ワンダーベイシティSAZAN その15

[住民さん]

ついに入居が始まりました。
住んでみて気づいた点や、この辺の生活情報など、
こちらのマンションに入居された方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
有用な情報交換をしていきましょう。

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2007/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/

[2: 住民さん]

過去スレについては、以下を参照してください。

＜前スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/

[3: 住民さん]

ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/

[4: 住民さん]

ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
ワンダーベイシティ「サザン」その１２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46701/
ワンダーベイシティ「サザン」その１３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46776/
ワンダーベイシティ「サザン」その１４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46881/

購入者限定スレ：ワンダーベイシティ「サザン」
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=4&disp=1

[5: uedajiro]

>住民さん
新スレ立てサンクス。
今度はここでも意見交換しましょう。

[6: 住民さん]

マンション内からです。
住民板ではレス可能でしょうか。

[7: dongree]

こんちは。覗いてみましたが止まってますね〜。
「その１４」も住民の方の書き込みが極端に減りましたね。

それでもマンション内掲示板よりは、こちらの方が本名ではないから
書き込みやすいはずですよね。

活発に意見交換していきましょう。

[8: 入居済み住民さん]

サザンではMXテレビって見られないんでしょうか？

[9: 入居済み住民さん]

引越しも落ち着き、子供を公園に連れて行きたいのですが、遊具があり幼稚園児に喜びそうな、公園があったら、どなたか教えてください。ちなみに、若松公園はデビューしました。

[10: 匿名さん]

【ワンダーベイシティ「サザン」その１４】とこちらのスレはどのように違うのでしょうか？

[11: 匿名さん]

「購入検討スレッド(アッチ)」と「主に住民用スレッド(コッチ)」という違いで出来た場所だと思いますー

[12: 入居済み住民さん]

若松給水塔脇の横断歩道に出入り口できて本当に良かった！しかし、オーチスが心配だ。

[13: 匿名さん]

オーチスッテ何？

[14: 匿名さん]

エレベーターメーカーでしょ

[15: 匿名さん]

今日はとてもいい天気ですね。風もすっかりおさまっていますし。
アミティスガーデンもだいぶ緑が多くなってきました。
思ったより陽が当たるんですね。
カタログ写真を全く信用してませんでしたが写真の通りでした・・・。

[16: 入居済み住民さん]

フィットネス利用開始の講習会の開催枠が増えてますね。
（日数ではなく同日で２コマなどになっています）
住民の要望を聞いて、セントラルと調整したようです。

駅に向かう通路にも小中学校へのショートカットを作ったし
管理会社はなかなか頑張っているようですね。
もうすぐ住民も管理組合に参加するので、更に活動を加速させて行きたいですね。

[17: 買い換え検討中]

何か近所付き合いがイヤになりそうです。
売却しようか真剣に考え始めています。
同じ考えの方いらっしゃいます？

[18: 入居済み住民さん]

子供の走る、飛ぶ音ってもの凄く響きます。
反響してるのか上の子か隣の子かわからないから困ってます(斜め上？かも)
テレビも話し声も水の音も大人の足音もほとんど聞こえないのに。
かどがたつのも嫌だし、困ってます。

[19: 匿名さん]

>>18さん
まずはフロントに言えばいいと思いますよ。
自分の中だけで悩むのは意味が無いです。

しかし、ウチは全く他所のウチの音は聞こえてきません。
挨拶に言った時には小さい子供さんがいる家庭ばかりでしたが。
昼間にはバルコニー越しに声が聞こえてくることもあるのですが。

音はマンションの構造ではなく、隣戸の住民の質に大きく影響されますからね。
どこのマンションでも抱える難しい悩みですね。

[20: 入居済み住民さん]

１８です。
例えば子供がただいま〜って走って帰ってきたとか、ちょっと元気あまって跳ねちゃったとか、
一時的なら子供だし理解できます。
ただそういうのではなく、夜１〜２時間くらいずっとなんです。
主人が言うには、たぶんWiiとかの体使うゲームとか、ダンスの練習？か何かじゃないかと言っています。どこの家かわからないのも悩みなんですが。
はい、一度フロントに言って見ます。

