ワンダーベイシティSAZAN その15

[住民さん]

ついに入居が始まりました。
住んでみて気づいた点や、この辺の生活情報など、
こちらのマンションに入居された方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
有用な情報交換をしていきましょう。

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2007/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/

[602: じゃじゃまる]

ここから削除された投稿に対しての削除理由等が見られます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

削除希望の理由を見たところ、”しつこい”からだそうです。

[603: マンション住民さん]

しつこい、というのは事実だから仕方がないような・・・

件の陳情の内容ってどんなものだったのでしょうね？
街として栄えることに反対することはないですが、
駅前に大きなビルが建って、夜まで明るいような繁華街的な陳情であれば、
若松の方々でなくとも反対したくなります。
公共施設＆商店(スーパー)を作って、駐輪場とロータリーを
整備する程度が一番いいと思うんですけどね。

[604: 入居済みさん]

>>598さん
船橋に工業団地ってあったっけ？
多分、関東一円全体のことを指しているんでしょうね。

今売りに出されている大きいマンションって、
もともとは工場だったりするところが多いですもんね。
（代表的なのは港南とか豊洲などかな？）

[605: ゼッティー君]

工業団地は北部（セコメディック病院の先）に一応あります。
大橋市長さんの時に区画整備し誘致を試みましたがなかなか入居がなく
現在数件の工場とフットサルコートなんかがあります。

[606: 入居済みさん]

603さん>
しつこいというのは削除する方がしつこいんではないでしょうか？
政治関連の話題は住民にとって役立つ可能性のある情報は無いでしょうか？

[607: マンション住民さん]

>>605
なるほど。北部にはあるんですね。
でもそこにはマンションなどは建っていないんですね。
となると、前述の無秩序な街、っていうのは、
船橋市に限定した話ではなくって、もっと広い範囲の話なんですね。

しかし、街づくりを主導していくべき議員さんが、
そんな街づくりに文句を言うなんて、自己否定のような気がします・・・

[608: 住民さんＡ]

>598
若松団地に住んでいる共産党の○藤でしょ。
フェンス閉鎖の件にも一枚噛んでるらしいね。

[609: マンション住民さん]

>>608さん
共産党の佐藤重雄氏のことでしょ？
あの人は理事会(自治会か？)の長なので、若松側の代表として
色々なことに絡むのは当然でしょう。

フェンスの件は、ちょうど現在若松側が舗装・造園工事中だから
それが終わるまでは現状維持だそうです。

[610: 住民さんＣ]

要するに、日本○産党の○藤氏は、ＳＡＺＡＮ住民のための活動（フェンス改善）はされておらず、若松団地寄りの活動をなさっているということなのですね。

次回からの政党選びに参考になります。

それにしても、あのフェンスは誰が見ても不便極まりないのに、それを積極的に推進しているようであるのなら、日本○産党は一切支持しません！！

あと、現在の道路工事ですが、歩道がないので危険だと感じませんか？あまりに危険すぎて通るのがコワイです。歩行者が危険にさらされるような工事を堂々と行い、計画／管理ができないようでは代表はつとまらないと私は思います。

[611: じゃじゃまる]

プチ情報です。※本当かどうかはわかりません。

あの長いフェンスは”若松団地”の所有物となっておりまして、ＳＡＺＡＮとの差別化を図って作られたものだそうです。このような計画（活動）を推進したのもその某氏なのでしょうか・・。

[612: じゃじゃまる]

若松代表として、どんな成果をあげられてきたのかわかりませんが、
南船橋駅の放置自転車問題や、ＳＡＺＡＮやＳＡＺＡＮ２の建設による児童増の対応等、なにか積極的に地域活動を行った情報はございますか？

それにしても南船橋駅の放置自転車は本当にどうにかならないもんですかね・・。キムチ屋のおじさんが毎朝、整理してくださっていますが、駐輪場等の対応はできないものなのでしょうか。駅前の高架橋下にあるららぽーと所有の駐車場の一部を駐輪場にしてほしいと思いますが。。

あと、マンション建設に伴い、児童が急増するとわかっていたのにも関わらず、幼稚園や保育園が対応しきれてないですよね。増設や改築を行ってほしいものです。なおこの件についても船橋市役所に問い合わせたところ、「（一部省略）就学前児童数や保育需要の動向を見極めながら、新設保育園の整備等により待機児童の解消に努めてまいりたいと考えております。」とのことでした。この件については早急には対処できないでしょうが、皆様の声の数次第では、新設等の時期が早まるかもしれませんね。

[613: じゃじゃまる]

当然、若松代表として”フェンス開放”の件も考慮した道路整備を計画してくださっていると期待しています。

[614: マンション住民さん]

>じゃじゃまるさん
この場で書くべき事と、共産党(佐藤議員へ直接？)に物申すべきこと、
さらに船橋市に対して言うべきことが大混乱してますね。

南船橋駅の駐輪については、ちゃんと市の駐輪場があるにもかかわらず
路肩に放置する人が絶えませんね。
自転車を見ると、ファミリータウンやプリズムのものが多いようですが、
利用者側のモラルの問題が大きいのでしょうね。
とはいえ、駅入口の向こう側に駐輪場を作る市のセンスも悪いとは思いますが・・・

[615: 住民さんＡ]

私たちが普段通っているフェンスのこちら側の道は市道です。
(先日の除草も、理事会より市に申し入れて市が行ったそうです)
市に対して通学の利便性・安全性などの観点から陳情してはどうでしょうかね？

まあ、若松側はURという法人の土地なので、
市がどうこうすることは難しいのかもしれませんが。

あと半年もすれば、サザン２の側道が繋がって、
最後のところ(青少年会館前)に出口が出来れば全く問題ないのですが、
その計画はどうなんでしょうね？
市に確認したらいいのかな？

[616: 入居済みさん]

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=12&md=...

一時は１３室くらい売り出されていましたが、今現在は８部屋ですから少しずつ売れていますね。

[617: マンション住民さん]

>>616さん
絞り込み条件で築2年以内にするとサザンだけになって見やすいよ。

中古は春に一気に出て、その後は増えないですね。
徐々に売れている分だけ減ってきているようです。

公式サイトの直販物件では360度ビュー(?)のコーナーが新設されています。
既に入居済みの方も、検討中の方も一見の価値ありです。面白いですよ。

[618: 入居済みさん]

610さん>
私も同意です。不便なものを推進していそうだから某政党は支持できかねます。
不便なものを推進して何が面白いんだろう。また、あの工事のやり方はとんでもないですね。（私有地だから文句は言えないのかもしれませんが...）

[619: 入居済みさん]

>>618さん
まあ、あの通路は危険でしたからね。
横断歩道が目の前にあるにもかかわらず、そこを通らない人が続出。
そこを頻繁に車で通る側からすれば、安全が確保できるまでは
余計なリスクは持ちたくない気持ちも分かります。
事故が起こってからではお互い不幸だし、どうしても車側の責が重くなるし。

でも、そもそも最初に通路を作った際は、サザン側の利便性を考えて
私有地を通させてくれていたので、別に不便を推進しているわけではないと思いますよ。

願わくば、現在の道路整備工事であの周辺の安全性を確保して
通路が復活すればいいな、と思います。
ＳＡＺＡＮ２側が奥までつながって抜けれれば不要ですけど。

[620: マンション住民さん]

フェンスが開放されて通れるようになれば、駅も少し近くなるし便利ですが、実際通っていたときに、駅からくる人の歩きタバコがとても気になりました。
フェンス開放ということは、そのタバコの人々もサザンの通りへ来るということですよね。
ちょっと複雑。
早くサザン２が出来て、道がつながるといいな。

[621: マンション住民さん]

昨日、中庭でスーパーのビニール袋を飛ばして遊んでいる親子（母、子二人）がいました。
注意しようとしたらもういなくなってしまいましたが・・・
ああいう袋が電車の高架のほうへいくと、それだけで電車が止まってしまうので、絶対にやめていただきたい。

[622: ゼッティーくん]

最近駅前の放置自転車の仲間にサザンナンバーが増えてきましたね。
歩いても数分なのに残念ですね。
歩くのがいやな人は、ガード下にちゃんと市の駐輪場があるんだから来年の抽選に参加すればいいんじゃないかな？

[623: 入居済みさん]

622さん>
駅そばの市の駐車場は、サザンの住人は抽選に参加できないと思います。
駅から800m以上離れているところにすんでいることが条件のようです。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kotsuanzen/jitensya/tyuurinjou.htm

[624: 入居済みさん]

619さん>
確かに安全性に問題はあるかと思いますが、別の方法はあったと思います。
私有地内のことだから安全面を前面にフェンスを作るんだろうけど、駅前のロータリーの歩行者横断と違いは無いと思います。
安全面というなら車の速度を落とさせる仕組み（IKEAのように)の方が効果的と思います。

