述の無秩序な街、っていうのは、
船橋市に限定した話ではなくって、もっと広い範囲の話なんですね。

しかし、街づくりを主導していくべき議員さんが、
そんな街づくりに文句を言うなんて、自己否定のような気がします・・・

[608: 住民さんＡ]

>598
若松団地に住んでいる共産党の○藤でしょ。
フェンス閉鎖の件にも一枚噛んでるらしいね。

[609: マンション住民さん]

>>608さん
共産党の佐藤重雄氏のことでしょ？
あの人は理事会(自治会か？)の長なので、若松側の代表として
色々なことに絡むのは当然でしょう。

フェンスの件は、ちょうど現在若松側が舗装・造園工事中だから
それが終わるまでは現状維持だそうです。

[610: 住民さんＣ]

要するに、日本○産党の○藤氏は、ＳＡＺＡＮ住民のための活動（フェンス改善）はされておらず、若松団地寄りの活動をなさっているということなのですね。

次回からの政党選びに参考になります。

それにしても、あのフェンスは誰が見ても不便極まりないのに、それを積極的に推進しているようであるのなら、日本○産党は一切支持しません！！

あと、現在の道路工事ですが、歩道がないので危険だと感じませんか？あまりに危険すぎて通るのがコワイです。歩行者が危険にさらされるような工事を堂々と行い、計画／管理ができないようでは代表はつとまらないと私は思います。

[611: じゃじゃまる]

プチ情報です。※本当かどうかはわかりません。

あの長いフェンスは”若松団地”の所有物となっておりまして、ＳＡＺＡＮとの差別化を図って作られたものだそうです。このような計画（活動）を推進したのもその某氏なのでしょうか・・。

[612: じゃじゃまる]

若松代表として、どんな成果をあげられてきたのかわかりませんが、
南船橋駅の放置自転車問題や、ＳＡＺＡＮやＳＡＺＡＮ２の建設による児童増の対応等、なにか積極的に地域活動を行った情報はございますか？

それにしても南船橋駅の放置自転車は本当にどうにかならないもんですかね・・。キムチ屋のおじさんが毎朝、整理してくださっていますが、駐輪場等の対応はできないものなのでしょうか。駅前の高架橋下にあるららぽーと所有の駐車場の一部を駐輪場にしてほしいと思いますが。。

あと、マンション建設に伴い、児童が急増するとわかっていたのにも関わらず、幼稚園や保育園が対応しきれてないですよね。増設や改築を行ってほしいものです。なおこの件についても船橋市役所に問い合わせたところ、「（一部省略）就学前児童数や保育需要の動向を見極めながら、新設保育園の整備等により待機児童の解消に努めてまいりたいと考えております。」とのことでした。この件については早急には対処できないでしょうが、皆様の声の数次第では、新設等の時期が早まるかもしれませんね。

[613: じゃじゃまる]

当然、若松代表として”フェンス開放”の件も考慮した道路整備を計画してくださっていると期待しています。

[614: マンション住民さん]

>じゃじゃまるさん
この場で書くべき事と、共産党(佐藤議員へ直接？)に物申すべきこと、
さらに船橋市に対して言うべきことが大混乱してますね。

南船橋駅の駐輪については、ちゃんと市の駐輪場があるにもかかわらず
路肩に放置する人が絶えませんね。
自転車を見ると、ファミリータウンやプリズムのものが多いようですが、
利用者側のモラルの問題が大きいのでしょうね。
とはいえ、駅入口の向こう側に駐輪場を作る市のセンスも悪いとは思いますが・・・

[615: 住民さんＡ]

私たちが普段通っているフェンスのこちら側の道は市道です。
(先日の除草も、理事会より市に申し入れて市が行ったそうです)
市に対して通学の利便性・安全性などの観点から陳情してはどうでしょうかね？

まあ、若松側はURという法人の土地なので、
市がどうこうすることは難しいのかもしれませんが。

あと半年もすれば、サザン２の側道が繋がって、
最後のところ(青少年会館前)に出口が出来れば全く問題ないのですが、
その計画はどうなんでしょうね？
市に確認したらいいのかな？

[616: 入居済みさん]

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=12&md=...