[21: 入居済み住民さん]

私の家の上には小学生以下の子供さんが3人いるのですが、
音は聞こえてきません。
なんでしょうね。よっぽど激しい動きをしているのでしょうか？

[22: 入居済み住民さん]

若松団地側自由通路の件、
白いフェンスの街灯と木があるところの一角が切れて
段差をなくすためのアスファルトも舗装され・・・
過去スレの中でも皆様一様に要望されていただけに嬉しさひとしおですね。
通園・通学で大活躍しそうですし、若松団地さんとの隔たりが少し薄くなった
感じがして私は良かったと思います。
通勤としても駅までのルートが数メートルですが若干近くなりました。

足音の件、３歳児がおります。
リビングや和室で飛んだり跳ねたりもしますが
夜９時以降は叱り飛ばして静粛にさせています。
普通に歩く足音もたまに上階から聞こえることがあるので
自分も注意はしています。くつした履くと違いますね。

[23: 入居済み住民さん]

>20さん
うちも同じです。
小さい子供がはしゃいでるにしては驚く程長時間に渡ってバタバタと音が聞こえます。しかも結構夜まで。もしかして同じところ？
注意しようにも音が反響して響くような感じなので、真上なのか隣なのか斜め上なのかも良くわからなくて。

旦那様のおっしゃっているwiiとかダンスの練習というのはあるかもしれないですね。
うちもwiiがあるので周りに迷惑をかけないよう気をつけます・・・

[24: 匿名さん]

ペットの可能性もありますよね。子供と違ってなかなかしつけが難しいし・・・

[25: 入居済み住民さん]

古い話をむしかえして申し訳ありませんが、２月頃もめた火災保険会社から保険料って返金されてますか？
うちだけ忘れられてるのでしょうか・・・？

[26: 入居済み住民さん]

ビリーズブートキャンプだったりして。

[27: 入居済み住民さん]

>25さん
いや、返金されてないですよ。
いつになったら返金されるんでしょうね。

[28: 入居済み住民さん]

>27さん

25です。お返事ありがとうございました。
うちだけ忘れられてるのかと思ったので、ちょっと安心
しました。
それにしても遅いですよね・・・

[29: 入居済み住民さん]

>26さん
ウチは本気でブートキャンプ欲しいんですが、マンションではやっぱり気がとがめますねぇ。

[30: 入居済み住民さん]

ロデオボーイは下に響きますかね？

[31: 入居済み住民さん]

空ペットボトルについてです。

船橋市のホームページでは、「近くに回収場所がない場合は燃えるゴミとして出せます」とありましたが、実際に燃えるゴミで出してOKなのでしょうか？
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kurinsuishin/kurintop/gomi/kateigom...

[32: 入居済み住民さん]

テスト

[33: 入居済み住民さん]

31さん
出せますよー。
実際に試してみました。
でも、毎回「いいのかな〜〜〜」と思ってます。
おかげで、あまりペットボトルを買わないようになりました。

[34: 匿名はん]

突然ですがフローリングやわらかすぎじゃないですか？いままで３回マンションすみましたがこんなのはじめてです。すぐキズ付くしもうきずだらけですよ。この床異常ですよ。みなさんどうですか？

[35: 入居済み住民さん]

床暖房だから？　うちも毎日フローリングに傷ができてます。悲しいですね。

[36: 匿名さん]

>>34さん
そうですか？フローリングの硬さは普通だと思いますよ？
重いものや硬い物のカドが当たらなければ傷つくことも少ないですけど。

あまりに気になるようでしたらフロント経由で相談してみては？

[37: 匿名さん]

フローリング、傷っていうより、なんかつやつや感がなくなってきたような。。。自分でワックスをかけようと思うのですが、お勧めのワックスってありますか？

[38: 入居済み住民さん]