[625: マンション住民さん]

>>624さん
ロータリー入口のところはちゃんと横断歩道があって、
みんなそこを渡っていますよね？
あの団地前の通路は横断歩道では無いところが動線になってしまっているのが
安全面で問題なのでしょう。
あの通路や造園の形状を大きく変えないと解決は難しいでしょうね。
そういった観点で今やっている工事の最終形に興味があります。

>安全面というなら車の速度を落とさせる仕組み（IKEAのように)の方が効果的と思います。
現在住んでいる人の利便性を削いでまで、私たちの利便性アップのサービスを
してくれるとは到底思えません。
もし私が逆の立場だったら絶対にやらないでしょう。

いずれにしてもサザン２までの通路が抜けるかどうかがポイントでしょう。
あれが行き止まりになるようだと困ります。
まずはそれを確認すればこの問題は落ち着くのでは？

[626: 入居済みさん]

625さん>
ロータリー入り口を斜めに横断する人が多いと思います。
若松団地側の横断歩道の水はけが悪いため、雨の日は特に斜め横断になっているようです。
だから横断歩道の問題というより、車側が速度を落とすかどうかというのがポイントではないでしょうか？

[627: 625]

>>626さん
良く分かりませんが、ロータリーのところが斜め横断しているのであれば、
それを防ぐのが先では？
水はけが悪いのが原因であれば、市に申し入れて直せば良いかと思います。
あそこは市道ですよね？

あと、ロータリーのところは見通しがいいですが、
通路のある二股のところは花壇(？)があって見通しが悪いですし、
そもそもロータリーと違って速度を落とすところじゃないですから危険度が違います。
この辺も考慮して造園改修をやってくれるといいんですけどね。

あとは繰り返しになりますが、
現在住んでいる人の利便性を削いでまで、私たちの利便性アップのサービスを
してくれるとは到底思えません。
もし私が逆の立場だったら絶対にやらないでしょう。

[628: 入居済みさん]

627さん>
住んでいる人の利便性より、住んでいる人の安全性ではないでしょうか？
横断歩道を利用するのはすんでいる人の安全性では？

[629: マンション住民さん]

>>624
>安全面というなら車の速度を落とさせる仕組み（IKEAのように)の方が効果的と思います。
管理組合経由で若松側に申し入れたらどうですか？
ただ、費用負担などを考えても非現実的な話だと思う。
（申し入れ自体がサザンの理事会で却下されるかもしれません）

[630: 627]

>>628さん
分かりにくかったですか？
ちょっと噛み砕いて書き直すと、

現在若松団地に住んでいる人の利便性を削いでまで、
私たちサザン住民の利便性アップのサービス(車の速度抑制)を
若松団地の方々が考慮してくれるとは到底思えません。
もしサザン住民である私が逆の立場の若松住民だったら絶対にやらないでしょう。

若松団地の方々にとっては現在で十分安全ですし不便でない(はず)です。

[631: 入居済みさん]

630さん>
確かにこのままフェンスがあるほうが安全なんでしょうね。
費用面から難しいし、若松団地の人にとって利便性があるのはIKEAとローソン利用時のみかもしれません。なので、難しいのでしょうね。

[632: 酔いどれ]

①若松団地内は徐行が原則だったかな？（記憶曖昧。過去板に記載あったかと。未検索）
②安全性を確保した上での最大限の利便性確保が原則。＝フェンス以外にも建設的な案の検討余地はあるハズ
③サザンはざっくり２５００人の船橋市民有権者の密集合体

[633: マンション住民さん]

団地内は私有地ですからね・・・。
利便性確保と言っても、誰の利便性かというと当然に若松住民でしょうし、
サザンの市民有権者っていっても市道でない私有地に対する権利はないです。

とりあえず市として、若松団地のような私道を通らずに
小中学校へ行く道を確保して欲しいですね。
それこそサザン１，２合わせると相当数の通学児童の数になりますので、
きちんと考えるべき課題ですね。

[634: じゃじゃまる]

>>633さん

若松団地の代表である某政党の某氏が上記のように若松団地の私有地だからとか市道だからとか権利だとか・・そのようなことでＳＡＺＡＮの住民に目を向けずに活動を行っているのであれば、その政党は支持できないと思いませんか？若松も浜町も含め地域全体の環境整備、またその計画や実行を行うべきだと私は思います。現在の工事のやり方や安全性の確保を怠っている点、またフェンス閉鎖の件も含めＳＡＺＡＮ住民に対して何の配慮もされていないのはどうも納得できません。ＵＲの勝手な工事計画であるのなら、安全性に対する指摘や工事計画の是正策を提示していただけているものだと信じたいです。

[635: マンション住民さん]

すみません、話題それますが・・・
連休最終日、サザンのモデルルーム前の交差点で交通量調査をしていましたね。
歩道橋近くではストップウォッチを持った人がいました。
信号の時間を計っていたのでしょうか。
あの渋滞が少しは緩和されるといいですね。

[636: 入居済みさん]

>じゃじゃまるさん
共産党の佐藤氏のことでしょうか？
よく分かりませんが、そこまでしつこく個人を批判すると言うことは
何か根拠があるのでしょうか？
以前にも書かれていましたが、思考が混乱していて理不尽になっていますよ。
もう少し落ち着いて考えてみては？

>635さん
そんなことをしていたのですね。
その結果で何か改善されれば助かりますね。
そういえば、湾岸船橋IC(?)や、若松交差点の改良工事って
現在はどうなっているんでしょうね？確か今年度に着工すると決まったはず。
IKEAのところには直接関係ないですが、これらの工事には期待しています。

[637: マンション住民さん]

＞636さん

635です。
そうですね。工事が進んで渋滞緩和にも少しでも影響すれば、あの交差点も安全になるかなーと期待したいところです。

[638: マンション住民さん]

じゃじゃまるさん

ところで、ずっと気になっていたのですが・・じゃじゃまるさんはSAZAN住民ですか？

[639: マンション住民さん]

どちらにしてもまともな日本国民は、その某政党等を指示していないと思います。

[640: マンション住民さん]

突然ですが、六月中旬から今でも時々あるのですが、ＳＷ各階エレベーター付近やＳＷよりの中庭から石を投げてる人を目撃された方いませんか？白い石で特に下に向かって（一階に向かって）投石しています。　　　　どんな情報でも結構ですので、目撃された方おしえてください。本当によろしくお願いいたします。有力な情報には謝礼いたします。

[641: マンション住民さん]

＞640さん
SWではなくFWなんですが、最近小学生くらいの子供がしたに向かって何か落としているような遊び声を聞いたことはあります。
『草のところに落ちたよ』『途中のどこかの階に入った』って言ってたので落としてることに間違いはないんですが、見に行ったときにはすでに子供はいなくて何を落としたのかはわからないのですが・・・

[642: 酔いどれ]

632です。

②の主語が抜けましたが、地域生活者という意です。
具体的には若松団地・SAZAN・SAZAN2の住民、及び近隣会社勤務者。
今の動線は安全性および合理性から考えて改善点はあるでしょう。
ちなみに若松団地の方もローソンや若松団地商店街繁盛のメリットが。

③については基本的にじゃじゃまるさんの解釈から過激さとった意です。
きっと議員さんであれば一般人以上に有権者の目を気にしているハズ。
船橋議員の当選ラインは２０００人強、特にボーダーラインの方であればSAZAN（及びSAZAN2）の有権者は、規模そして支持取り付け方法が明確ということから極めて魅力的な存在、なんとか支持を取り付けたいと考えているでしょう。
それなりの決定権／影響力がある想定の元、わりと早いタイミングで一旦フェンス扉が承認/設けられたことを思い出すと、SAZANよりの視点でも検討されていると思います。
実態、UR、若松団地理事会含め意思決定がどうされているのか知りませんが、少し斜に構えた言い方をすると、期待してお手並み拝見しましょう。

[643: 匿名さん]

若松団地って、区分所有のマンションなんですか？
賃貸だと思ってた。。。

[644: マンション住民さん]

棟によって賃貸と分譲とがあるんじゃなかったでしょうか。

[645: 匿名さん]

3分の2がUR賃貸のようです。

[646: マンション住民さん]

再来週は街開きですね！
メインストリートや多目的ルームでイベントがあるそうです。
小さい子向けが多いのかもしれませんが楽しみです！

[647: 住民さんＡ]

京葉道路って幕張→花輪は無料だけど、花輪→幕張は100円とられるんですね。
なんか不自然な気がするんですけど、ずっとこのままなんですかね？

[648: 匿名さん]

こないだから出てる気がするんですが、この部屋は中古じゃなくて新築扱いですか？
広くていいなぁ。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&SE=010&TB=A...