一時は１３室くらい売り出されていましたが、今現在は８部屋ですから少しずつ売れていますね。

[617: マンション住民さん]

>>616さん
絞り込み条件で築2年以内にするとサザンだけになって見やすいよ。

中古は春に一気に出て、その後は増えないですね。
徐々に売れている分だけ減ってきているようです。

公式サイトの直販物件では360度ビュー(?)のコーナーが新設されています。
既に入居済みの方も、検討中の方も一見の価値ありです。面白いですよ。

[618: 入居済みさん]

610さん>
私も同意です。不便なものを推進していそうだから某政党は支持できかねます。
不便なものを推進して何が面白いんだろう。また、あの工事のやり方はとんでもないですね。（私有地だから文句は言えないのかもしれませんが...）

[619: 入居済みさん]

>>618さん
まあ、あの通路は危険でしたからね。
横断歩道が目の前にあるにもかかわらず、そこを通らない人が続出。
そこを頻繁に車で通る側からすれば、安全が確保できるまでは
余計なリスクは持ちたくない気持ちも分かります。
事故が起こってからではお互い不幸だし、どうしても車側の責が重くなるし。

でも、そもそも最初に通路を作った際は、サザン側の利便性を考えて
私有地を通させてくれていたので、別に不便を推進しているわけではないと思いますよ。

願わくば、現在の道路整備工事であの周辺の安全性を確保して
通路が復活すればいいな、と思います。
ＳＡＺＡＮ２側が奥までつながって抜けれれば不要ですけど。

[620: マンション住民さん]

フェンスが開放されて通れるようになれば、駅も少し近くなるし便利ですが、実際通っていたときに、駅からくる人の歩きタバコがとても気になりました。
フェンス開放ということは、そのタバコの人々もサザンの通りへ来るということですよね。
ちょっと複雑。
早くサザン２が出来て、道がつながるといいな。

[621: マンション住民さん]

昨日、中庭でスーパーのビニール袋を飛ばして遊んでいる親子（母、子二人）がいました。
注意しようとしたらもういなくなってしまいましたが・・・
ああいう袋が電車の高架のほうへいくと、それだけで電車が止まってしまうので、絶対にやめていただきたい。

[622: ゼッティーくん]

最近駅前の放置自転車の仲間にサザンナンバーが増えてきましたね。
歩いても数分なのに残念ですね。
歩くのがいやな人は、ガード下にちゃんと市の駐輪場があるんだから来年の抽選に参加すればいいんじゃないかな？

[623: 入居済みさん]

622さん>
駅そばの市の駐車場は、サザンの住人は抽選に参加できないと思います。
駅から800m以上離れているところにすんでいることが条件のようです。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kotsuanzen/jitensya/tyuurinjou.htm

[624: 入居済みさん]

619さん>
確かに安全性に問題はあるかと思いますが、別の方法はあったと思います。
私有地内のことだから安全面を前面にフェンスを作るんだろうけど、駅前のロータリーの歩行者横断と違いは無いと思います。
安全面というなら車の速度を落とさせる仕組み（IKEAのように)の方が効果的と思います。

[625: マンション住民さん]

>>624さん
ロータリー入口のところはちゃんと横断歩道があって、
みんなそこを渡っていますよね？
あの団地前の通路は横断歩道では無いところが動線になってしまっているのが
安全面で問題なのでしょう。
あの通路や造園の形状を大きく変えないと解決は難しいでしょうね。
そういった観点で今やっている工事の最終形に興味があります。

>安全面というなら車の速度を落とさせる仕組み（IKEAのように)の方が効果的と思います。
現在住んでいる人の利便性を削いでまで、私たちの利便性アップのサービスを
してくれるとは到底思えません。
もし私が逆の立場だったら絶対にやらないでしょう。

いずれにしてもサザン２までの通路が抜けるかどうかがポイントでしょう。
あれが行き止まりになるようだと困ります。
まずはそれを確認すればこの問題は落ち着くのでは？

[626: 入居済みさん]

625さん>
ロータリー入り口を斜めに横断する人が多いと思います。
若松団地側の横断歩道の水はけが悪いため、雨の日は特に斜め横断になっているようです。
だから横断歩道の問題というより、車側が速度を落とすかどうかというのがポイントではないでしょうか？

[627: 625]