>>34さん

同感です。気がついたときにはイスのキャスターのころがし跡が至るところに・・・

>>36さん
前に住んでいた賃貸マンションでは硬いものを落としてもへこみや傷はあまりつかなかったんです。
ＰＣデスクのイスも同じものを使用していますが、ころがし跡は皆無でした。
内覧会で我が家の床を見たとき、正直言って「モデルルームの床ってこんなに安っぽかったけ？」とは思ったんですけどね・・・

[39: 匿名さん]

うちのフローリングも既に物を落としたとき、ぶつけたときのへこみや傷
イスの跡が至るところにできています。悲しく思います。

[40: 入居済み住民さん]

うちは、フローリングに自分でワックスを塗布しました。
コンドルのフローリング用高密着ワックス（4㍑）を使用しました。
剥離はしなくても大丈夫です。
4層塗りしました。
コントラスト・マナーズを選んだので、床面はこげ茶なので
傷はつきますけど、ワックスしておいた方がよいですよ。

[41: 入居済み住民さん]

フローリングは普通かな。
ただ、我が家も娘のおもちゃでキズというより、大きな凹みが出来ちゃいましたよ。
しょーがないんですけど、がっくししました。

[42: 入居済み住民さん]

うちも傷や凹みが気付いたらたくさんありました。
共働きだし、あまり家にいないのにビックリ!!
ただ今まであまりフローリングに対して気を使って生活していなかったからかな〜と思ってました。
二層のコーティングを廊下とリビングにオプションで頼んでいて、
うちに限って言えば凹みや傷はリビングだけなので、コーティングに傷ついたのかな〜と思ってます。凹みは？？です。なんか落としたのかな。。

[43: 匿名はん]

フローリングのやわらかさは普通じゃないですよ＞業者の人がいってましたもんひどすぎますよ
これが普通って言う人はなんにもしらないひとかぜファーの関係者でしょ＞ついでにＳＷの２Ｆ
コンクリートにすごいひび割れはいってます昨日あたり業者がきてパテぬっていったようですけど。
なんかの理由で工事途中で長谷工からぜファーにかわったらしいけど長谷工の時はめちゃうるさかったけどゼファーに頭がかわった途端え？こんなんでいいいいの？て業者もおどろいていたそうですよゼファーは建築に関してど素人だからねって知り合いの業者がいってました＞まいったなあ

[44: 入居済み住民さん]

>43

読みにくい。

フローリングの件ですが、うちはキズもそうですけど抜け毛が多くて気になります。
インディアンシャンプー使ってリアップしてるのに・・・

[45: 入居済み住民さん]

フローリングは普通でしょ。
前の賃貸も同じ様に傷だらけになったけど。
どこのメーカーも一緒じゃないの？

>43
部外者は書き込まなくていいよ。
内容が伝聞ばかりで典型的すぎるんだよね。
もう少し考えてやってくれよ。

[46: 匿名さん]

>>45さん
>どこのメーカーも一緒じゃないの？
どのメーカも同じではないと思いますが、別にここのフローリングは普通ですね。

>部外者は書き込まなくていいよ。
>内容が伝聞ばかりで典型的すぎるんだよね。
そうそう。典型的な煽り屋さんですね。
業者の人とか言えば真実味が出ると思っているところがイタイ。
まあ、羨ましいんでしょうね。だから邪魔したくなる。気持ちは分かるんだけどね・・・。

[47: 入居済み住民さん]

>>37さん
サービスではじめに塗ってあるのは、リンレイのオールワックスです。
初めてワックスがけする人が、液体ものを自分で塗るとムラになりやすいので、ワックスシートで塗るのが良いかも知れませんよ。
私は、不器用なので、自分ではやりませんでした。

[48: 入居済み住民さん]

床の件、実は感じているのは自分だけかと思っていました。
転勤族で新婚以来さまざまなフローリングに住みましたが
こんなにキズ、凹みがつくフローリングは初めてです。
かなり安い板使っているのでは？？と思われます。

あと内装のカベもヒドイですね。すぐ削れて剥がれます。
悲しいことに今まで住んだ、どこのマンションよりも内装はちゃちいです。
住んでみて驚きました。安いから仕方ない・・・と言い聞かせていますけど。
サザンはとにかく内装に関してはかなり低レベルだと思います。