[649: 入居済みさん]

>>647さん
花輪IC←幕張IC
幕張←→武石IC
の３通りの通行については無料です。
料金所の設置の都合だそうで、大規模改修でもない限りそのままでしょう。

あと、湾岸船橋IC(習志野船橋IC？)がいつ出来るかに興味があります。
一応昨年度に調査を開始して、今年度の着工で予算は組んであるのですが、
完成はいつなんでしょうね。
あのビバホームのところから入るみたいなんですが。

[650: マンション住民さん]

明日は街開きですね！
アミティスガーデン内で演奏会もあるみたいで、
４つの棟のバルコニーや外廊下で聞く人も多いんでしょうね。
楽しみです♪

[651: 住民さんＡ]

今日のイベントはとても良かったと思います。
企画してくれた企業や、協賛店を出してくれた業者のみなさんに感謝です。
理事会も動いていたようで、来年もこういったイベントができるように
管理組合でも検討して欲しいですね。

[652: 入居済みさん]

イベント良かったですね。子供のいる家庭はしっかり恩恵に授かれたのでは。
スポンサーとなってくれた企業にも感謝したいとおもいます。別に全ての新聞を購読するという事はしませんが。

[653: マンション住民さん]

新聞販売店のやり方はセコイ。如何なものかと思います。
ポップコーン無料と引き換えに、新聞の部屋まで宅配に
賛同しろだなんて・・・

[654: 入居済みさん]

>>653
別に新聞屋さんに対して、賛同します、と言っても無意味なんだけどね。
理事会で議案に挙がって承認されて、
さらにその後に総会で承認されてはじめて実現することなので道のりは凄く遠いですね。
それくらい新聞屋さんは分かっているので、軽い啓蒙活動でしょう。

あと、配達員は集合ポストの方が楽ですね♪

[655: 入居済みさん]

654さん>
でも新聞販売店はセコイですね。
Y新聞販売店は、入居前の勧誘で入居後に挨拶に回ると
いっていたのに実際には回ってこないので不信感があ
ります。
自分はクレジットカード払いなので、料金支払いで
新聞販売店の配達人と顔をあわせたことがありません。

[656: マンション住民さん]

（新聞屋さんも見てる事を期待して…）

新聞の各戸配達については、住民の承認を受けて発足した理事会の中で
正式に「セキュリティの観点から認めない」と決議されていますので
（住民専用ページにおいてある議事録に載ってますし〜）

今年度の理事会ではどれだけあのアヤシイ票を集められたところで
意味をなさないと思いますよー。

来年度以降の理事さんたちに賛成者が増えるとまだどうなるか
わからないと思いますけどね・・・。

[658: じゃじゃまる]

フェンスの前に枠（？）が作られていましたね。

どうしても通らせたくないようですね・・・。

若松とＳＡＺＡＮが共存共栄できる日はいつになることやら。

[659: マンション住民さん]

>>658さん
フェンスに穴がない現状でも特に致命的に不便な訳ではないです。
実際にみなさん普通に駅や学校に歩いています。
無理に事故の危険を増やす必要はないように思います。
（そもそも私道ですからね・・・。
　同じようにサザン内にサザン２への抜け道を作れと言われたら絶対反対します。）

そんなフェンスの穴よりも、サザン側の通路がサザン２の横を通って、
青少年会館や小中学校に抜けるのかどうかが気になります。
市道なので船橋市に確認すればいいのでしょうかね。
こちらはサザン２の工事が終わった後だと思うので、
計画があれば、半年くらい後には開通するんでしょうね。

[660: 入居済みさん]

どうしても隣の敷地に入りたい、むしろ入って当然と思っている
じゃじゃまるさんの考え方がちょっと怖いです。

そういえば本日の会合は有意義でしたね。
総会くらいの規模だと場所の関係もあった難しいですが、
こういう機会はたまにはあってもいいと思いました。
理事会の方々も本当によくやっていると思います。
毎週何らかの集まりがあるそうで・・・ご苦労様です。

[661: マンション住民さん]

嵐のあとで今日は天気が良かったです。
そのおかげで空気が澄んでいて、富士山がハッキリと見えました。
ＳＷの真ん中近くの部屋ですが、ＳＡＺＡＮ２が出来ていても
キレイに富士山が見えることが確認できて良かったです。

[662: じゃじゃまる]

> どうしても隣の敷地に入りたい、むしろ入って当然と思っている
> じゃじゃまるさんの考え方がちょっと怖いです。

ん〜どうしてそういう発想になるのか・・。不思議です。

[663: 酔いどれ]

SAZAN2完成後の道路計画、どなたか既に確認してませんか？

[664: 住民さんＡ]

>>662さん
ちょっと想像力が足らないようですね。
普通に考えたらワガママすぎる要求をしているように思えます。

>>663さん
実は先日、船橋市のHPよりメールにて質問を投げてみました。
回答には3週間以上かかるそうなので待ちの状態ですが、
回答が来たら公開できる範囲で書き込みたいと思います。
(市民の問い合わせが集まってくる窓口なので、
本当に3週間程度で回答が来るのか疑問ですが・・・)

[665: じゃじゃまる]

>>664
どこがわがままなのでしょうか？フェンスを開けることを希望することが。みんな望んでることじゃないのでしょうか？

[666: 入居済みさん]

＞みんな望んでることじゃないのでしょうか？
みんなって誰のことなのでしょうか？
この掲示板でも何人かの方は、今のままでも大きな問題ない、と書いています。
また、多くが望んでいたとしても、他人の敷地に自分の都合で入りたい、
などということはワガママだと思います。
（管理費をもっと安くして欲しい、というのはみんなが望んでいますが、
　明らかにワガママですよね。これと同じですよ）

[667: 住民さんＢ]

私も、フェンスは今のままで全く問題ないと思います。
ただ、あのフェンス、汚すぎ・・。

願うとすれば、あの汚いフェンスを元の通りキレイな白いフェンスに戻してほしいということだけです。

[668: 匿名さん]

じゃじゃまるさんに一票。
666さんは、たとえ行きすぎる傾向ですな…
若松、サザン両者合意であれば、私有地だろうが関係ないと思います。
いろんな問題はありますが客観的にあのフェンスは、不便と思うのが一般的でしょう…。

[669: じゃじゃまる]

>>668さん
賛同いただきありがとうございます。フェンスの件とは別ですが、SAZANの周辺環境がよくなるよう、船橋市等にいろいろと意見をあげてさせておりますが、このような賛同意見が活力となります。別件で、市の取り組み状況等、進捗がわかり次第、ここの掲示板でご報告させていただきたいと思います。

>>666さん
>他人の敷地に自分の都合で入りたい
ん〜どうして、こういう意見になるのでしょうか。同じ住民（?）として寂しいです。たとえフェンスを開けなくても回り込めば敷地内に入れますので、強引に入り込もうとしているわけではありません。またフェンスの件は自分の都合ではなく、幼稚園に送り迎えするお母様方、また小中学校に向かう子供たちのことを考えてコメントさせていただいていることをご理解ください。基本的に私個人も小中学校方面にはめったに行かないので、フェンスを開けなくても支障はありませんが、SAZANの周辺環境を改善し住みよい街にすることを望んでいるのです。

[670: 酔いどれ]

SAZAN2から若松小学校・中学校行くのに、同様にIKEAのほうまで回り込んでからだったら…（もはや失笑）

ちなみにフェンスを空けて合理的な動線をつくることに賛成している人は、みんなではないですが特異な人の意見でないことは確かです。
若松幼稚園送迎の父兄の多数は、私が知る限り、賛成派が多いですよ。

というわけで、若松団地の現在の工事も含め、最終形が知りたいですね。

[671: 入居予定さん]

管理費、もうすでに滞納してる人がいるとか。
安くすれば済む問題でもないだろうし、途中からあがるよりは今のまま
ずーーーっといってくれたほうが助かります。

船橋市内の駅周辺および市道は禁煙じゃなかったでしたっけ？
南船橋は重点区域でこそないけれど、サザンの通路も市道ですし
禁煙のはずですよねぇ。
住民の人も、朝と夜、通勤途中で吸ってる人がいますよね。
（家で吸えばいいのになぁ）
ナナメ横断だけでなく、そういうことも含め、解決したら
若松団地との行き来も、もっとしやすくなるんじゃないでしょうか。

[672: じゃじゃまる]

>>671さん
>船橋市内の駅周辺および市道は禁煙じゃなかったでしたっけ？

はい、そうです。船橋市には「路上喫煙及びポイ捨て防止条例」という条例がございます。下記のＨＰを参照ください。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kurinsuishin/poisute_kai/new_poi.ht...