>>626さん
良く分かりませんが、ロータリーのところが斜め横断しているのであれば、
それを防ぐのが先では？
水はけが悪いのが原因であれば、市に申し入れて直せば良いかと思います。
あそこは市道ですよね？

あと、ロータリーのところは見通しがいいですが、
通路のある二股のところは花壇(？)があって見通しが悪いですし、
そもそもロータリーと違って速度を落とすところじゃないですから危険度が違います。
この辺も考慮して造園改修をやってくれるといいんですけどね。

あとは繰り返しになりますが、
現在住んでいる人の利便性を削いでまで、私たちの利便性アップのサービスを
してくれるとは到底思えません。
もし私が逆の立場だったら絶対にやらないでしょう。

[628: 入居済みさん]

627さん>
住んでいる人の利便性より、住んでいる人の安全性ではないでしょうか？
横断歩道を利用するのはすんでいる人の安全性では？

[629: マンション住民さん]

>>624
>安全面というなら車の速度を落とさせる仕組み（IKEAのように)の方が効果的と思います。
管理組合経由で若松側に申し入れたらどうですか？
ただ、費用負担などを考えても非現実的な話だと思う。
（申し入れ自体がサザンの理事会で却下されるかもしれません）

[630: 627]

>>628さん
分かりにくかったですか？
ちょっと噛み砕いて書き直すと、

現在若松団地に住んでいる人の利便性を削いでまで、
私たちサザン住民の利便性アップのサービス(車の速度抑制)を
若松団地の方々が考慮してくれるとは到底思えません。
もしサザン住民である私が逆の立場の若松住民だったら絶対にやらないでしょう。

若松団地の方々にとっては現在で十分安全ですし不便でない(はず)です。

[631: 入居済みさん]

630さん>
確かにこのままフェンスがあるほうが安全なんでしょうね。
費用面から難しいし、若松団地の人にとって利便性があるのはIKEAとローソン利用時のみかもしれません。なので、難しいのでしょうね。

[632: 酔いどれ]

①若松団地内は徐行が原則だったかな？（記憶曖昧。過去板に記載あったかと。未検索）
②安全性を確保した上での最大限の利便性確保が原則。＝フェンス以外にも建設的な案の検討余地はあるハズ
③サザンはざっくり２５００人の船橋市民有権者の密集合体

[633: マンション住民さん]

団地内は私有地ですからね・・・。
利便性確保と言っても、誰の利便性かというと当然に若松住民でしょうし、
サザンの市民有権者っていっても市道でない私有地に対する権利はないです。

とりあえず市として、若松団地のような私道を通らずに
小中学校へ行く道を確保して欲しいですね。
それこそサザン１，２合わせると相当数の通学児童の数になりますので、
きちんと考えるべき課題ですね。

[634: じゃじゃまる]

>>633さん

若松団地の代表である某政党の某氏が上記のように若松団地の私有地だからとか市道だからとか権利だとか・・そのようなことでＳＡＺＡＮの住民に目を向けずに活動を行っているのであれば、その政党は支持できないと思いませんか？若松も浜町も含め地域全体の環境整備、またその計画や実行を行うべきだと私は思います。現在の工事のやり方や安全性の確保を怠っている点、またフェンス閉鎖の件も含めＳＡＺＡＮ住民に対して何の配慮もされていないのはどうも納得できません。ＵＲの勝手な工事計画であるのなら、安全性に対する指摘や工事計画の是正策を提示していただけているものだと信じたいです。

[635: マンション住民さん]

すみません、話題それますが・・・
連休最終日、サザンのモデルルーム前の交差点で交通量調査をしていましたね。
歩道橋近くではストップウォッチを持った人がいました。
信号の時間を計っていたのでしょうか。
あの渋滞が少しは緩和されるといいですね。

[636: 入居済みさん]

>じゃじゃまるさん
共産党の佐藤氏のことでしょうか？
よく分かりませんが、そこまでしつこく個人を批判すると言うことは
何か根拠があるのでしょうか？
以前にも書かれていましたが、思考が混乱していて理不尽になっていますよ。
もう少し落ち着いて考えてみては？

>635さん
そんなことをしていたのですね。
その結果で何か改善されれば助かりますね。
そういえば、湾岸船橋IC(?)や、若松交差点の改良工事って
現在はどうなっているんでしょうね？確か今年度に着工すると決まったはず。
IKEAのところには直接関係ないですが、これらの工事には期待しています。