[49: 入居済み住民さん]

安いマンションですから、どこかで帳尻合わせするのは当然でしょう。
でも機能面では結構充実していると思いますし、私はサザンに満足していますけどね。

＃仮にもっと高い物件を買ったとしても、それはそれで文句は出るもんだと思いますよ。

[50: 入居済み住民さん]

従姉弟が横浜駅徒歩１０分の高層タワーマンションの高層階に
住んでますが、やはり内装は良くないみたいです。

サザンに限らずコスト削減のしわ寄せは内装にきている
のでは？

私も内装以外の設備面では満足しています。

[51: 入居済み住民さん]

46ですけど入居者ですよ。４５，４６こそ部外者なんじゃないですか。具体的なこともかきこまれてませんし。あのようなわけのわからないやつは無視して本当の住人さんみなさん本当にこのフローリングまともだとおもいますか？べつに煽ってるわけじゃないんです。みなさんの意見がききたくてかきこみしただけなんです。

[52: 入居済み住民さん]

ごめんなさいまちがえました。上のかきこみしたの４６じゃなくて４３でした

[53: 入居済み住民さん]

クロスは紙だから剥がれやすい。
今までのはビニールだったから剥がれにくかったんでしょ。
ちなみに単価は紙の方が高い。
凹まないフローリングなんて無いよ。
今までのは木目調のクッションフロアだったんじゃないの。

[54: 入居済み住民さん]

「剥がれ」やすいというより「削れ」やすいということかな？

キャスター付の椅子をフローリングの上で使ったらそりゃ傷むよ。

[55: 入居済み住民さん]

私もここのフローリングはちょっとやわらかいと
感じました。

[56: 入居済み住民さん]

リビングの椅子の足にはキズ防止のをつけているし、ラグをひいたり色々しています。
色々なもののあとはついちゃいますけど、特に今までと比べて、ちょっと・・・ということはないかなぁ。こんなもんか、と思っています。
ま、そう高い板でないことは確かだと思います。
色によっても、キズや跡が目立ったりするんじゃないでしょうか。

ちなみに、新浦安や海浜幕張のマンションの内装でも、文句がまったくないわけじゃないようで。
内覧会とか、ひどかったー！という話も聞いたりしましたよ。

[57: 匿名さん]

賃貸の方が貸主都合で堅い木や強いコーティングをすることはよくありますよね。

サザンのフローリングや壁紙は普通だと思いますよ。
あと49さんも書いてますが、設備は非常にレベルが高いと思います。
ただ、内装材料は普通ですが内装施工のレベルは低めだと思います。
別に目立つものでもないですが、細かいところを探すとアラが見えますね。
こだわり派の人は気になるかも。

[58: 入居済み住民さん]

どうでしょうか？

[59: 匿名さん]

昨日今日と続いて救急車がウエストに来ていましたが、
急病人さん具合大丈夫でしたかね？

[60: 匿名さん]

みなさん見ましたか？
若松団地のサザン寄りの棟の外壁補修が完了に近づき幕が外されていますが、
ずいぶんキレイになりましたね。色もいくつかの色を使っていて、
他の棟に比べると数段明るいイメージです。
あの棟は商店街も兼ねているので、趣向が違うんですね。

それと、商店街側の舗道のタイルを一部剥がして道路を拡幅しようとしてますね。
これって、サザン側の駐車場を移設しようとしているのかな？
（工事面積がちょうどそんな感じ）
サザン側の植栽を抜いたりもしているので、サザンやサザン２との間の道路を
改良しようという計画があるのかもしれませんね。

[61: 匿名さん]

夏の花火８/１に決定しましたね。

http://www.city.funabashi.chiba.jp/shokoshinko/maturi-2007-1/maturi-20...