なお、ＳＡＺＡＮの管理組合理事会の第３回議事録の中の第３号議案に、歩きたばこを注意していく旨が記載されておりますので、近々、改善されていくと思います。

それにしても、ここ最近、理事会の議事録が公開されないですね・・。いつも楽しみにしていたのですが。

[673: マンション住民さん]

>>669(じゃじゃまる)さん
誰のため、何のため、という問題ではないと思います。
また、668さんが"両者合意の上"と書いておられますが、
両者が合意する合理的な理由が見当たりません。
理由があるのは、じゃじゃまるさんが書いているサザン側の都合のみです。
若松側としては危険な歩行者が増える、というデメリットがほとんどです。

一方だけの要望を実現するのが、さも当然のような言い方をするのは、
やはりちょっとワガママが過ぎるように思えます。
お互いにとって合理的だと思うのであれば、ご自身で説得に行ってはどうでしょう？

[674: 入居済みさん]

>>672
>それにしても、ここ最近、理事会の議事録が公開されないですね・・。いつも楽しみにしていたのですが。
議事録はフロント経由で見せてもらえますよ。
じゃじゃさんが言っているのは、掲示板やWebにあるご報告のこと？
ネットの掲示板やメールだけで要望するのではなく、
理事さんや市役所の方などと直接話したほうがいいですよ。

[675: マンション住民さん]

私も673さんの意見に賛成です。
そりゃフェンスのどこかに通路があった方が便利だろうけど、
あんなところからワラワラ人が横断したら車側から見ればとても危ないし、
団地の方々にとっては殆どメリットがないことなので、
強く要求できるものではないと思う。
要求したら、なんて厚かましい人達なんだろうって思われそう。
小中学校へSAZAN2の横から抜けられるのならそれだけでいいと思う。

[676: 入居済みさん]

南船橋駅前もお願いします。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20071101/CK2007110102060943.ht...

[677: 酔いどれ]

673さん冷静に…(^^;　最後の一行の必要性は…

※「→」の後は、私見です。

　①フェンスが動線上合理的かどうか
　　　→（若松団地住民含む）多数派意見＝合理的でない
　②上記①が生活上影響があるか
　　　→ＳＡＺＡＮ住民　＞　若松団地住民
　③フェンス途中にゲートを設けることは安全上問題があるか
　　　→（ＳＡＺＡＮ住民含む）多数派意見＝単純穴あけだけなら問題
　④若松団地−ＳＡＺＡＮでゲート建設等による動線改善を合意できるか
　　　→検討は十分可能
　　　　抜本的道路改変、動線トータルでの安全性再分析、¥等、
　　　　多角的に議論し、合意形成する余地はある

→要望を言う／問題提起して摩擦をおこさないと前に進まないですしね。

※うーん、でも読み返すと③はホントに多数派か微妙かなあ…。

[678: マンション住民さん]

>>677さん
サザン住民側に偏った考え方ですね。

実際に若松団地側の気遣いによって一定期間フェンスを開放した結果、
サザン側の歩行者と若松側の車が原因で安全性を保てない、
ということが明確になって、利便性よりも安全性をとった訳ですよね。
それを今更、再び摩擦を起こすべきだ、というのも一方的だと思います。

道路などをサザンやIKEAの敷地、市道も含めて全体的に計画しなおせば
安全に、かつ利便になるかと思いますが、時間がかかりそうですね。

>673さん冷静に…(^^;　最後の一行の必要性は…
でも、677さんが仰るように誰かが要求して摩擦を起こさないと始まりません。
相手に対してネット上で文句だけ言うだけでは前に進みませんので、
お互いにとって良いと強く考える方が動くべきだと思います。
(逆に動かないと言うことは実は自分は正しくない、と思っているのでは？)

[679: 匿名さん]

じゃじゃまるさんが言いたい事は、上記で否定される内容では無いと思います。
子供がいて若松側（この様な表現はしたく無いですが…）と交流がある方なら分かると思いますが、既にあのフェンスの様な隔たりはありません。
メリット、デメリットで友達つくりますか？単にサザン内及び若松側と友好的に事を進める事を望んでいると思います。
机上論と、自分が相手に思う悪いイメージそのまま、相手が思っているに違いないと考えるからでは無いですか？
自ら友好的に思う事から始めるべきと思います。

[680: 入居済みさん]

>>697さん
イメージや感覚で検討するのではなく、
実際に問題が起こるかどうか、をちゃんと考える必要があります。

678さんが書いているように、一度は通路が出来たのです。
ところか閉じざるを得ない状況になった。
その理由はマンション内の掲示板にも張り出された通りです。
交流がある無しは関係ありません。
※むしろ危険防止のフェンスがある無しが人的交流への影響があるというのは筋違いです。

>自分が相手に思う悪いイメージそのまま、相手が思っているに違いないと考えるからでは無いですか？
逆も同じですよね。
相手も自分と同じ良いイメージの考えに違いないと思っていませんか？
・・・
という、感情論になるのは避けたいですね。

[681: マンション住民さん]

>>679
せっかくの友好的な関係も、一部の人の起こす事故によって悪化することも考えられます。
現実として、あそこを駅に向かって横断するルートが存在する限り危険度が高いですので、通路を設けるのは難しいと思います。

小中学校、保育園幼稚園方向のみ残して、駅に向かうルートをなくしてしまえば、自然と横断歩道を通ることになり、お互いが気持ちよく利用できるカタチになると思うんですけどね。

[682: 理事会（広報）より]

（匿名掲示板に記入する内容ではないのかもですが）

>>672 さん
理事会議事録の取扱いについて、正式なルールの制定を
検討している最中につき、Ｗｅｂへの登録が遅れて申し訳ありません。
溜まっているものについては、近々ＵＰできると思います。

住民の皆様からすると、いったい何をやっているんだろうと思われる
かもしれませんが、理事会も毎週打合せおよび会議を行い
対策を検討しています。
多数の課題・要望を頂いている中で、少しずつですが対応も
進めていきますので、ご理解ご協力お願いしたいと思います。

[683: マンション住民さん]

>>682
※ホンモノかどうか分かりませんけど・・・

こういったマンションの内部に関することをインターネット上に記載することは極めて非常識です。
同様の内容を記載するのであれば、マンション内サイトに掲載すれば
十分その役目を果たしますし、信頼性も高まります。
上のようなことをされると、今後もどんなことがネット上に
晒されてしまうのか大変不安を覚えますし、
こういったことを管理組合として承認した理事長にも不信感を持ちます。

[684: マンション住民さん]

ほんとに非常識過ぎます！同じ住民として憤りを感じます！
いい加減にこの住民版を削除して欲しい。
ごく少数の人が大多数の住民の情報を垂れ流しするのはやめて欲しい

[685: 酔いどれ]

本日頂いた「野うさぎの走り」で酔いどれ中

To678さん
　先の私の発言「合意形成する余地はある」の言質の通り、
　SAZAN側でもないですよ。
　落としどころは同じです。（時間はかかるが範囲を広げて対応）
　
　また「摩擦」という過激な単語をあえて使いましたが、
　考えるところあっても言わなかったり、また聞く耳もたなかったり。
　そういったことは避けなければとの意です。　
　って、この匿名提示版で書いているところが愉快（笑）

p.s.
　理事会の方が本当に当該掲示板を見ているのであれば。
　ＲＯＭでよいです。
　両翼にはこんな考え方があるのか、程度の情報収集までで。

[686: 住民さんG]

>>685さん
なるほど。若松側の意見も鑑みなければならない、という意味で
「余地がある」という控えめな表現なのですね。
どこかでじっくり話し合いができる場があればいいですね。
春に突然に何の検討も無く(好意ですが)通路が出来てしまい、
そこで安全性の面で問題が起きてしまい、「余地」が狭くなってしまったのが、
今回、一部の方の不満が溜まった原因だと思います。
本当に必要なのか、作った場合に起こるリスクへの対策などを考えられるといいですね。

あと、じゃじゃまるさんという方は一方的な意見過ぎて見苦しいです。
あのスタンスで検討の場に臨むのは同じマンションの住民として恥ずかしいです。

>理事会の方が本当に当該掲示板を見ているのであれば
>ＲＯＭでよいです。
書き込みもしても良いと思いますが、
理事としての立場だったり、内部的な状況の話をするのは本当に問題だと思います。
意識が低いとしか思えません。
しかも682で書き込みをした後、何のフォローもなく書きっぱなしです。
責任を持って対応できないのであれば、何もすべきではありませんね。

[690: マンション住民さん]

そういえば不動産取得税って、そろそろ通知が来るはずでしたよね？
優遇措置があるので０円になる方もいるとは思いますが、
全員がそうなるわけではないですよね。

[691: 入居済みさん]

サザン２ってまだ売ってませんが賃貸ですかね？

700戸以上の賃貸物件って聞いたことなし、分譲なら完成する前に売り出しましよね。
デベロッパーは完成して直ぐに代金を回収しないと大変ははずだから、完成してから売り出すなんてありえませんよね？
建築中のオプションとかもあるから全部完成してから売り出すのも変ですよね。