[637: マンション住民さん]

＞636さん

635です。
そうですね。工事が進んで渋滞緩和にも少しでも影響すれば、あの交差点も安全になるかなーと期待したいところです。

[638: マンション住民さん]

じゃじゃまるさん

ところで、ずっと気になっていたのですが・・じゃじゃまるさんはSAZAN住民ですか？

[639: マンション住民さん]

どちらにしてもまともな日本国民は、その某政党等を指示していないと思います。

[640: マンション住民さん]

突然ですが、六月中旬から今でも時々あるのですが、ＳＷ各階エレベーター付近やＳＷよりの中庭から石を投げてる人を目撃された方いませんか？白い石で特に下に向かって（一階に向かって）投石しています。　　　　どんな情報でも結構ですので、目撃された方おしえてください。本当によろしくお願いいたします。有力な情報には謝礼いたします。

[641: マンション住民さん]

＞640さん
SWではなくFWなんですが、最近小学生くらいの子供がしたに向かって何か落としているような遊び声を聞いたことはあります。
『草のところに落ちたよ』『途中のどこかの階に入った』って言ってたので落としてることに間違いはないんですが、見に行ったときにはすでに子供はいなくて何を落としたのかはわからないのですが・・・

[642: 酔いどれ]

632です。

②の主語が抜けましたが、地域生活者という意です。
具体的には若松団地・SAZAN・SAZAN2の住民、及び近隣会社勤務者。
今の動線は安全性および合理性から考えて改善点はあるでしょう。
ちなみに若松団地の方もローソンや若松団地商店街繁盛のメリットが。

③については基本的にじゃじゃまるさんの解釈から過激さとった意です。
きっと議員さんであれば一般人以上に有権者の目を気にしているハズ。
船橋議員の当選ラインは２０００人強、特にボーダーラインの方であればSAZAN（及びSAZAN2）の有権者は、規模そして支持取り付け方法が明確ということから極めて魅力的な存在、なんとか支持を取り付けたいと考えているでしょう。
それなりの決定権／影響力がある想定の元、わりと早いタイミングで一旦フェンス扉が承認/設けられたことを思い出すと、SAZANよりの視点でも検討されていると思います。
実態、UR、若松団地理事会含め意思決定がどうされているのか知りませんが、少し斜に構えた言い方をすると、期待してお手並み拝見しましょう。

[643: 匿名さん]

若松団地って、区分所有のマンションなんですか？
賃貸だと思ってた。。。

[644: マンション住民さん]

棟によって賃貸と分譲とがあるんじゃなかったでしょうか。

[645: 匿名さん]

3分の2がUR賃貸のようです。

[646: マンション住民さん]

再来週は街開きですね！
メインストリートや多目的ルームでイベントがあるそうです。
小さい子向けが多いのかもしれませんが楽しみです！

[647: 住民さんＡ]

京葉道路って幕張→花輪は無料だけど、花輪→幕張は100円とられるんですね。
なんか不自然な気がするんですけど、ずっとこのままなんですかね？

[648: 匿名さん]

こないだから出てる気がするんですが、この部屋は中古じゃなくて新築扱いですか？
広くていいなぁ。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&SE=010&TB=A...

[649: 入居済みさん]

>>647さん
花輪IC←幕張IC
幕張←→武石IC
の３通りの通行については無料です。
料金所の設置の都合だそうで、大規模改修でもない限りそのままでしょう。

あと、湾岸船橋IC(習志野船橋IC？)がいつ出来るかに興味があります。
一応昨年度に調査を開始して、今年度の着工で予算は組んであるのですが、
完成はいつなんでしょうね。
あのビバホームのところから入るみたいなんですが。

[650: マンション住民さん]

明日は街開きですね！
アミティスガーデン内で演奏会もあるみたいで、
４つの棟のバルコニーや外廊下で聞く人も多いんでしょうね。
楽しみです♪

[651: 住民さんＡ]

今日のイベントはとても良かったと思います。
企画してくれた企業や、協賛店を出してくれた業者のみなさんに感謝です。
理事会も動いていたようで、来年もこういったイベントができるように
管理組合でも検討して欲しいですね。