[62: 入居済み住民さん]

えっ？花火って平日なの？？
休日かと思ってた。友達呼びたかったからちょっと残念。

[63: 入居済み住民さん]

GW住人です。サザンから見てどの辺りに見えるのか教えていただけますか？
以前団地に住んでいたにもかかわらず、花火見た事ないんです・・・

[64: 匿名さん]

打上げはヨットハーバー近辺のようですので、ＧＷはベランダから見えますね。
ＦＷは玄関側の廊下であれば見えると思います。
ビビットさんの過去ログで去年の様子がありますよ。
http://blog.livedoor.jp/vivit2006/archives/2006-07.html

[65: 入居済み住民さん]

流し台の下から異臭がするのですが、ディスポーザーのせいでしょうか？

[68: 入居済み住民さん]

フロントのイースト寄りの住人です。
イーストの中庭側のベランダから、双眼鏡を使い
フロント側などを覗いている子供を見ました。
もう何度も見ているので書き込みました。
親は止めさせてもらいたいものです。
次見たら、管理組合やフロントに苦情出します。

[69: 入居済み住民さん]

イーストの中庭側のベランダからですか。

[70: 入居済み住民さん]

つまりフロント寄りの角部屋

[71: 入居済み住民さん]

>65さん
ディスポーザーは自動で止まるまで運転していますか？
運転中は水を流していますか？
最後にカスやら何やらを水で流す作業があるようで、自動で止まる前に止めてしまうと、ニオイの原因となることがあると、説明会でメーカーの人が言ってました。

[72: 入居済み住民さん]

>65さん
メーカーさんにたまに氷とお酢を少々入れるようにすると、
消臭＋殺菌もできるのでいいと教わりましたよ！

[73: 匿名さん]

>運転中は水を流していますか？

ディスポーザーを使用するときは常時水を流しながらでないと
ダメですよ〜。

[74: 匿名さん]

昔はそうでしたけど、今のディスポーザーは水流さなくても平気みたいですよ。

[75: 入居済み住民さん]

>74さん
そうなんですか？
でもサザンのディスポーザーは、水を流してくださいって言ってましたよ。
メーカーの人がいうんだから、流したほうがいいと思います。

[76: 入居済み住民さん]

漂白剤の原液やパイプフィニッシュのような洗剤は、キッチンには流さないように、とも言ってましたよ。

[78: 匿名さん]

今のディスポーザーは水を流さなくても平気なのではなく、
運転中は自動的に水が流れるようになっているんです。

[79: ご近所さん]

だからっておたくについてるのが「今の」仕様とは限らないでしょうが(笑)
新しいけど「昔の」なのかもよ。

[80: 匿名さん]

>>79さん
>新しいけど「昔の」なのかもよ。
そうでもないと思いますよ。
主要メーカーのショールームに行っても最新機種でも水を流しながらの処理が一般的です。
水が不要或いは自動で流れるものは大変希少なのでは？
そういった機種があれば後学のためにぜひ教えて下さい。

[81: 匿名さん]

自動給水のディスポーザーは希少じゃないよ。
「ディスポーザー　自動給水」をキーワードにしてぐぐってごらん。

[82: 匿名さん]

>>81さん
いくつかのメーカで出しているんですね。
ただ、どこもオプション扱いだったりおまけ的な紹介ですね。
ほとんどのメーカーのメイン機種は自動でないことが分かりました。

今後は操作を簡略するために自動給水が流行するかもしれませんね。
取付け易さやメンテナンス性が良くなさそうなので時間は掛かりそうですが。

[83: 匿名さん]

えぇ〜都内のマンションはほとんどが自動給水だと思うけど。
流行するも何も、自動給水は今や当たり前なのでは？

[84: 入居済み住民さん]

サザンのは自動じゃないんだから
当たり前って言われても意味無い。

というか君は最初わざとミスリードしようとしたね。
何か魂胆でもあるのか。
ディスポーザーの業者か。

[85: 入居済み住民さん]

都内のマンションのディスポーザーは別に関係ないと思う。
問題は、サザンのがどうか、でしょ。
サザンのは自動給水じゃないんだから、そこまで「今のは大丈夫！」って言い張らなくても・・・。