売り渋りするほど人気があるは思えなし、どうなんでしょうか？
どなたか情報をもっているかたはいませんか？

若松団地の人たちに、700戸分無料で今の住居と交換なんてことがあったりして。
それでゼファーは若松団地の広い土地を手に入れて、新たに２０００戸位の分譲をするなんてことはないか。（笑）

どなたか情報ありませんか？

[692: マンション住民さん]

>完成してから売り出すなんてありえませんよね？
そんなことはないでしょう。
竣工後に実物を見せて販売するマンションも普通にありますよ。
サザン２が分譲ということは既に公式に発表していますので、そのうちに販売開始するのでは？
検討板の情報では、竣工後の春に販売開始らしいですね。

でも確かにもう内装まで作業をやっているようなので、
間取り変更のオプションなどは殆ど出来ないというのはその通りかも。

[693: マンション住民さん]

ＳＷの真ん中（折れた部分）から東側の部屋ですがＳＡＺＡＮ２にかくれてしまい、富士山を見ることができません。
先日ＳＷの真ん中近くの部屋の方が見えることが確認できたとありましたがどのタイプの部屋まで見ることができるのでしょうか。

[694: 入居済みさん]

うちも見えないので、何かの間違いだと思う。
葛西臨海公園の観覧車は見える

[695: マンション住民さん]

うちはＳＷですが、今日はキレイに富士山が見えましたよ♪
ディズニーの花火も見えますし。

[696: 入居済みさん]

695さんは、西よりのお部屋かな？
私は中央部なので、観覧車くらいかな。

[697: マンション住民さん]

695です。
SWの中心部よりやや西よりです。

[698: 入居済みさん]

うちは真ん中から東よりのＳＧタイプの部屋です。
残念ながら富士山は見えません。

[699: マンション住民さん]

我が家は真ん中から２つ東のＳＬタイプです。
ちょうど富士山全体がギリギリ見えます。
もうひとつ東の部屋でも、バルコニーの端っこに行けば何とか半分は見れると思います。

最近は寒くなってきたので空気が澄んでいる日が多くて
朝から富士山が見える日が多いですね。

[700: 住民さんＡ]

ちょうど>>698-699さんのコメントで富士山ビューの境目が分かりましたね。
（ＳＬとＳＧはお隣の部屋です）
ＳＬから西側は富士山ＯＫ、ＳＧから東側は富士山ＮＧということですね。

ＦＷも同じ位置が境目なんでしょうか？

[701: マンション住民さん]

キャンセル物件売れたんですかね〜？

ゼファーのＨＰからも消えてるし、ＳＡＺＡＮのＨＰも削除されているし。

[702: マンション住民さん]

>竣工後に実物を見せて販売するマンションも普通にありますよ。
郊外物件は在庫がダブついていて、しかもサザンと同じように
大規模の物件が完成後販売というのは通常に考えにくい。
大京が一時その戦略をとっていたが、キャッシュフローが
悪化して元の青田販売に方向転換している。
東京の北部・東部でも当初価格より値下げ販売する物件が
出てきているから、その様子を見ているのでは？
もしかしたらドーンと下げるのかな。
それだけは勘弁だな！！

[703: 入居済みさん]

>その様子を見ているのでは？
その通り。で、竣工後に実物を見せて販売するんでしょう。
692さんと書いていることは同じですね。

工事のほうは既に足場の取外し作業に掛かっていますね。
若松側に作っているのはエントランスかな？
本当にもう工事は仕上げのフェーズになってきていますね。

[704: マンション住民さん]

GWの真ん中のエレベーター揺れませんか？

[707: 住民さんG]

705はただのコピペですね。

>>704さん
揺れますか？私は特に大きな揺れは感じません。
もし普段より大きな揺れがあったようならフロントに伝えればいいと思います。
エレベータに関しては世間で事件もあったことだし、迅速に対応すると思いますよ。

[708: 住民さんＡ]

最近、加湿器を使うようになってから寝室の窓に結露がすごいのですが
みさなんはどうですか？
　また、何か対策はありますか？

[709: マンション住民さん]

>>708さん
気密性が高いですからね。
必要以上に加湿してしまうと結露しますね。
でも、サッシから溢れるほど水が出るわけではないですよね。
であれば放っておいて良いのでは？
あと、ちゃんと吸気口は空けて、24時間換気はONになっていますか？
それだけで大分違いますよ。

ちなみにウチは何箇所かにエコカラットを貼っていますが、
これが効いているのか、全く結露はありませんし湿度も程よいです。
(0歳児がいるので温度湿度には気を使っています)

[710: 住民でない人さん]

加湿器は気化式がいいですよ。

[712: マンション住民さん]

昨晩の東関道の事故・・・すごかったですね。

[713: マンション住民さん]

http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071213.pdf

3月より京葉線快速が増発されますね。
サザンに関係するのは、蘇我発の快速増加のところだけですけど。

[714: マンション住民さん]

また議事録の更新が止まったよ。
どうなってんだよ・・、理事会よぉ〜！

[715: マンション住民さん]

駐輪場のサイクルポートに中型バイク（250〜400cc）が数台駐まってるけど、
これってルール違反ですよね・・？ルールを守らない人が結構いるみたいで
すね。。がっかりです。。

[716: 住民さんＡ]

>>715さん
たしかにルールを守らない方は多いですね。管理会社から再三、「機械式駐車場チェーンを必ずしてください」と周知しているのにも関わらず、外しっぱなしの人が結構いますし。

[717: マンション住民さん]

ルールを守らない場合、顔写真を張り出すなどの罰則が必要なのかも？
とにかくルールを守らない人は多いです。

[718: マンション住民さん]

>>714さん
理事会自体が開かれてないからじゃないでしょうかね？
ずっと月2回のペースで開催されていたようですが、
12月後半から年明けはさすがに休みでしょう。
掲示等をみると個別の活動はしているようですが。

>>716さん
確かにルールを守らない人はいますね。大規模だから絶対数が多くなるので目立ちます。
チェーンについても、理事会で一度全部正しく付け直してからは大分改善しましたが、
やっぱり特定のエリアだけは相変わらず・・・ですね。

しかし、もうすぐ入居から一年経ちますが、思ったよりいい生活が送れています。
ルール違反する方はいますが、そんな酷くはないし、ちゃんと掲示とか見てるんだな、と思います。
あと、ママさんサークルとか乳幼児サークルみたいのが個別に立ち上がってきているみたいで
とてもいい環境が出来ているような気がします。
まだ１年なので、これからどうなるかは分かりませんけどね。

[719: マンション住民さん]

ルール違反をしている人の弁護をするつもりではないけど・・・
バイク置き場の数が少ないように感じます。
それに比べて空いている駐車場があまりにおおいように感じます。
空いてる駐車場を来客用にもっと開放するとか、一部バイク置き場にするなどもっとできることがあると思いますけどね。
敷地内に空いてるスペースがあるのに、バイク置き場をIKEAに・・・て、だれが置くんでしょう？

[720: 入居済みさん]

駐車場が少し空いているとはいえ、空いているのは機械式ですからね。
バイクを置くのは安全面でＮＧでしょうし、来客向けに機械式を、というのも使いにくいですね。
ちなみに駐車場の利用率は、９割弱らしいですよ。そんなに言うほど余ってないのでは？
これから駐車場利用開始する方もいると思いますし、安易に別用途に変更するのはどうかと思います。

[721: マンション住民さん]

ルールといえば、マンション内の共有設備を大事に使わない人がいますよね。
特にパーティルームはひどいのではないでしょうか？
ドアノブも故障していますよ。
モラルの低い人がいるということなんでしょうけど、いい対策はないのかな？

[724: マンション住民さん]

ルールを守らない人には反則金のような手段ができれば対策になるかな？
パーティルーム貸し出し後の返却の際、管理会社にチェックしてもらう
という対策もいいかもしれませんね。（コストがかかりそうだけど）

[725: マンション住民さん]

あれだけの人数がいれば当然D Q Nもいるだろうしね。
どうやって減らすか、どうやってマナーを守もらせるかが課題ですね。

719さんの言っている事は賛同しかねます。

[726: マンション住民さん]

725さん

同意です。719さんの言っているような甘えたことは賛同できません。
ルールを守っている人だけが、ルール変更を提案できると考えています。
ルールを守らない人は、まず守ることを確約してからないと提案すべきではありません。
コストがかかるけどルールを守らない人がいる限り、チェックするコストをかけるしか
ないですね。
駐車場のチェーンも管理会社でしつこくかけ直すという業務を行うべきかもしれません。

[727: マンション住民さん]

毎朝駐車場を歩きながらタバコを吸ってる人がいるけど、
やめてくれ。

[728: マンション住民さん]

こんな人たちが同じマンションに住んでいるかとおもうとだいぶがっかり。
ルール違反の張本人さんたちだったりするんでしょうね。

[729: マンション住民さん]

駐車場もそうですが、朝、昼、夜、夜中関係なしに上の階の人の走る音、
ジャンプする音が下に響いてきます。ある程度は仕方ないとは思うのですが
もう少し考えてほしいものです。それとも、建築上の問題ですかね？
皆さんのところはどうですか？うちだけですかね・・・
我慢していますが結構しんどいです。

[730: マンション住民さん]

うちは入居時の挨拶の時に話しましたよ。
昼間は仕事してるし、身内に小さい子もいるから、一日中静かにしてもらいたいわけではないけど、そろそろ寝ようかなぁ（２２時以降）って時間帯には静かにしてもらいたいとお願いしました。
しばらく経ってもあまり状況が変わらず、イライラした日々もありましたが、その時には再びお願いに行きました。
上の人も、防音マットを敷いたり、エレベーターで会った時には「最近どうですか？」と気を遣って
くれるので、正直にお話してお願いしてよかったと思います。
最近は静かになったせいもあるけど、慣れたのかほとんど気にならなくなりました。
小さい子供が全ての原因ではないと思いますけどね。
お話してわかってくれそうな方なら、フロントなどを介せず、直接お話してお願いしたほうがいいですよ。
参考にしてみてください。

[731: マンション住民さん]

No.730さん　ありがとうございます。

一度冷静にお話をしてこようと思います。ただ言ってしまうことで
上の人に過度のプレッシャーを与えてしまう事も考えていたので
なかなか行動に移せないでいました。
でも、お互いのためにも一度きちんと話した方がよいと思いました。
参考にさせて頂きます。

[732: マンション住民さん]

うちも下の階の方に騒音のことで言われました。
うちは子供二人に犬もいるので、うるさいんだろうなあ〜とは思います。
注意されて以降は気をつけています。
ほんと時々しか顔を合わせませんが、その時には「いつもすいません」とお詫びしてます。
下の方もある程度はしょうがないとは思われてるのかな？？
夫婦二人だし、自分たちは騒音とは無関係だと思われてるのかもしれないです。
が、サザンって結構音が響くというか、
うちだけでしょうか？？
上階の音なのか、隣の音なのか、足音とか気になることはあります。

やはり言われないと気がつかないこともたくさんあると思います。
お子さんいるお宅で夜も気にせず騒いでるお宅も知ってます。
あと、家が広くなったので、お子さんのために室内滑り台のついたジャングルジムを購入した
家庭も多いと思います。
あれってすごい下の階に響くんじゃないかな〜と私は思っていますが、
気にせず使ってる人は多いです。

あと、注意して素直に聞いてくれる人ばかりでもないと思うんです。
入居時にお互い挨拶とかされてますか？？それで上の階の人の様子ってわかると
思います。直接言ってもいい感じの方ですか？？
そのあたりは見極めて注意に行かれた方がいいですよ。

[733: マンション住民さん]

↑の書き込みの者です。
ちょっと書き加え忘れがありました。

下の方にはうちの騒音？？というか足音に目をつぶってくださってる部分もあり、
注意されこそしましたが、私は言ってもらってありがたいと思います。
実際うるさくしているうちが悪いですから。
ただ、なんだかここは音が響くというか。。。
上階の人はどういう風に思ってるのかわからないけど足音とかの音は気になります。
なので、どたばたうるさい＝子供のいる家庭とは限らないと思います。
夫婦二人の家でも足音うるさい家はあると思います。
自分も騒音出しているのか、どうなのか・・・考えてみる機会にもなるとは思います。

[734: マンション住民さん]

話の骨を折って申し訳無いですが・・・

FWで誰か中型以上の大きな犬飼ってる方いません？
先日駐輪場でどう考えても小型犬では大きすぎるだろうと
思われるケージがポツンと置いてあったんです。
サザンって小型の動物のみですよね？
実際に見た訳ではないのでもし目撃された方がいれば
フロントに話しようかと思ってるのですがいらっしゃいます？？

[735: マンション住民さん]

1週間くらい前に駐車場を歩いているのを見ましたよ。

確かに黒い大型犬（ラブラトール？）だったと思います。

ベランダから見ただけなので特に声はかけませんでしたが・・・

[736: マンション住民さん]

規約違反をしているということなのであれば、フロントに通報でしょうね。
共有施設でのルール違反も相変わらず多いようですね。

[737: マンション住民さん]

No729 です。
多少の足音は致し方ないことだと思っています。
730さんが言っている様に早朝、深夜など特に静かな時間だと
非常に気になってしまうと思います。
又、長い期間我慢してしまうと意識過剰になってしまっている部分
もあるのかと思います。
お互い多少の気遣いしていければ良い生活ができるかと思います。
マンションの造りにも少し問題がある様にも思います。一度ゼファーに対して
話てみるのもいいかもしれませんね！！

[738: マンション住民さん]

駐車場で散歩ですか。
飼い主も堂々としてやりますね(苦笑)

[739: マンション住民さん]

ＳＷの者です。うちも夜間の音は気になります。
上階の音なのか、下の音なのか、隣りの音なのかよくわからず困っています。
やはり夜の寝る時間帯には静かにしていただきたいと思います。

[740: 住民さんＡ]

グランドホライゾンがいよいよ完成しましたね。
ところで、フェンスの件ってどうなったか、ご存じの方いらっしゃいますか？

もしかして、グランドホライゾンの方が、若松小学校や中学校へ行く場合は
IKEAまで行って折り返すってことになるんですか？？

[741: マンション住民さん]

グランドホライゾンの横を抜けて小中学校に行けるみたいですね。
市道ですので当然サザンの住民も利用可能です。
2月末あるいは3月初くらいには工事が終わるので、その後に利用できるようです。
ちゃんと足元に外灯もあっていいですよね。
ただ、グランドホライゾン横からは道幅が少し狭くなるようです。

これでやっと動線として自然になりそうですね。
あのフェンスは正直、開いても開かなくてもいいですが、キレイにしてほしいですよね。
今の状態じゃ、工事中みたい・・・。

[742: マンション住民さん]

741さん>
若松団地側に申し入れて綺麗なフェンスにしてほしいですね。
管理組合の理事たちにきたいでしょうか？

[743: マンション住民さん]

>>742さん
フェンスは、市道とＵＲの間のものですから、サザンの理事会としても動けないんでしょうね。
自治会という立場であれば、地域住民として申し入れができるでしょうけど。
自治会も現在会員募集中ですよね。任意とはいえ、人数が集まらないと地域での発言力も大きくならないので、
自分たちの生活を良くする為にも入ろうかなと思っています。

[744: マンション住民さん]

ＳＷの者です。階下と左隣の音に悩まされています。
特に階下の音は、朝から夜まで断続的に走り回る音が響いてきます。
夜の１１時過ぎでも聞こえてきます。　

入居時に上下と左右のお宅に挨拶に行きましたが、下の方はお名前も言って下さらず
２歳位の男の子がいらっしゃいました。
元気な坊ちゃんでしたので、たぶんその子が走っているのだと思われます。

上の私の所でも床や壁を伝わり耐えるのが辛いです。
下のお宅にはもっと響いているのでは…。
今もドスンドスンと大きな振動がしました。

私は体が丈夫でないので、なんとか静かにならないものかと願っています。
直接お願いに行ってよいものかどうか悩んでいます。

できれば管理の方々に、住民の皆さんに伝わる方法で
提示していただけたらと考えています。
いろいろなところで騒音に困っている人がいることを
掲示なり回覧形式なりで分かっていただき、
小さなお子さんのいる家庭では遮音カーペットなどを敷いて下さるよう
呼びかけていただけたらと思います。

やはり構造上の問題もあるのでしょうか？
子供さんは元気なのが当たり前ですし、個人で注意して関係が悪化するのも
避けたいのです。

[745: マンション住民さん]

うちもＳＷですが、騒音で困るようなことはまったくありません。
音で困るのは、昼間に窓を開けたい時にオートがやっている時ですね(涙)

構造上は普通のマンション程度だと思いますよ。
親や友達が泊まりに来ても、昼も夜も静かだねーと言っています。
(オートの開催期間でないですけどね)
ただ、登校の様子などを見ても、小学生位の子ががとても多いようなので、
どうしても子供が起きている時間帯は厳しいですね。程度を知りません・・・。

フロント経由で管理会社に言えば注意してもらえますよ。
希望すれば、苦情を言った方を特定しないようにもしてもらえますし。
悩むだけ損ですので、管理会社を利用して対応してもらいましょうよ。
まずは騒音を出している家庭で、その自覚を持ってもらうことが大事だと思います。

[747: マンション住民さん]