[86: 入居済み住民さん]

ディスポーザー、食器やお鍋洗いながら毎日大活躍！ディスポーザーってキッチンが清潔になって、本当に便利ですよね！ミストサウナも気持ち良いし、お水も最高だし、毎日快適♪

[87: 匿名さん]

本当に親切で書き込みました。
サザンは設備だけは良いと聞いていたので、てっきり最新のディスポーザーが付いているとばかり思い、水は流さなくても平気と書いてしまいました。

[88: 周辺住民さん]

全然親切じゃなかったね。知ったかぶりを装った嫌がらせでしょ。

[89: ビギナーさん]

全く関係ない住民以外の人も書き込んでいるってことだね。

[90: 入居済み住民さん]

親切って・・・
それに「設備だけは」って、いうのも、いい表現じゃないよ。
住人が読んでるの、ちゃんとわかって書いてるよね？？？？

[91: 匿名さん]

まあ、ちょっと羨ましかったからイタズラしてみたかったんでしょう。
カワイイものじゃないですか。

ウチもディスポーザーは活用しています。とても便利ですよね。
設備繋がりだと、インターネット回線もとても快適ですね。
たぶん全戸あわせて1Gbpsの回線なんでしょうけど、普通に80Mbpsとかで使えています。
マンション内サイトへの掲示物のアップも早いので嬉しいです。

[92: 匿名さん]

>>87さん
残念ながら自動給水のディスポーザーでさえついてないから設備も良くないよ。
こう言えば満足？（笑）

[93: いつか買いたいさん]

たいへんだね。
時々こういう書き込みも入るんだろうけど僻みだと思って気にしないほうがイイですよ。
皆さんの物件が注目されているという証拠。

[94: 入居済み住民さん]

みなさん、クリーニングってどこに出していますか？
うちはまだフロントから出したことはなくて、ららぽーとの白洋舎に行ってます。
でもお代が高くて困りものなんです。

なので、いいところがありましたら、紹介していただけないでしょうか・・・。

[95: 入居済み住民さん]

白洋舎に一度出したら、高くてびっくり。
ただ、ららぽーとカード（クレジットの方）の毎月20日の5％オフ対象になるそうなので、あそこに出すときは毎月20日に出してます。時間もかかるけど。
急ぎだったり、そんなにいいものじゃないときはフロントに出しちゃってます。
若松団地の方は、どこに出してたんでしょうね？？

[96: 入居済み住民さん]

若松団地のスーパー(URの一階のとこ)の隣にクリーニング屋があるので
そちらが一番近いのではないでしょうか？
利用した事がないのでお値段や営業時間はわかりませんが。

ちなみにその並びにあるお肉屋さんの前で焼いてる焼き鳥は安くて大きい(特に軟骨と皮)です！
酒豪がいるので助かってます。

[97: 94です]

96さん、情報ありがとうございました。
若松団地さんのお店も行ってみようと思います。

[98: 入居済み住民さん]

SWです。
うちのベランダに排水の穴がないことに気がつきました。
隣のおたくにはあり、それもあまり端の方ではないので
うちがベランダの掃除をすると
ゴミがとなりのお宅の排水口に流れていってしまいます。
とても困っています。排水口がないお宅は他にも有るのでしょうか？

[99: 匿名はん]

うちもないですよ。
たしか一件おきにあるんじゃないですっけ？
うちは排水溝があるはずのお隣さんのゴミがうちに入ってきますけど・・・
タバコ吸殻も。
嫌がらせなんだか、ただの無神経か知りませんが、
直接言うにも、フロント経由で言うにも、気まづくなるのは嫌なんで黙ってす〜・・・っと
お返ししてますけどね。
離れたお宅ならまだしも、隣との付き合いは難しいですね。

[100: 入居済み住民さん]

swです。
そーですかうちの間取りだけではなかったのですね！
うちのゴミがいかないように
隣との境に網を付けようかと思いましたが逆にイヤミに
とられて関係がおかしくなるのも嫌ですし...
難しい。管理会社に付けて欲しいですね。