ここの中古市場の値段を下げている原因の一つがこの掲示板だということをお忘れなく。
なんかパスワード制の掲示板に移動したほうがいいのではないでしょうか。

[748: マンション住民さん]

私は上下の騒音はあまりというか、全然気になりません。
逆に、子供が居るので、下の方に迷惑を掛けてないか心配です。

でも、上下左右気になるほどではない。

入居当初、隣の人がベランダでＢＢＱしてたのはびっくりしたが・・・。
（それ以来見てないが）

[749: マンション住民さん]

我が家も音で困っていることはありません。
やはり個人差があるようですね。特定のお宅で気遣いの無い方がいるのでしょう。

確かに最初は分譲マンション未経験からか、ルールを知らないことから違反が目に付きましたが
最近はめっきり減りましたね。バルコニー手すりにあったスカパーアンテナも中に引っ込みましたしね。
ちゃんと掲示などで通達して効果があるというのはとても良いと思います。

[750: 住民さんＥ]

今日、ドコモの基地局設置説明会があったようですが、もし出席された方が
いらっしゃいましたら、どんな状況だったか教えてください。

[751: マンション住民さん]

ドコモの下請け会社の（株）大明の方が４名ほどいらっしゃって、基地局の
取付場所や電磁波について説明をされていました。

ビックリしたのは、ドコモから賃料が月１５万、年間１８０万も管理組合に
入ってくるそうです。この賃料で、修繕やいろいろなことに活用されること
に期待しています！

また参加者からもいろいろ質問が出ていました。
・本当に電波が改善されるのかどうかの心配が数名から出ておりました。
　確かにアンテナの指向方向がフロントウィング向きのため、直下のサウス
　ウィングはよくなるのだろうか？という不安はありましたが、反射波で
　カバーできると想定しているそうです。

・電磁波をあびたくないので”反対”という意見も１名（１家族？）から
　出ておりました。電磁波による体に与える影響が心配なのだそうです。

[752: マンション住民さん]

良い説明会でしたね。
とても分かりやすかったですし、賛成・反対どちらかに偏った内容でもありませんでした。

電波の影響を気にする方はいるでしょうね。
電磁調理器や電子レンジなどの使い方にも気を使っている方もいますから。
ウチは現時点で電波が弱くて困っているので、利便性を高めるために設置に賛成です。

[753: 住民さんＡ]

そうなんですか〜。今どき、”電磁波をあびたくない”なんていう人がい
るんですね・・。

電化製品はすべて電磁波を出して、テレビや電子レンジ、蛍光灯もすべて
電磁波を出しているのに、その質問をされた方は、電化製品を全く使って
いないのでしょうかね・・。

それに携帯電話の基地局はどこの国でもあって、ましてや日本だけでも
数十万局の基地局があって、携帯の電波を受けないところを探す方が難し
いくらいなのに・・。

まぁ電磁波を浴びたくないのえあれば、このマンションを出て行かれるか
・・というより、電気を使わない国に行った方がいいですね（笑）

私は、携帯が使えない現状を早く是正していただきたいので、基地局設置
には大賛成です！管理組合に年間１８０万円も入るみたいですし〜♪

[754: マンション住民さん]

その反対意見を言った人、電波を浴びるのがイヤなら出ていけば？

こっちはFOMAが使えなくて、不便なのです。

1日でも早く基地局ができてほしいものです。

[755: マンション住民さん]

あははは！！”電磁波をあびたくない発言”笑っちゃう！
だれだれ？そんな発言した人は〜？
きっと携帯をもっていない人なんでしょうね〜
ってかこのマンションに基地局を設置しなくても、そこらじゅうから電波あびてるのにね。

[756: マンション住民さん]

私は直接出席したわけではなく、出席されたから話を聞いたのですが、
その電磁波を気にされてる方は、電波フィルター（？）のようなものを張って、
電磁波をあびないようにできないのか？という質問もされていたようです。

どういう意味だかよくわかりませんが、その戸だけ電磁波を防ぐフィルターを
張ってほしいのでしょうか？電磁波を防ぐフィルター・・、鉄壁なら防げます
けど・・かなり目立ちそうですね。

[757: マンション住民さん]

電磁波にもいろいろあって、FOMAが使っている周波数帯(2GHz帯)はauが使っている
周波数帯(800MHz帯)と違い体に影響が出る可能性が高いと考えます。
また電磁波の強いところに長く滞在するとそれだけ体に影響が出ると考えます。
753さん>電磁波のこと知らないで、何を言っているのでしょうか？

754さん、755さん>
ビル内で快適な携帯を使いたいなら800MHz帯のものを使うべきです。
FOMAを使っているから電波の入りが悪いんですよ。

ところで、マンションの構造に影響は出ないのでしょうか？
基地局の重さがマンションの免震構造の許容範囲を超えるなんてことはないのでしょうか？

[758: マンション住民さん]

>>757さん
そんなに興味があったのなら説明会に出たら良かったのではないでしょうか？
構造設計に関してもちゃんと説明されましたよ。

あとauなどの800MHz帯のものでも電波の状態は悪いですよ。
実際にauやソフトバンクのアンテナ設置要望も多いそうです。
ただ、そちらはキャリア側の計画にそぐわないからNGだそうです。
だいぶ後に、別の場所にアンテナを立てるそうです。
サービス悪いですね・・・。

[759: マンション住民さん]

758さん>

757です。

興味はあったのですが、時間が合わず参加できなかったのです。
残念ながら出席できませんでした。

auでも入りが悪いとのことですが、駐車場のところのことでしょうか？
駐車場で電波が入ってほしいとまでは、自分は思わないので、今のままで
十分です。
ソフトバンクは800MHz帯ではないですよ。2.0GHz帯か1.5GHz帯ですよ。
収入は減りますが、リスクが少なくなるので、
FOMAも別のところでアンテナ設置をしてもらえると一番いいですね。

[760: マンション住民さん]

auですがウチは居室内で電波が悪いです。駐車場では試したことがないから分かりません。
ウチはフロントの高層階ですが、サウスも同じだと聞いています。
早くアンテナを立ててほしい人は多いと思いますよ。
FOMAは具体的な対策が動いていてうらやましいです。

[761: マンション住民さん]

>>759さん

別のところにアンテナを設置すれば現状と同じで、ワンダーアベニュー側は非常に
使いづらくなってしまうそうです。説明会でそのようなことをおっしゃっていました。

[762: マンション住民さん]

早くアンテナ設置して欲しいです。
アンテナの設置場所賃貸料ですが、私の勤めている会社の寮の屋上に、携帯では無くＰＨＳのドコモのアンテナを設置した事があります。
月１５万円の賃貸料に、アンテナが使用する電気代が含まれているのではないでしょうか。なので、１５万円がそのまま収入にはならないと思います。
ドコモが電源を新たにマンション屋上まで引けば別ですけどね。

[765: 住民さんＡ]

第3者が見れる掲示板で揉めないで下さい。
文句言ってる相手が本当に住民かはわかりませんよ。
日付を見るとホライズンが完成した頃から急に書込み増えてますしね。
意見や不満、知りたい事は組合やフロントに対応してもらうなりできませんか？
掲示板で愚痴を言いたいのでしょうか。誰に見てもらいたいのでしょうか？

[769: マンション住民さん]

不動産所得税の通知っていつごろ来るんでしたっけ？

[771: マンション住民さん]

>>769さん
確かに不動産取得税ってまだ通知が来ていません。
支払うためのお金は用意してあるんですが・・・。
評価額が決定されたからとのことですがいつなんでしょうね。

固定資産税は4月ごろに通知が来るんですよね。

[772: マンション住民さん]

＞762さん
＞月１５万円の賃貸料に、アンテナが使用する電気代が含まれているのではないでしょうか。なので、１５万円がそのまま収入にはならないと思います。
＞ドコモが電源を新たにマンション屋上まで引けば別ですけどね。
説明会でちゃんと話に出ていましたよ。
電気代はドコモが別途契約して直接支払うようです。
ですので、賃料はそのまま管理組合の収入になります。
762さんの会社の寮は、ドコモと不利な契約をさせられてるのですね。

[773: マンション住民さん]

>>771さん

平成20年の夏以降送付予定と
税金の案内に記載がありました

[774: マンション住民さん]

話し変わりますが、ららぽリニューアル情報として
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2008/0219/index.html
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2008/0219/download/20080...
クリスピードーナツが入るようです。
残念ながら横浜、柏、豊洲のようなスーパー（大丸、東急、AOKI）はないようです。

[775: マンション住民さん]

不動産取得税の軽減措置って申請した記憶が無いんですが、
これは所得してから60日以内に各々が税務署で申請するんですよね？？

[776: マンション住民さん]

772さんありがとうございます。

それなら良いですね。

寮のアンテナの件ですが、今はソフトバンクのアンテナを立てています。
ＰＨＳのアンテナは、携帯のアンテナよりかなり小さいから電気代込みの金額なのかもかもしれません。（マンションとは関係の無い話しで申し訳ありません。）

[777: マンション住民さん]

いつもこのサイトをみて、参考にさせてもらっている一住民です。
他の方も言っておられますが、前から少し気になっていることがあります。
特に今回の件、○○の下請けの○○会社と○○円で契約したとか、
あまり書き込みをしない方がよいのではないでしょうか。
これも企業側としては、契約にあたります。
それは住民にとって知りたいことでしょうし、行きたくても
いけなかったという事情の人もいるでしょうが、
たぶん理事会の報告としてサザンのサイトでも記載されるでしょうし、
誰でも見られる掲示板ということをもう少し考えるべきだと思います。
知りたいことがわかるのでありがたいと思うと共に、
こんなことまで公に晒してしまっていいのだろうか、という不安も抱きます。
最近一般人が自分のブログで勤務する会社の愚痴を言ったり、
時にはインサイダー的な情報を流してしまったり、企業として
頭が痛いご時世になりましたが、○○の下請けの○○さんも
頭を痛めているかもしれません。

もう１つ、違う意見の方が書き込みをしたとしてもあまり感情的に
言い返すのもどうかと思います。
このサイトに盛んに書き込みがあったときは、時々冷静にロジカルに
なだめてくれる方もいて、安心して見ていられましたが、
そういう方の書き込みが最近なくなってしまって残念に思います。
１２００以上の世帯数であれば、いろいろな考えの方もいます。
説明会で意見をいうのは自由でしょうし、どんな意見が出ようとも
その意見に対してそれを当事者のいない場所で欠席裁判のように
ネタにするのは見ていて気持ちのいいものではありません。
それもご近所の井戸端会議ならまだしも公衆の面前で。
もう少し社会性を持ちませんか？
なら見に来るな！と言われそうですが。。。。

[779: マンション住民さん]

話をぶり返すようですが、私も携帯の電磁波の影響には関心があり、その種の本を
何冊か読んだことがありますので、心配でなりません。
　皆さんは、携帯の機種によって電磁波の影響が異なることをご存じでしょうか？
　携帯電話の電磁波は、日常の電化製品のそれとは比べ物にならない量が出ています。
　ただ、それが人体にどれほどの影響を及ぼすのかが、明確に実証されたわけでは
ないようですので、大きな社会問題には至っておりません。
　しかし、先進国においては、電磁波は脳に影響を与えるとして、製造メーカーに対して
法律で許容値を規定しているのが現状です。
　このことから、日本においても今後、このことが社会問題となり、法制化されること
になると思います。

[781: マンション住民さん]

>>778
あなたの言いたい事はよくわかりますが、会合等で発言して下さい。
またはフロントに意見として出したい旨相談したらいかがですか？

あなたの書込みの下を見ればわかると思いますが、荒らしを呼ぶだけです。

[782: マンション住民さん]

>>779さん

電磁波の影響については詳しくわかりませんが、明確な結論が
出ていない以上、素人同士が意見交換しても残念ながら収穫はあるとは思えません。
それ以上に、（米大統領選のような）中傷合戦になるのが目に見えます。
この手の話題として、今まで何度も繰り返してきましたが、
オートレース、タバコ、近隣の生活音、フェンス・・・など、
ここで語るのはもう控えて、理事会やフロントに直接言うしかないかと思います。

>>781さん

仰るとおりですが、荒らしに反応せず、スルーに徹するのが良いかと。
書き込みの存在を認めること自体、相手を喜ばせることになりますので。

[784: マンション住民さん]

住む前から気にっていたのですが、
バルコニーの仕切り板にがどうにも気になります。
隣のお宅はガーデニングの棚を置いてますし、
反対のお宅からはタバコの煙が、、、
それと、排水口が我が家にあって
水と一緒にゴミ（タバコのはっぱとか）が流れてきます。
今さらながらなのですが、仕切り版に変わる壁等を設置したりすることは
出来るのでしょうか？
また、ゴミの件はどなたか同じ悩みの方はいらっしゃいますか？
隣のお宅に相談にいったほうがいいのでしょうか？

[785: 住民さんＡ]

こんな掲示板に書いても全く意味がないので、お隣と直接お話になったらどうですか？

[786: マンション住民]

ここに入居してもうすぐ一年です。

まだまだ始まって間もないマンションですので
よそ同様、いろんな問題があると思います。

*管理会社のこと
*自治会のこと
*モラルの問題

そのような問題を住民同士で話し合える機会って
どうやって作ればいいのでしょう。

誰かいいお知恵があれば拝借したいです。

[787: マンション住民]

携帯基地局は、設置するなら総会での承認が必要です。

反対の方は総会で、反対されればいいと思いますよ。
委任状を出さないで、きちんと出席する…。
まずはそこからですよね。

[788: マンション住民さん]

>>786さん
悩み事についていろんな人の意見を聞いてみたいですよね。
有志を募るという手もあるでしょうが、サザンのＨＰに募集を書き込んだとしても
おそらく集まらないのではないでしょうか。
ここが盛り上がるのは、匿名性が保証されているからでしょう。
ここに書き込んだとしても、ただ単に、サザンの住人同士の揉め事を公にしてしまうだけですし。

どこの住人かわからずに第三者の意見をきく方法としては、
ここのサイトか、住まいサーフィン等の掲示板で自分でスレッドを立てて、
意見を聞くという方法もあります。
根本的解決にはなりませんが。
ただ、そのような場所でたくさんの方の意見を聞くことは、有効だと思います。
そして自分の考えをまとめ、納得した上で、自らの行動力で
理事会などを動かすしかないのかもしれません。

[789: マンション住民]

>788さん

ありがとうございます。

「揉め事を公にする」と言う発想はなかったですが
考えてみれば確かに、モラルの問題に揉め事はつきものですね。
自分の中では、例えば
ペットの話とか、駐車違反についてとか…そういうことを考えていました。

理事会を動かすとか、そういう大きな志はないです。
確かに、ただ話し合ってどうするの？
って言われればそうかもしれませんね。

＞784さん
仕切り板はあまり気になりませんが
排水溝が2件にひとつと言うのは、とっても気になります。
我が家は排水溝のない側の家なので、お掃除する時にとっても気になるんですよ。
簡単に水流せないし、本当に困ったものです。

[790: マンション住民さん]

確かに、排水溝が2戸に一つは変ですよね。
我が家も排水がないです。
入居してから気付きました。
どんな意図でたてたのでしょうか？
逆になにか利点があるのかしら。

[791: マンション住民さん]

２戸にひとつで、位置も２戸のほぼ中間(隔壁の下あたり)にあるので特段問題だとは思いませんでした。

[792: マンション住民さん]

そういえば、先日確定申告したのですが、
住宅ローン控除も含めてもう還付の振込みがされていました。
２週間ちょっとで振込みがあるとは思わなかったのでびっくりしました。

あと固定資産税の減免についても、無事に船橋市より認められたようですね。
とても助かります。

[793: マンション住民さん]

＞792さん
もう還付されたんですね。早いですね。うちも結構早く申告したからもうすぐかしら？
固定資産の減免も認められたみたいで嬉しい限りですね。
前に不動産取得税の軽減措置の話がチラッと出てましたが、我が家も記憶が曖昧です。
どうなんだろう？？

[794: 匿名さん]

確定申告、住宅ローン控除済みました。固定資産税がまだなのですが、どのようにして支払うの？

[795: 匿名さん]

固定資産税は夏前っていってたような。
うちは銀行ローン＆支払い口座を変えるとき、一緒に引き落としにしたんですが、
まだ引き落とされてないですし、、、記憶があいまいですが。

[796: マンション住民さん]

固定資産税は、５月か６月くらいに納付書が送られてくるはずです。うろ覚えですが、納付書は何期分かに分かれていて、１年分を一括して払うと少しだけ安くなったように記憶してます。

[797: マンション住民さん]

我が家もローン控除の還付金は振り込まれてました。
早いですよね。
話は変わるのですが、車を購入しようと思って
駐車場にこの前初めていったのですが、
思いのほか外車が多いのにびっくりしました。
そういえば、マンション内のお友達も外車持ちが多い気が、、、
船橋ららぽーとの駐車場かとおもいました。

[798: 匿名さん]

私もそのうち独の車に買い替えを検討してまーす！

[799: マンション住民さん]

うちはメインカーは国産ハッチでセカンドカー軽です。
国産もいいもんですよ。
でもほんとは皆さんのお宅のように
MBやBMWが乗りたいです。
そういえば、この前駐車場でいたずらをしている子がいました。

[800: シド]

GWの１３階からBB弾で中庭に襲撃した野郎、今度やりやがったら警察に通報させていただきます。